Scorpio Club

Достал меня этот грохот, долго я не хотел туда лезть, но сегодня решил поэкспериментировать, толи над машиной, толи над собой... Короче скинул я клап. крышки, на вид вроде всё прилично, но всё же решил скинуть и коромысла, было у меня подозрение, что там выработка. Так оно и оказалось. На поверхностях, которые давят на клапана, обнаружились углубления, не то что бы глубокие, но заметные, зазор с ними не выставить. Разбираю оси коромысел и с помощью шлифовального круга на болгарке сошлифовываю выработку, коромысла меняю местами, чтобы сместить эти участки, там разные коромысла различными местами с клапанами контачат. Кто видел, тот меня поймёт. Собираю. Регулирую клапана. Зазоры на поперечине капота на стикере написаны. Завожу. Тишина.... Посмотрим, надолго ли.

lex400305
Гоано вычистил из флейт?Оно дырки для смазки умеет наглухо запрессовывать.

lex400305
я конечно не стачивал выработку но регулировал раза 3и, хватает километров на 500 - потом видать откручиваются.

рокера на флейтах не болтаются и не заедают?
толкатели ровные? не погнуты?

Флейты чистые, там вообще всё на удивление чисто, видно и вправду до меня норм. масло лили. Сейчас залил ELF 5W40, синтетику ессно. Коромысла не болтаются, всё плотно, толкатели тоже с пристрастием осматривал, всё в норме, тьфу-тьфу-тьфу... Но вот задолбал меня лёгкий расколбас. Хотелось бы добиться, что бы только по тахометру работу двигателя определять, всёж потряхивает на холостом. Мож я придираюсь...

lex400305 пишет:Хотелось бы добиться, что бы только по тахометру работу двигателя определять, всёж потряхивает на холостом. Мож я придираюсь...

на Колони это почти невозможно
ну т.е. как современные многоклапанники он стоять не будет, легкая вибрация всегда останется
но свести ее к минимому так чтоб в салоне не очучалось на холостых - вполне можно.

Я понимаю, что стоять он не будет, но чтобы задницей собственной его не чувствовать, вот чего хочется добиться. Вопрос как? Да что б с минимальными телодвижениями, я ж ленивый .

привести в норму высоковольтную часть зажигания, убедиться что все клапана открываются и закрываются(ты ща как раз этим и занят), убедиться, что все форсунки льют равномерно и у них все в порядке с проводкой. Я хз, скока там у тебя лямбд, но либо отключить обе, либо убедиться, что обе работают=))

Все остальное влияет только на весь мотор сразу.

Ну еще подушки мотора проверить на целостность и опору коробки.

Да вот насчёт лямбд я тоже парюсь. Когда коды снимал, показало с обоих лямбд сигнал бедной смеси. Потом обнаружил, что под коллекторами выпускными прокладки практически отсутствуют, и половина шпилек оборвана. Вот думаю, толи головы снять и на снятых сделать, заодно и клапана притереть, колпачки махнуть, толи на месте попробовать, шпильки вроде не под самый корень оборваны. Зажигание вроде в порядке. Свечи прошли уже 10 тыс. почти, но все светло-бежевого цвета и выглядят совершенно одинаково, я почему и не очень то хочу бошки трогать. Хотя ходят слухи, что у этих моторов со временем начинает тосол подсачиваться под прокладку-книжку. Но х.з., стоит ли туда лезть. С одной стороны хочется сделать, а с другой неизвестно, что из этого выйдет, а тут и зима скоро, не зависнуть бы с этим ремонтом. Кстати Рем, тут у меня сцепа похоже на подходе, я цены посмотрел, в среднем 8000т.р. получается, мож и вправду заморочиться автомат воткнуть? Поменять там всё резино-гуановое, да и поставить?

lex400305 пишет:Когда коды снимал, показало с обоих лямбд сигнал бедной смеси. Потом обнаружил, что под коллекторами выпускными прокладки практически отсутствуют, и половина шпилек оборвана.

ну дык отключи пока лямбды
я сам ща с отключенными катаюсь из-за схожей проблемы(часть гаек от вибрации просто раскрутились), а руки все никак не доходят.

lex400305 пишет:Вот думаю, толи головы снять и на снятых сделать

Антон Папилин вроде б угловой дрелью грозился такое лечить без съема головы=)) Но сам не видел.

lex400305 пишет:Хотя ходят слухи, что у этих моторов со временем начинает тосол подсачиваться под прокладку-книжку. Но х.з., стоит ли туда лезть.

ну так набор прокладок там не супер-дорогой, чего б и не слазить, если есть подозрения. Но если все свечи одинокового цвета, то это смесь, а не прокладка, т.к. дырки под ОЖ там только напротив 2ух котлов(ща не помню каких).

lex400305 пишет: среднем 8000т.р. получается, мож и вправду заморочиться автомат воткнуть?

втыкание не дешевле выйдет, но дело твое

Втыкание выйдет дороже, сильно дороже, зато какой кайф.... А вот вопросец, корпуса АКПП до 88г и после, т.е. с одним и двумя соленоидами одинаковые или нет? Я сколько не рассматривал, различий не нашёл, но лучше спросить знающего человека.

Забыл же написать, отключил я лямды то, и чего бы мне раньше этого не сделать было? Совсем другой коленкор, вибрации есть конечно на холостом, но уже значительно лучше, даже лучше чем у брата на Passat B4 с 2.0-х литровым 16-ти клапанником. А у него почти не потряхивает. Да и визуально мой V-6 стоит мёртво. Теперь хоть знаю точно, куда рыть. Да, вот ещё, теперь, в наступившей тишине, я отчётливо слышу вой гура и посвисты подшипников генератора, мать их...

lex400305 пишет: корпуса АКПП до 88г и после, т.е. с одним и двумя соленоидами одинаковые или нет?

одинаковые

Ооо, уже лучше, а можно я по мере сборки буду вопросы задавать? Большей частью дурацкие. Ну уж больно хочется на автомате ездить, исправном причём. А в сервис я сдаться не могу, мне религия не позволяет .

lex400305 пишет:Ну уж больно хочется на автомате ездить, исправном причём.

Эх, подумай еще по поводу автомата. Например на моем косом он даже в общем и целом работает, спокойно не торопясь и по пробкам действительно - единственный минус это расход, автомат вообще штука для белых людей оказалась, я аж не ожидал Тока вот это почти... имеется проблема с ранними переключениями вверх, при переключениях больше 4000 крутить движку не дает, кик глючит, хоть трос в поряде и соленоид клацает, ну от старого хозяина достался косяк в виде ГТ от 2,4, думаю таки большенство негораздов из-за него. Получается вроде и мотор мощьный, а вот потенциал его гдето в недрах ГТ и АКПП теряется. Я вот в серьез о механике задумался, автомат ессено никуда по первой девать не буду, просто оно ведь пока сам не попробуешь как оно, нихрена не поймешь Ни в коем разе я не отговариваю, просто всегда хочется чтобы все правильно работало, а в виде автомата получаешь еще один не самый простой агрегат, который требует внимания...

Ted
ох, как я люблю такие темы, когда люди не знают, о чем говорят=))

Ted пишет:при переключениях больше 4000 крутить движку не дает

это либо грибок убогий, либо клапан под ним заедает, либо центробежник. Но для начала надо попробовать просто длиной иглы грибка поиграться. Попробуй выточить из гвоздя подходящего диаметра такую же иглу, но на 0,5-1мм длиннее. Ну или купи грибок с регулировкой.

Ted пишет:кик глючит

как именно он глючит?
вообще убери кик нафиг и посмотри как она при резком педалировании уходит вниз. Если с задержкой, то это не автомат, а мотор не едет.

Ted пишет:ну от старого хозяина достался косяк в виде ГТ от 2,4,

ну т.е. проблема не в автомате, а впредыдущем владельце.

lex400305
корпуса одинаковые, только хвостовики разные. Тебе нужен хвостовик с одной дыркой слева и без дырки справа.

Рем пишет:это либо грибок убогий, либо клапан под ним заедает, либо центробежник. Но для начала надо попробовать просто длиной иглы грибка поиграться. Попробуй выточить из гвоздя подходящего диаметра такую же иглу, но на 0,5-1мм длиннее. Ну или купи грибок с регулировкой.

Ну в принципе это как раз то и есть, с чем лень разбиратся и о чем я предупреждал Ну а по теме старый хозяин говорил таки, что грибок меняли и косяк в том месте вполне вероятен. Я кстати недавно вакуум с него скинул, переключатся то стало попозже, но щастья не настало, третья тыкалась с ударом и поздновато, а четвертой при езде по городу я так и не дождался. Что такое центробежник?

Рем пишет:вообще убери кик нафиг и посмотри как она при резком педалировании уходит вниз. Если с задержкой, то это не автомат, а мотор не едет.

Да вот получается, что на 70км/ч с четвертой может на третью вообще не переходить(кик на месте).
А можно состояние снятого ГТ определить? А то родной то есть, но остатки масла в нем дегтярные, нащет стружки не помню и звенит внутри, а так реставрация примерно тех же денег стоит, что набор под МКП :(

Ted пишет:Я кстати недавно вакуум с него скинул, переключатся то стало попозже,

без вакуума он переключаться вообще не должен. Значит либо пружина в грибке слабая, либо таки клапан застрял. В общем смареть надо. Грибки ща лепят кто во что горазд. Я предпочитаю б/у родные выискивать.

Ted пишет:тыкалась с ударом и поздновато

конечно с ударом, давление выше. Ну и от состояния шрусов/редуктора тоже многое зависит. Я ща сам с этим борюсь.

Ted пишет:Что такое центробежник?

отслеживает скорость вращения выходного вала. Он и грибок вместе выбирают время переключения.

Ted пишет:Да вот получается, что на 70км/ч с четвертой может на третью вообще не переходить.

вот да, уже не в первый раз с таким сталкиваюсь на разных коробках, на своей нынешней тоже(прошлая этим не страдала). Пока не победил. Но есть разные мысли...в любом случае это проблема должна быть того же уровня, что и вышеописанные...

Ted пишет:А можно состояние снятого ГТ определить?

нет

Рем пишет:без вакуума он переключаться вообще не должен

В смысле, тока первая и все? И еще по поводу грибков, они на разных коробах разные, или на косой например, чегонибудь от америкосов подойдет? Да и торчит он в таком месте, хрен подлезешь...

Ted пишет: смысле, тока первая и все?

первая до примерно 3-4тыщ, дальше 3-я при отпускании газа. Обычно так.

Ted пишет:И еще по поводу грибков, они на разных коробах разные

дело темное
по каталогам они все одинаковые, но каталоги только американские
все зависит от жесткости пружины в грибке.
есть грибки с регулировочными винтами, которые создают преднатяг пружины(чем она жесче, тем позже переключится).
Проще регулировать длиной иглы. Ну и сам клапаночек должен елозить очень хорошо, если торцы поцарапаны, то это повод для его замены.

Ted пишет:Да и торчит он в таком месте, хрен подлезешь

заходишь сзади и просовываешь руку над опорой коробки - места дохрена=)

Рем пишет:заходишь сзади и просовываешь руку над опорой коробки - места дохрена=)

Да на косом тамж выхлоп еще раздвоеный, сегодня наверное до ямы доберусь и попробую таки сзади...

Рем, а где ты комплектуху заказываешь, нужен мне мастер кит, какой взять лучше?

lex400305 пишет:Рем, а где ты комплектуху заказываешь

где попало=))
Ты ж не в Москве

lex400305 пишет:нужен мне мастер кит

если ты хочешь лезть внутрь, тебе нужен набор всех прокладок(там же все резинки и сальники)

lex400305 пишет:какой взять лучше?

да в общем-то любой
прокладку поддона лучше бери отдельно пробковую, в наборах обычно картон галимый(хотя пробка тоже бывает)

Рем, внутрь мне лезть по любому, у меня две коробки, и обе разобраны. Вот ещё заморачиваюсь, какую плиту взять, с одним или двумя соленоидами. Хотя склоняюсь ко второму варианту. Но тогда придётся ещё и EEC искать, а под односоленоидный я могу поставить имеющиеся мозги с 2.9.

lex400305
Правильно, ставь с двумя соленоидами, зачем тебе ставить устаревший морально вариант, а мозги под односоленоидный я у тебя заберу :)

А по два соленоида у тебя есть?

lex400305 пишет:Но тогда придётся ещё и EEC искать, а под односоленоидный я могу поставить имеющиеся мозги с 2.9.

Придется искать лягушку под блокировку.

lex400305 пишет:А по два соленоида у тебя есть?

Неа ,у меня и под один соленоид даже нету, а хочеЦа :)

Не понял, у тебя с ручки мозги что ли?

lex400305 пишет:Не понял, у тебя с ручки мозги что ли?

А фиг их знает. Я когда-то боролся с ними, искал, пытался разобраться, и в итоге - что нашел то и поставил, но выходов под соленоиды там нету

А як же ты ездишь?

Завтра полезу посмотрю, что за мозги сейчас стоят у меня, конкретно, есть ли выходы управления соленоидами. Но судя по скорости падения оборотов, мозги автоматные.

lex400305 пишет:А як же ты ездишь?

Та як? Звичано. :) Я себе под капотом "лягушку" поставил на блокировку ГТ. А четвертая включается без вмешательства из вне.

Достал меня этот грохот, долго я не хотел туда лезть, но сегодня решил поэкспериментировать, толи над машиной, толи над собой... Короче скинул я клап. крышки, на вид вроде всё прилично, но всё же решил скинуть и коромысла, было у меня подозрение, что там выработка. Так оно и оказалось. На поверхностях, которые давят на клапана, обнаружились углубления, не то что бы глубокие, но заметные, зазор с ними не выставить. Разбираю оси коромысел и с помощью шлифовального круга на болгарке сошлифовываю выработку, коромысла меняю местами, чтобы сместить эти участки, там разные коромысла различными местами с клапанами контачат. Кто видел, тот меня поймёт. Собираю. Регулирую клапана. Зазоры на поперечине капота на стикере написаны. Завожу. Тишина.... Посмотрим, надолго ли.

Интересно,нужно будет у себя так попробовать может поможет. Да и если опять начнет грохотать то даш знать.

А вот не надо, у тя ж BRF, там же гидрики, нехрен туды лезть, ну или простые толкатели ставить... А на 2.4 гидриков не было...

Сегодня поездил, расход вырос на литр, выходит, лямбды худо-бедно работали? Мож получится отделаться заменой прокладок на коллекторах, не трогая лямбд.

lex400305 пишет:Сегодня поездил, расход вырос на литр, выходит, лямбды худо-бедно работали? Мож получится отделаться заменой прокладок на коллекторах, не трогая лямбд.

Первый замер не показатель. Поездий еще, будет более точный результат, и самое главное - это постараться забыть, что замеряешь расход, потому что если об этом не думать, то почему то расход всегда меньше получается. Скорее всего связано с манерой езды при измерении расхода :)

Да я щас и давлю его конкретно, работает то тихо. Раньше педаль нажмёшь, послушаешь, как грохочет, да и отпустишь от греха подальше. А теперь нравится в точку от пелетона уходить, и слышно только музыку.... Правда задумчивость какая то есть, как бы мычит сначала, а потом уже вваливать начинает. Короче, до идеала далеко.... И почему я с автоматом заморачиваюсь, заметил такое дело, жму на газ, оно мычит, обороты слегка возрастают, но скорость при этом не растёт! Это ж сцепление на подходе, 8000 рубчиков в лучшем случае. Вот я и задумался... А коробас продать потом нуждающимся, коробас то отличный сам по себе.

Нашёл я тут у себя косу автоматную, так вот, на ней все разъёмы присутствуют, а вот на основной косе только большой восьмиконтактный. А куда ж тогда двухконтактный цеплять с косы коробки? И куда реле кикдауна, подсветка селектора и что то там ещё должно цепляться?

lex400305 пишет:И куда реле кикдауна, подсветка селектора и что то там ещё должно цепляться?

В районе пепельницы разьём на всё это.

Понятно, спасибо. Завтра полезу выяснять, какие же точно мозги стоят. Появились у меня пара мыслей, как это выяснить.

lex400305 пишет:Вот ещё заморачиваюсь, какую плиту взять, с одним или двумя соленоидами.

плиту брать ту, которая изначально была на данной конкретной коробке.

Понял, буду отмывать другой корпус, всё же склоняюсь к двухсоленоидной. Но окончательно ещё не решил.

lex400305 пишет:Понял, буду отмывать другой корпус

дело не в корпусе
физически плита прикрутится к любому корпусу
дело в начинке корпуса

Да с начинкой понятно, не совсем же я идиот, в самом деле.... Меня интересуют возможные отличия корпусов 88 и 91 годов, именно самих корпусов. Просто 88 отмыт до бела, а 91 на чёрта похож, вот я и думаю, в каком начать собирать. Только из этих соображений.

Вот только из гаража приехал. Поставил два короба рядом и начал пристально сравнивать, отличий мелких много, диаметры сверлений, расположение отверстий и т.д., но это всё может быть и не особо критично, но одна деталь всё расставила по местам. Это клапан под модулятором. На 88г. он намного тоньше, чем на 91-м, да и вообще другой. Выходит, придётся мне пидорасить корпус 91г, а я дурак штифт заломал, что рычаг селектора контрит, вот теперь маюсь, как его оттуда выкорчевать, хотя мысля есть, но повозиться придётся. Теперь про мозги. Проводка вся к ним подходит, и под капотом тоже всё есть. Это радует. При вскрытии выследил, что управление одним из соленоидов осуществляется транзисторным ключом (гы, а чем же ещё?), а вот второй выследить не удалось, хотя ключей там много, свободных мест нет. Я по опыту знаю, что буржуи лишний диод не поставят, не то что транзюк, так что мозги автоматные 100%, опять же, характер падения оборотов на это указывает. Щас поиском поищу, мож найду код этих мозгов с описанием. Ну тему создам, мож кто подскажет. И вообще, я всё больше склоняюсь к выводу, что автомат на этом авто стоял изначально, уж очень много признаков, мелкие косяки именно в тех местах, которые затрагиваются при замене автомата на ручку. Вот бы точно выяснить, но как?

Рем, а что, получается до 88г. мозги вообще коробкой никак не управляли, 4-я гидравликой, а блокировка лягушкой включались? А потом резко перешли на управление с EEC? И ещё не пойму, вроде есть мозги под авто с кондеем и без, он то тут причём?

lex400305 пишет:вроде есть мозги под авто с кондеем и без,

Я развеял эти слухи,на кондейную машину ставил из "мешка с мозгами" всё,что ни попадя.Результат один и тот же-всё работает,разницы никакой.

Вот и я думаю, какое дело мозгам до кондея? Ну просели обороты, ну компенсируют они это, ну и что?

На 10 ноге есть термовыключатель кондея.Но он наверно на всех мозгах предусмотрен.

Проверю при первой возможности, интересно очень...

lex400305 пишет:Это клапан под модулятором. На 88г. он намного тоньше, чем на 91-м, да и вообще другой.

ну а тебе-то как водителю, не пофигу, какой там клапан?=)
Лишь бы работало.
Я к тому, что при чем тут этот критерий отбора?=))

lex400305 пишет: отличий мелких много, диаметры сверлений, расположение отверстий

это где это?
походу тебе что-то сааавсем древнее попалось.

lex400305 пишет:а я дурак штифт заломал, что рычаг селектора контрит, вот теперь маюсь,

а нафиг ты туда полез?

lex400305 пишет:вот теперь маюсь, как его оттуда выкорчевать

хм...мирными методами - никак.

lex400305 пишет:Рем, а что, получается до 88г. мозги вообще коробкой никак не управляли, 4-я гидравликой, а блокировка лягушкой включались?

история темная
Считается, что лягушка штатно шла до 86-87 года, потом эту функцию отдали мозгу. Но я сам видел машины аж 89 года с лягушкой. Видимо это зависило от страны выпуска или настроения пьяного ганса на сборочной линии....не знаю.

Рем, ты мне авторитетно скажи, могу я к корпусу старой коробки прикрутить мозги от 91г., ессно поменяв и сервоприводы лент? Будет ли всё это работать? Я походу всё больше запутываюсь.

Тут наверное надо пояснить, почему я весь этот кипеш поднял. В перспективе хочу поставить двиг 2.9, он сейчас под верстаком лежит. Но двиг америкосовский, и мозги у него америкосовские, и вот с ним то и стояла эта старая коробка с одним соленоидом и лягушкой. Но наверное разумнее будет поставить двухсоленоидную коробку и найти мозги под 2.9 с МАП и двумя лямбдами. И по проводке будет значительно проще, там же уже всё есть, а если оставлять амеровский вариант, то там проводку лопатить полностью придётся. И не известно, как будут уживаться те мозги (америкосовские) с 2.4, что сейчас стоит. Тогда как мозги с 2.9 по слухам вполне нормально ведут себя на 2.4. Извиняюсь, что сумбурно, но вроде мысль понятна, воткнуть автомат с мозгами от 2.9, поездить пока так, а ближе к лету впихнуть и сам 2.9.

lex400305 пишет:Рем, ты мне авторитетно скажи, могу я к корпусу старой коробки прикрутить мозги от 91г., ессно поменяв и сервоприводы лент?

прикрутить можешь

lex400305 пишет:Будет ли всё это работать?

сложный вопрос
я отношусь к этому с некоторой долей суеверия, т.к. сколько у меня было коробок с неродными мозгами - все работали через пень-колоду.
Я пока, если честно, не совсем вкуриваю, чем корпус старой коробки хуже корпуса 91 года?
Тем более, если разница в годах серьезная, там точно разная конструкция корпусов насосов(хоть это и не относится к основному корпусу) и могут быть еще мелкие отличия. Опять же, говоря КОРПУС, что мы подразумеваем? Только корпус? Или корпус с колоколом? Или корпус с колоколом, насосом и всеми барабанами, планетарками...?

Поэтому хорошо бы все-таки понять, о чем именно мы говорим и какую цель ставим. Если тупо собрать коробку из того что валяется в гараже с минимальными затратами, то к чему эта свистопляска с корпусами?

lex400305 пишет:Тогда как мозги с 2.9 по слухам вполне нормально ведут себя на 2.4.

хм
у меня на этот счет свое неповторимое мнение, но тут народ его почти аргументированно оспорил и я заткнулся=)))

На счёт 2.4 и 2.9 мозгов у меня тоже мнение, скорее всего как у тебя, но ехать оно будет точно, уж как, это другой вопрос, но до замены поездит. По коробке. Речь идёт именно о самом картере, без потрохов вообще, просто голая отливка.

lex400305 пишет:На счёт 2.4 и 2.9 мозгов у меня тоже мнение, скорее всего как у тебя, но ехать оно будет точно, уж как, это другой вопрос,

не советую, съедят(с)
ты поимеешь массу веселья, гадая, в чем проблемы, в автомате или в моторе...А эта пара будет нормально работать только при хорошо работающем моторе. Это не механика, где газку добавил, чтоб не глохла на светофоре...тут свои приколы.

lex400305 пишет:Речь идёт именно о самом картере, без потрохов вообще, просто голая отливка.

так а что с картером 91 года случилось? Чем он тебе не нравится? Зачем старый брать?

Я вот мечусь в поисках оптимального варианта. Можно ещё тупо забить на всё до полной готовности. Не спеша восстановить старую коробку, а попутно и двиг 2.9, ну а потом уже и пхать их вместе с их же мозгами. и хрен с ними, что соленоид в коробе только один, да и тот управляется лягушкой. Но это всё долго и муторно. А автомат всё же хочется как скорее...

Да ничего с ним не случилось. Кроме этого заломанного штифта, но эт поправимо, попозже поеду заниматься его выковыриванием и мытьём короба.

А вот сейчас ещё мысль всплыла, найти автоматные мозги именно 2.4, и тогда уж соберётся всё адекватно. Ну потом положу их на полку, а мож и сгодятся кому, кто знает...

ну если удастся выковырять(хотя я сомневаюсь=)) - зато хоть сальник селектора поменяешь. Всяко лучше.
В старом корпусе настораживает клапан грибка другого диаметра(видимо самый древний вариант), но если будет не воворемя переключаться, можно будет с иголкой грибка поиграть немного.
Насос и колокол лучше брать новее в любом случае.
Сервоприводы и центробежник - ставить те, что стояли с этим мозгом.

Тут есть правда еще одна тонкость
в коробке есть два упорных подшипника, замыкающих размерную цепь внутри корпуса. Их подбирают по толщине(или делают вид, что подбирают=)). Поэтому, если вдруг так случится, что у тебя окажется абсолютно целый комплект корпус-планетарки-барабаны-подшипники и всё это не будет требовать замены, то лучше этот комплект не разбивать. Но это конечно самый вкусный вариант, обычно что-то все равно приходится менять.

Вобщем приготовся к полному погружению, будет весело=)))

Гы, ну это я всегда готов , главное свою природную лень придавливать время от времени. Тот комплект, что ты описал, как раз цел, и менять я его не собираюсь. Буду выковыривать этот долб. штифт и собирать как оно было, из её же потрохов и её же двухсоленоидным мозгом. А попутно искать EEC соответствующую. Меньше всего мне хочется перетряхивать всю проводку ради установки америкосовских мозгов. Да и двухсоленоидный вариант всёж современнее.

lex400305 пишет:Буду выковыривать этот долб. штифт и

говорят, нагрев помогает
только не покоцай плоскость стыка с поддоном, а то течь будет потом. Да и остальные все плоскости береги. И сразу проверь все резьбы на корпусе. Погляди колодец клапана реверса на предмет глубоких царапин.

Нет, я собираюсь засверлиться напротив этого долбаного штифта и выбить его с обр. стороны. А потом нарежу резьбу и заверну туда пробочку на эпоксидке. Сровняю вровень и усё будет аккуратно. Такой вот предстоит гемор...

Ах да, резьбы все просмотрел, колодцы тоже, да и вообще всё. Может быть, конечно, ещё что то где то вылезет, но тут уж карма....

там сверлиться-то по-моему особо некуда

Снаружи коробки, на сферическом приливе отверстие надо сверлить. Только попасть умудриться, но это я на втором коробе посмотрю, там этот штифт вытянул благополучно.

Поеду пытаться, ещё свёрла где то надо купить.

Ну вот, вовремя я из за компа слинял, за пять минут до закрытия магазина прикупил расчудесные свёрла. Всё получилось на ура, практически точно попал на этот долбаный штифт и выбил его. Потом нарезал резьбу М4, пробочку заворачивать пока не стал, эпоксидки под руками не случилось. Зато с модулятором я натрахался вволю, и так его, и сяк, часа два он гнидон сопротивлялся, но вылез. Ему хана, это с самого начала было ясно, так что я его особо и не берёг. Рем, у тебя часом грибка этого не валяется в закромах?

lex400305 пишет:Всё получилось на ура,

фото в студию!
многим пригодится, я думаю.

lex400305 пишет:Зато с модулятором я натрахался вволю, и так его, и сяк, часа два он гнидон сопротивлялся, но вылез.

надо было крутить его.
клапаночек из-под него вытащил? В каком он состоянии?

lex400305 пишет:Рем, у тебя часом грибка этого не валяется в закромах?

что-то где-то было
надо поискать

OK, сегодня постараюсь сфоткать. А модулятор как приварился, конечно я пытался его крутить, долбить и т.д.. Но постепенно раскачал. Если б на неснятой коробке это делал, точно не вытащил бы, не повредив ничего. Клапаночек под ним в идеале, насколько я могу судить. Вот кстати ещё и штифт этот где то рыть надо, попробую со старой коробки найти...

какой штифт?
если ты про иглу между модулятором и клапаном, то делается она из гвоздя=)
35мм в длину 3мм в диаметре, концы закруглить.

Нет, тот штифт, который я заломал, что перекл. селектора держит. Можно и гвоздь запихнуть, но неэстетично это и колхозно...

Блин, сфоткать забыл, ей богу, извиняюсь. Да и всё равно только телефон был, хрень получится, фотик возьму на работе... Сегодня помыл колокол и оценил зазор между его втулкой и хвостом гидротранса. Я в шоке. Он там болтается, как говно в проруби. Завтра буду искать подходцы к местному оборонному заводу. У них наверняка получится и втулку выточить из чего надо, и соосности добиться, и хвост шлифануть.

Новая втулка тоже садится с нехилым зазором.
В этой коробке вообще почти все подшипники имеют нефиговый люфт пока все воедино не соберешь.
Не забывай еще и про хвост ГТ - он тоже изношен, так что я б не советовал точить там что-то...учитывая тепловое расширение, можно промазать.
Новая втулка рублей 300 стоит, если ч0=))

Я хочу, что б мне выточили новую втулку из такого же материала, что и родная, по размеру хвоста, со всеми проточками, там на нём износ небольшой, можно шлифануть, не опасаясь за поверхностный слой. Просто неравномерно изношено, с канавами. А зазор попробую в мануале найти. Должен же он нормироваться. Ну не могу я поверить, что б там так всё по штату болталось, это ж ни в какие ворота не лезет.

lex400305 пишет:А зазор попробую в мануале найти. Должен же он нормироваться

что-то я там такого не помню...
Если найду, попробую новую втулку померять...

lex400305 пишет:Ну не могу я поверить, что б там так всё по штату болталось, это ж ни в какие ворота не лезет.

ты еще больше удивишься, когда увидешь как там болтаются барабаны и планетарки=))

У американцев своя логика в проектировании таких вещей. Нам это сложно понять, но оно как-то работает с зазорами в палец толщиной=)

Гы, нифига себе логика... Померяй, Рем, интересно же, мож правда поменять её и не заморачиваться? Как тогда с ободранным хвостом гидротранса быть? Его то не поменяешь...

Втулку новую померил(правда нутромера под рукой нет-штангелем)-41.2

Угу, спасибо, вечером промеряю свои железки.

Фото просверленного отверстия, через которое выбивал штифт. Уж извините, как смог, пикселей маловато и руки трясутся . По поводу втулки гидротранса. Померял её и хвост, чёрти что получается, зазор 0.3мм, точно как говно в проруби. И ещё, если я тупо куплю втулку, то во первых, непонятно, из чего она сделана, во вторых, зазор сильно не уменьшится, в третьих, и это самое главное, я не смогу обеспечить точной соосности втулки и колокола. Проще говоря, криво всё это будет, и опять всё разобьёт. Кстати, на англоязычных сайтах не раз находил строжайшие предупреждения, что втулку эту (самое слабое место в A4LD), нужно запрессовывать и разворачивать на станке. Видимо, подразумевается координатно-расточный.

Тоже померял
41,2
сажал на тот гидротранс, что стоит ща на машине - тоже болталась. В результате не стал менять. Но по другим соображениям.

lex400305 пишет:непонятно, из чего она сделана

латунь походу

lex400305 пишет:в третьих, и это самое главное, я не смогу обеспечить точной соосности втулки и колокола

вот это почему?
а сальник как по-твоему туда садится? Точно так же. С натягом. И соосно почему-то.
И ГТ кстати еще и насосом центруется, а насос при сборке - оправкой центруется. Я, правда ни разу не центровал и пока все ездит=)

lex400305 пишет:Проще говоря, криво всё это будет, и опять всё разобьёт

нормально все будет
Видел достаточно коробок с замененными втулками - все там хорошо.

lex400305 пишет: Кстати, на англоязычных сайтах не раз находил строжайшие предупреждения, что втулку эту (самое слабое место в A4LD), нужно запрессовывать и разворачивать на станке

запрессовывать надо действительно на каком-ть стенде, чтоб не промять колокол. А вот про разворачивать - первый раз слышу. Я тебе больше скажу - это совсем не единственная втулка в этой коробке и их прям наборами продают, но про то, что их надо разворачивать, нигде не читал и не слышал.

В общем наше дело предупредить=)
Я сам не любитель менять эту втулку и когда моя первая коробка потекла ручьем, я только сальник перебил и все там ок было, но вот есть мнение(с), что втулка эта важна. Посему я рекомендовать не буду, ибо предупрежденный вооружен и все такое=)

Понятно. Короче, приму решение после разговора с человеком, которому собираюсь всё это отдать на обработку. Мож и вправду хрен бы с ней, втулку перебить и хай крутится. Если б хвост у бублика не исполосован был, я б вовсе не заморачивался, но он мне покоя не даёт... Рем, а как в походно-полевых условиях можно оценить пригодность маслонасоса? То, что адаптерную пластину нужно менять ясно и так, она пошорканная заметно, а вот остальное... И что, прямо таки совсем не центруешь? На ощупь? Хотя некоторые на ощупь делают лучше, чем иные спецы с оборудованием (на оф. сервисах).

а пластина где пошарпана? Снаружи?
или там где по ней шестерни елозят?
Оценивать только по состоянию шестеренок. Т.е. на глаз.
На самом деле пока шестерни не расколоты пополам, они давят масло - мама не горюй. Я как-то даже катался на коробке с расколотыми шестернями. Она, зараза, ехала, хоть и фигово=)))

Вообще важно, чтоб там не было никакой грязи, чтоб пластина села не на песок, а на девственно чистую и ровную поверхность. Ну и шестерни - хорошие сразу видно, а если есть выбор, то ставить те, что менее покоцаны по бокам и в месте контакта с хвостом ГТ(только на V6 они свои, не такие, как у 2.0). Но если выбора нет, то ставь что есть, при аккуратной сборке качать будут.

Насчет центровки тут вопрос тоже такой...
по хорошему он должен болтами отцентроваться, но как оно на самом деле...я, например, микрометром не промерял. Да и что тут посоветуешь, если сборка в полевых условиях? То что оно работать будет без центровки - это я тебе по опыту могу сказать=)))
Там вон по мануалу нужны и болты новые. Если б я в сервисе делал, я б мастеру на мозг накапал за установку не тех болтов, ибо тянутся они до одури, а в полевых условиях - воткнул старые и фиг с ним.

Когда насос прикрутишь, посади колокол на ГТ и попробуй вращать. Если заедает - насос зажало корпусом и такое ставить на коробку нельзя. Значит плоскость колокола промята. Должно крутиться легко от руки.

Я уже предвижу следующие вопросы по двум селективным шайбам внутри коробки.
Сразу скажу - штангелем и на глаз=)))

Общий смысл такой:
собирая в гараже из Б/У - это единственно верный подход, ибо если задаваться целью делать новую коробку, то тут совсем другие суммы начнутся=))

ЗЫ:
Ищи компрессор с жатым воздухом - вот он точно понадобится тебе.

Пластина пошоркана со стороны шестерён, причём заметно. На самих шестернях криминала не заметил. Про грязь понятно, тут и говорить нечего, всё должно быть стерильно (почти). Ну а до шайб я ещё доберусь . Далековато ещё до них.

на самом деле почти все пластины там потерты
они кстати новые продаются=))
если есть из чего выбирать - поставь ту, что тебе больше понравится.
Вообще относиь ко всему проще. Это не космический корабль=))

Кстати Рем, а у тебя там никого знакомых нет, про мозги узнать? Не имея нужных мозгов, не стоит и затевать установку этой коробки. Т.е. собирать я её по любому буду, а вот ставить... Сначала нужно мозг найти.

с мозгами я сам хз
я всегда предпочитал их снимать с рабочей машины...

Пластину я закажу. На самом деле я особо не заморачиваюсь, это просто такое впечатление создаётся. Там есть узлы, которые нужно сделать, скажем так, потщательнее, а есть такие, с которыми возиться особо нечего. Да это и везде так. А по мозгам... Негде тут в Курске снимать. Местный разборщик вообще 2.4 в глаза не видел, у него 2.9 за всё время один был. Вот и думаю, что делать.

ЗЫ, компрессор имеется, всё имеется, а если чего нет, купим...

Сегодня обнаружил, что оба поршня сервоприводов с трещинами. Чёрт бы их драл, теперь ещё их искать. Состоялась встреча с человеком с оборонного завода, идут, как говорится, активные консультации...

Ну привода это расходник
примерно 20уе/шт.

Под приводами обе пружины красные? Просто интересно.
Еще смотри рычаги в которые ножки приводов упираются. Если там вдавленный след от ножки, то их тоже менять желательно.

Одна пружина красная, другая вроде синяя, точнее, и какая где, вечером гляну. Рычаги тоже гляну.

красная видимо вторая - на вторую передачу
вообще на этом годе на V6 обычно обе красные, но не суть важно...мне для статистики=)

Не, не помню, вот буду в гараже, запишу.

Проплатил вчера оверол кит и некоторве железки в Абтомат.ру, молчат как партизаны... Мож зря проплатил...

Для Рема и статистики. Передний сервопривод: АВ, синяя пружина. Задний: ВВ, красная пружина. Но насчёт синей могу утверждать только с известной степенью точности, т.к. краска с неё осыпается, да и цвет её непонятный какой то, но вроде синий, или голубой. Рем, а что за сервопривод без маркировки на крышке? На старой коробке они меняные, made in USA, и эластичные. Руки не дошли их померять, мож их удастся впихнуть?

Не надо.Сервоприводы идут со своими мозгами и как Рем сказал даже со своими пружинами.Я когдато(по отсутствию нужного) баловался с устоновкой разных сервоприводов с разными же пружинами.Подобрать для более-менее нормальной езды удалось-но когда пришел нужный-столо еще лучше.Поэтому ставь те-что были.Различаются они только по размеру малой юбки.

Ну, я так и понял, нефиг там баловаться. Но до них ещё далеко, тут бы оверол получить, молчат гады...

Там было 2 менеджера для регионов.Я когда заказывал-сначала по Аське а потом и по личному телефону менеджере им мозг выносил.У тебя-кто?А то телефончики я сохранил.

Да что то я не припомню там телефонов, и аськи тоже. Счас поищу. Собирать надо, а они тянут, как обычно, короче.

lex400305 пишет:Но насчёт синей могу утверждать только с известной степенью точности, т.к. краска с неё осыпается, да и цвет её непонятный какой то, но вроде синий, или голубой.

синяя, синяя=)
хотя обычно там красная
ну и ладно.

lex400305 пишет:Рем, а что за сервопривод без маркировки на крышке?

ранний вариант крышки без маркировки.

lex400305 пишет:мож их удастся впихнуть?

если внутренние диаметры соответствующих крышек совпадают - впихивай.

Больной, с соплями и темп. 38.5 поехал во второй гараж через весь город и сковырнул со старой коробки сервоприводы. Они, кстати, оба без маркировок. Но доехать до нынешней рембазы сил уже не хватило, поваляюсь-поеду сравнивать.

ANDROID, а не подилишься телефончиками? Что то не нравится мне всё это. Молчанье гробовое...

ну блин ты даешь
беречь себя надо=)

В личке.

ANDROID, спасибо. Рем, я себя чувствую бездельником, представь, целый день просидеть и ничего не сделать...

Так и не оклемался пока, но запихнул таки, как и планировал, картер коробки в ванну и часа два драил его горячей водой с порошком и всякой химией. Тут ещё надо жене спасибо сказать. Она хоть и косилась недобро, на надавала всяких моющих средств, а также кисточек, ёршиков и щёток. Теперь картер короба стерилен .

Да, кстати, на дне картера, в смысле если поставить его на попа большой дыркой вверх, увидел отлитую надпись 600Nm, это что, максимальный момент, который ещё не завязывает этот короб на узел?

lex400305 пишет:увидел отлитую надпись 600Nm, это что, максимальный момент, который ещё не завязывает этот короб на узел?

хз, наверно
я видел один корпус и с бОльшей цифрой. Не помню уже от чего он был.

Я тут ещё и разобрался, отчего тарая коробка не ехала, а не ехала она вообще, никак. Когда детальки сравнивать начал, увидел, что на старой коробке лопнула деталь (хрен знает, как её описать, хрень с тремя шестернями, и на ней ещё набалдашник с двумя подшипниками, один упорный плоский, другой обычного вида игольчатый), так вот она развалилась на две части, та, что с подшипниками, как отрезана. Я думал, так и должно быть, пока не сравнил, настолько лопнуло чисто. Отдал сегодня колокол с бубликом на завод, сказали, что всё сделают, не вопрос. 1.5 рубля будет стоить. Ну, деваться некуда, 1.5 так 1.5. Жду теперь, когда позвонят, обещали быстро... А вот с Abtomat.ru ничего не получается, не могу я до них дозвониться. Вот же гады, мне уж короб собирать надо, нахрен я им деньги перечислял... Я и раньше не сильно то доверял всякой подобной торговле, а теперь вообще зарёкся. Где теперь поршень сервопривода искать, хрен знает, и ещё много всякой мелочи. Эх, чую не соберу я короб до холодов, до весны придётся всё это законсервировать. Рем, а может потроха со старыми уплотнительными кольцами попихать, они вроде вполне пристойно выглядят.

lex400305 пишет:хрен знает, как её описать, хрень с тремя шестернями

корпус сателитов ОД
в народе - планетарка ОД(овердрайв)

а вообще лучше фотки давай.

lex400305 пишет:и на ней ещё набалдашник с двумя подшипниками, один упорный плоский, другой обычного вида игольчатый)

тот что упорный - он тупо на масле прилипший, можешь его просто сковырнуть.
А тот что круглый - не помню уже, но по идее тоже сниматься должен.

lex400305 пишет:так вот она развалилась на две части,

в помойку ее.
известная болячка.

lex400305 пишет:а может потроха со старыми уплотнительными кольцами попихать, они вроде вполне пристойно выглядят.

а вот для того, чтоб это понять, нужен компрессор

Та не, те, что на поршнях в барабанах я конечно проверю. Сегодня же. Я про O-ring на ступицах, ну например на ступице говернора, на центральном суппорте кольца и т.п.

на ступице центробежника там кажется металлические кольца, если память не изменяет.
если на вид ок, то ставь, не парься.
Только сам центробежник, если решил открутить от ступицы, потом притягивай аккуратно, чтоб грязи не насажать.

А вот то что на суппорте - надо продувать.
Сначала дуешь каждый барабан, потом каждый барабан, надетый на суппорт, потом при сборке - через дырку из мозга дуешь в суппорт. Не раз попадались на вид нормальные резинки, которые при продувке сифонили тока в путь.

Барабан ОД продувается так же через суппорт, у него диаметр такой же как у барабана 3/R.

Но перед тем как будешь дуть, вытащи все фрикционы и осмотри их на предмет живости, отсутствия коробления и т.д. Потом проверь высоту всего пакета, установленного в свой барабан, потом можно дуть. При продувке пакет должен схлопываться сразу. И в идеале, если сосок продувки сидит в отверстии плотно, то барабан будет держать давление.
Точно так же должен сразу хлопнуть барабан, надетый на суппорт, когда даешь давление через дырку в суппорте(там 3 дырки - одна на смазку подшипников, одна на барабан 3\R и одна на Форвард).

Понял, как всегда всё очень доходчиво. Попозже поеду ковыряться. А на ступице центробежника всё таки резинки, хотя мож они уже и меняные, хто ж их знает?

А, вот ещё. Про грибок. Он гнутый был, сильно. Я, когда выкорчёвывал его оттуда, подрихтовал немного, а потом и совсем выровнял. Гы-гы, не всосать, ни высосать вроде не получается, но игла там при этом не двигается. Вот и думаю, можно ли ему доверять, всёж мятый был, но родной.

да, видал парочку и с резинками, но чаще металл.

Да, кстати, если ставишь новые резинки на суппорт, смочи маслом их и дай им усесться, надев на них очень аккуратно барабан. Пусть так хотя бы часик постоят. Потому как при установке суппорта в коробку невозможно проконтролировать качество посадки этих резинок. А если их закусит, будет пипец.

но игла там при этом не двигается

вообще усилия создаваемого ртом достаточно, чтоб дососать иголку до конца хода=)). Так что если ты втягиваешь ртом из грибка воздух, а игла стоит неподвижно, то можешь его смело выкинуть.

Гы, понятно, ещё и грибок...

Рем, а стопорное кольцо на выходном валу ты старое ставишь? Ничо яму там не будет? А то ж енти буржуины велят его новым менять. Непонятно только, зачем...

а где новое брать?=))

оно просто при снятии иногда гнется. Но если снял аккуратно - ставь, все ок будет. Только проконтролируй что оно точно уселось на место.

Ты заднюю обгонку уже проверил? Раз речь про стопорное кольцо и центробежник, значит до туда ты уже долез=))
Ленту реверса еще погляди и упоры ленты на корпусе.

Да вроде там всё OK, как с завода, и везде мелкими буквочками Ford. Вот на чём енти буквочки вижу, точно менять не буду... Кстати, на целом поршне сервопривода дата выпуска указана, 86 год, месяц не помню, так он как новый, и кромки мягкие. А второй, меняный, как деревянный...

когда полезешь ставить ленту реверса, подопри ее сразу клапаном и клапан закрой крышкой на время сборки. Чтоб лента не съехала со своих упоров. А то потом ты там ничего не увидешь.

Угу, понял... Поеду ковыряться.

Нда, проблем всё больше. Стал я проверять, как поршни в барабанах работают. Везде нормально, кроме барабана http://www.elcats.ru/ford/Parts.aspx?Mo ... 0%B0%D1%87 №62, надеваю его на суппорт, подаю с компрессора 7 очков, шипит и всё на этом. Остальные сразу сжимаются, а этот даже не дёргается. Я уж и непосредственно в барабан пытался дунуть, хотя с суппортом удобнее, но то же самое. Теперь вот ещё туда лезть. До него всё собрал, по памяти, т.к. распечатанный мануал найти не смог, и куда я его дел? Сейчас полезу на компе читать, что я там насобирал. Больше всего меня волнует, одинаковые ли упорные шайбы под говернором и с другой стороны (т.е. 1-я и 2-я шайбы), я их все перебрал, но более подходящей под говернор не нашёл. И кольцо это стопорное, крутится свободно на валу, хотя выскочить не пытается вроде.

Вот же хрень, разные там шайбы. Искать теперь надо, и разбирать опять.

lex400305 пишет:Искать теперь надо, и разбирать опять.

главное - не спеши
иначе потом хуже будет

lex400305 пишет:как поршни в барабанах работают. Везде нормально, кроме барабана http://www.elcats.ru/ford/Parts.aspx?Mo ... 0%B0%D1%87 №62, надеваю его на суппорт, подаю с компрессора 7 очков, шипит и всё на этом.

зато ты нашел почему она не ехала
это форвард
фрикционы из него вынимал?
А то дуть в покоробленные диски тоже нету смысла...Это кстати ко всем барабанам относится.

lex400305 пишет:Теперь вот ещё туда лезть

добрый совет
если найдешь другой б/у в рабочем состоянии и непогрызанными наружними шлицами - лучше бери его. Тока учти, они бывают разные под разные пакеты фрикционов. Определяется по высоте проточки под стопорное кольцо. Под больше фрикционов - можно ставить. Под меньше - не надо.
А совет такой потому что лезть ты туда ахереешь. Без преувеличения.
И у них кстати частенько после залезания внутрь срывает кольцо, которое держит пакет пружин.

Нет Рем, это я не то нашёл. На той коробке, что у меня была, я нашёл развалившуюся хрень в овердрайве, выше писал. А этот барабан со второй коробки, купленной под видом рабочей. Всё таки она видимо с переборки, т.к. резинки все свежие, фрики явно новые, да и кольца стальные тоже. В барабан лезть придётся, ибо брать его реально негде, как и модулятор и поршень сервопривода. Если только со штатов заказывать, только я стремаюсь теперь, попадал уже... Б/у у нас хрен найдёшь, можно даже и не рыпаться, а новое с МСК кусается больно, да и качество этого нового под баааальшим вопросом. Придётся как то сжать этот пакет пружин, что б кольцо аккуратно вынуть.

тогда потом оче6нь тщательно и аккуратно загибай обратно язычки, которые стопорное кольцо держат.
Да, там еще кажется шарик должен быть
типа клапана
погляди, не застрял ли он

блин, ща уже не помню, есть ли он в этом барабане...

Во сколько пропустил интересного.lex400305 скажи чо посмотреть-ибо у мну сборка короба на столе стоит(жду когда мой уляжется-а он все плавнее работает )

Рем, есть там шарик, он двигается нормально и при подаче воздуха затыкается, не он это. Да и отв. там мелкое, а сифонит так, как будто вообще колец на поршне нет. ANDROID, если не в напряг, сфоткай ту шайбу, что под говернором, первую с хвоста то есть, я хоть буду знать, как она выглядит, и что искать, уж и не помню уже. Куда она могла дется, ума не приложу, а всё переезды, чёрт бы их драл...

Рем, а что, без пакета в этом барабане коробас вообще двигаться не будет?

Гы, нашёл, походу, только назад. Ну, врали значит при продаже, как обычно.

lex400305 пишет:без пакета в этом барабане коробас вообще двигаться не будет

вперед - не будет
но если фрикционы там сгоревшие, покоробленные и вставшие враспор, то будет ехать даже на паркинге=))

Ну шайба я примерно понял, какая там должна быть. А про паркинг весело...

А, я ж сегодня дозвонился до автомат.ру, говорят а мы чё, мы ничё, нормально всё с вашим заказом, сегодня отправили. Нет, ну я рад, конечно, но чего молчать то? Должна же какая то обратная связь быть. Вот и шайба эта наверное вылезла, что б я поменял таки резинки на говерноре.

Но всё это ерунда, я представляю, что меня ждёт, когда я в мозги полезу.

Во Сцуко.Я за Вами не успеваю.Может пить надо меньше

Гы, это как посмотреть, тут думать надо... Хотя я вот уже года три вообще не пью, надоело. Как вспоминаю, что со мной по утрам творилось, мигом желание пропадает. Но выпито былооо, ну просто ну очень много...

Во ёпть, только что звонил чувак, грит, что он из Майджер-экспресс, через пару часов привезёт посылку. О как....

lex400305 пишет:Г что со мной по утрам творилось

Вот вспомнил случай
мы когда Димастому коробку делали, тоже нашли форвард сифонящий. Ну вытащили поршень, поменяли резинки, все осмотрели - вроде везде все ок. С грехом пополам все собрали(это была песня=)). Дуем - фиг. Так же сифонит.
В чем было дело - хз. Может дефект на самом барабане внутри. Потому как старые резинки на вид вполне живые были.

Ты кстати еще обрати внимание на внешние шлицы этого барабана. Ими он цепляется за фрикционы в барабане 3/R. Если на них есть следы износа, такой барабан ставить нельзя.

Теперь ракушка
если есть выбор - ставь ту, у которой солнечная шестерня имеет минимальный люфт.
Суппорт проверь на следы износа в том месте, где по нему работают металлические кольца барабана Форвард(т.е. внутри отверстия). Там бывает вырабатываются нехилые канавки. Такое тоже лучше не ставить, иначе кольца Форварда может поломать со временем. И посмотри на поверхность, которой суппорт прилегает к корпусу коробки. Там рядом с масляными каналами не должно быть никаких царапин.

Вообще лучше выкладывай фотки того, что собираешь. Главное не проглядеть какую-ть хрень, которая потом может выйти боком.

Шлицы барабана в норме. Ракушка с шестернёй в норме. Суппорт, насколько я могу судить, в норме. Фотика вот только нету, как то не нужен он мне был, я и не покупал... Постараюсь разобрать сегодня барабан, посмотреть, что там. Android, временами бывало и хуже .

Во хрень, получил уже посылку, щас смотреть буду. Однако же 900р. взяли, ироды, за доставку.

Ндаа, там есть всё, в т.ч. и сальник колокола, а я его отдельно заказал. И гайки лент с уплотнениями тоже есть. И металлические кольца говернора, и все остальные тоже. И на мозги отдельный набор в отдельном пакете, с бумагой, что куда ставить. И что мне теперь на ступицу говернора ставить? Всё ж витон (как они его сами называют) алюминий не грызёт, а металл? Не проест ли там канавы? Или это случится тогда, когда мне уже всё равно будет? Но вообще я пожить ещё собирался .

lex400305 пишет:Ндаа, там есть всё, в т.ч. и сальник колокола, а я его отдельно заказал. И гайки лент с уплотнениями тоже есть. И металлические кольца говернора, и все остальные тоже.

это хороший набор
правда, хз как ща, но раньше сальники, продающиеся в наборе на вид были похуже тех, что шли отдельно. По качеству работы сравнить их конечно трудно...

Кстати, ты там своим на заводе сказал, что сальник надо закернить? Тока без фанатизма, а то бывает, что колокол там дает трещинки и сальник потом на горячую тупо вываливается=)

lex400305 пишет: что мне теперь на ступицу говернора ставить? Всё ж витон (как они его сами называют) алюминий не грызёт, а металл? Не проест ли там канавы?

я б металл сунул. Как-то надежнее. Особенно если сейчас на корпусе нет явных прогрызанных канавок. Если есть канавки, ставь витон.

lex400305 пишет: Или это случится тогда, когда мне уже всё равно будет?

там есть другие места, которые накроются раньше=))

Сальники абсолютно одинаковые, что в наборе, что отдельно. На вид солидные. И задний такой же. На заводе сальник менять не будут. Они его тупо выбьют, а новый я уже сам буду ставить. На говернор суну металл, канавок там нет. Да и в ступице суппорта, где труться кольца этого злополучного барабана, тоже нет канавок, ногтем не цепляется. А ведь они там металлические стояли. Хотя в суппорте от старой коробки там же канавки.

Позвонили сегодня, забирай, грят, колокол свой с бубликом. Усё в лучшем виде. Завтра увижу, что они там сделали.

Разобрал я сегодня этот злополучный барабан форварда, как я его разбирал-это отдельная история, пружины собирал по всему гаражу, одну так и не нашёл, благо, у меня продублировано всё (кроме той дурацкой шайбы). Вроде на вид всё цело, задирчики мелкие есть, но вряд ли это критично. А вот резинки изношены были, особенно меньшая, и крошки от неё видны в барабане. Ну помыл, поменял всё. Собирать начал, но не успел, уезжать надо было. Завтра попытаюсь уконтрапупить всё это на место и проверить.

О блин, сейчас вспомнил ещё одно место, где могут быть детали от старой АКПП, на балконе. Щас полезу...

смотри, чтоб пластина, которая держала пружины, была ровная и чтоб усиски были не надломлены. Если стопорное кольцо развалится или вылетит на работающем барабане - там все в мелкий фарш перемолотит.

я, кстати, ща точно не помню, но кажется там не на все штыри пружины ставятся. Они по-моему там идут по 3 с пропуском в один штырь...

Стояли все, я их когда по гаражу собрал, одной не хватило. Не может же такого быть, что б одной не было? А про то, что ты говоришь, я в мануале читал. Надо ещё посмотреть, мож уже лазил кто и пружин добавил. Хотя не похоже, да и на старой коробке в этом барабане они все. На счёт кольца, а мож его сваркой прихватить, а ?

какая нах сварка? Издеваешься?=))
Хотя сварка понадобится
на другом барабане
чуть позже.
Так что пусть там твои на заводе не расслабляются=))

Точно помню, в барабане ОД и 3/R как раз не все пружины стоят. А вот в Форварде - не помню...Надо порыться, может найду собранный барабан, посмотрю скока там пружин.

Да я ж шучу, Рем, хотя и видал виды, как народ глумится. Нашёл на балконе пакет с железками, шайбы там нет , а барабан, если рабочий, лучше не разбирай. А где там мне ещё сварка понадобится?

Найди барабан ОД. Он самый передний в коробке - между насосом и суппортом.
У него по центру сделана такая коронка с прямоугольными зубами. В эту коронку садится стальная пластина с такими же прямоугольными выступами. Вот в этом соединении ты наверняка обнаружишь замятый металл. Если и то и другое смято уже очень сильно, то по хорошему надо менять(иначе рано или поздно пластину провернет и выкрошенный металл пойдет плавать по всему корпусу). Но можно эту пластину туда тупо приварить - по точке на каждый выступ. Только ее надо сначала грамотно отцентровать, а для этого надо какую-ть оправку изобрести. И варить надо наверняка, чтоб наплавленные точки не оторвало, а то хана всему настанет. Ну и резинки внутри барабана не сжечь при этом(этот барабан собирать еще веселее чем Форвард, т.к. у него торец легко мнется).

Я в свое время вытащил барабан с таким тюнингом из одно подохшей коробки. Он практически вечный. Сначала он в моей коробке года 4 проездил, сейчас на одном косворте работает. Уже не один комплект фрикционов пережил=))

Угу, понятно, но там я вроде особого износа не заметил. Шестерня, на которую надевается эта пластина, люфтит в ней сильнее, чем пластина в барабане. Ну так её уже новую прислали, почти не люфтит.

ну и чудесно

Щас поеду забирать бублик с колоколом, прямо трясусь, что ж они там сделали?

Рем, а по поводу центровки насоса. Если я наживлю насос на колокол, вставлю гидротранс, покручу-поверчу всё это для самоустановки и постепенно притяну, достаточно ли этого будет? Или я сильно заморачиваюсь? Сегодня сделаю последнюю попытку найти ту шайбу, появилась ещё одна мысль на этот счёт. Прям детектив, ёпть...

lex400305 пишет:Если я наживлю насос на колокол, вставлю гидротранс, покручу-поверчу всё это для самоустановки и постепенно притяну, достаточно ли этого будет?

попробуй
но тогда еще и входной вал пропусти сквозь насос
только потом все равно насос затягивай отдельно до одури=)
а потом опять ставь ГТ и крути, чтоб проверить, не зажало ли насос.

Ну, что до одури, это понятно. Я и насадочку нормальную куплю для этого, благо нашёл, где. А вал зачем? Ах да, он же во втулке насоса центруется, тогда ясно...

Забрал. Всё в общем то нормально сделали, но воткнули бублик со стороны насоса и так вынесли. Ну и коцнули чуть поверхность колокола со стороны адаптерной пластины. И ведь говорил же, что б не прикасались к ней. Ну, как всегда, в общем. Шлифануть нулёвкой, что ли? Шайбу нашёл всё таки, ети её. Собрал теперь окончательно всё до форварда. Но барабан собрать пока не удалось, надо приспособу выдумывать. Мысль есть...

lex400305 пишет:Шлифануть нулёвкой, что ли?

главное чтоб пластина ровно легла на плоскость и не было пересечений между каналами.

lex400305 пишет:Собрал теперь окончательно всё до форварда

заднюю обгонку-то не забыл проверить?=))
на планетарку реверса шайбу сзади не забыл?=))

Вот откопал один барабан Форвард.
Пружины там действительно все стоят.
И еще я ошибся насчет этих язычков. В этом барабане их нет, так что загибать ничего не придется - это плюс. Но все равно кольцо надо очень аккуратно сажать и 10 раз убедиться что оно село полностью.

Не Рем, всё проверял по десять раз, прежде чем ставить что то следующее. Как я барабан этот собирал, это нечто. Целую систему изобрёл, теперь могу их собирать разбирать хоть по двадцать на дню. Приспособу собрал из рулевой тяги, двух высоких головок и деталей старой коробки, очень удобно получилось. Ну, кольцо проверил и перепроверил, конечно. Потом, когда собрал, давай дуть в него компрессором. Не свистит. Точнее свистит из под пистолета, я ещё резинку вырезал для уплотнения, но держало плохо. Но поршень шевелился, не сказать, что прыгал, но двигался. Я думаю, под давлением ATF он лучше будет ходить. Собрал всё до суппорта. А вот суппорт ставил часа полтора. Я его и так, и эдак, а он ни в какую. А бить нельзя. Только руками. И резинки все новые, и кольца на том самом барабане тоже. Со старыми он туда легко садился, пробовал. Но всё таки уконтрапупил я его туда. Собрал всё до насоса. Компрессором ещё не проверял, не придумал ещё, как до отверстий этих в картере добраться, что б не сифонило.

блин, ну ты быстрый=)

lex400305 пишет:Но поршень шевелился, не сказать, что прыгал, но двигался

поршень должен сжимать фрикционы так, чтоб ты их рукой провернуть не мог. Причем сразу, а не постепенно.
Ты высоту пакетов фрикционов проверял?
Резинкам на суппорте дал усеться? Если нет, то понятно, почему суппорт не лез. Резинки иногда закусывает. И это жопа...

Резинки усаживал с помощью соответствующего барабана со старой коробки. Добился того, что он нормально одевался и снимался со ступицы суппорта. Но всё равно мудохался долго, и уверенности, что они целы, никакой. Проверять буду. А барабан с фрикционами не проверял, каюсь. Но когда собирал, зазор в допуске был, а поршень на значительно большую величину двигался, чем этот зазор, так что вряд ли я бы их провернул. А вообще, подозрительный этот барабан какой то. Хотя то, что там резинки на поршне изношены, вполне предсказуемо. Он же всё время работает, когда передние передачи включаются. И ещё. Фрикционы и стальные кольца, похоже новые, видать всё же недавно в эту коробку лазили. Уж больно выглядят они хорошо...

lex400305 пишет:Он же всё время работает, когда передние передачи включаются.

ну да
сжался и стоит сжатый
износ меньше чем у других, которые постоянно вкл/выкл

Вот зря ты так торопился...Ну не стройка коммунизма же это в конце-концов. А расспрашиваю я тебя постоянно, чтоб потом знать, что проверять, когда начнутся первые тест-драйвы и вопросы...

lex400305 пишет:Фрикционы и стальные кольца, похоже новые, видать всё же недавно в эту коробку лазили. Уж больно выглядят они хорошо...

пока они не начали буксовать, они и спустя 20 лет как новые.
Но постепенно истоньшаются. Поэтому высоту пакета и измеряют. От высоты зависит время срабатывания барабана. Если на форварде это не принципиально, то на 3\R это важно - это самый многострадальный барабан и от синхронности его срабатывания вместе с отпусканием второй ленты зависит качество включения 3й.

Ты уверен, что узел из 2х барабанов Форвард/Реверс весь там до конца уселся? А то бывает барабан не сел на один фрикцион и поэтому суппорт не лезет до конца.
Это все ставится в коробку вертикально. Когда пытаешься пихать горизонтально, может где-ть что-ть съехать вперед очень незаметно. Особенно коварное колечко между двумя барабанами(ставится на торец барабана 3/R) - вечно вываливается.
А суппорт с нормально севшими резинками и смазанный маслом садится очень просто...

Попробуй проверить через отверстия снизу осевой люфт барабана 3/R. Он должен иметь едва заметный люфтец вперед-назад. Если зажат намертво - либо шайба между ним и суппортом не та(она селективная), либо где-то накосячил при сборке. Очень много коробок дохнет когда именно эта шайба стачивается.

Завтра всё перепроверю, с лентами опять мудохаться придётся, ну да ничего, лучше проверю. Барабаны я собирал на столе отдельно и пихал их в сборе. Собственно, поэтому отдельно и собирал, что бы быть уверенным, что всё везде село. А суппорт когда уже окончательно пихал, он зашёл нормально в общем то, но последний миллиметр буквально дался с боем. Долго не хотел до конца садится...

обе обгонки проверь
переднюю лучше новую ставить
она не дорогая

я тут недавно на одной коробке подряд 2 б/у обгонки выкинул с разницей в пару сотен км=))

Упоры лент удобно пинцетом ставить. Коробку опять же при этом лучше держать вертикально. Или под углом к горизонтали. Чтоб барабаны вперед не ехали.
Шайбы на суппорт и на насос лучше прилепи на пару капель солидола, чтоб они не выпали при установке, а то там никак не проконтролируешь их посадку.

Да с лентами я освоился уже. Обгонку новую заказывать надо. 900р доставка, уже не такая уж она недорогая будет, да и живое там всё, и родное к тому же. Но хрен знает, время покажет. Всё ж вытащу я потроха завтра и ещё раз просмотрю. Спешить и правда некуда, погода уже испортилась. Хотя, если до -5 будет, я не откажусь от мысли махнуть короб ещё в этом году.

Рем, а вот в мануале написано просверлить отверстие в суппорте и через него замерять зазор, т.е. подбирать упорную шайбу. Я не ошибся? Там именно это написано? А то не очень то получается у меня покачать туда-сюда барабаны эти. Т.е. люфт я чувствую, но определить даже примерно не могу.

lex400305 пишет:Рем, а вот в мануале написано просверлить отверстие в суппорте и через него замерять зазор, т.е. подбирать упорную шайбу. Я не ошибся? Там именно это написано?

угу
правда я, разбирая даже деланные коробки, ни разу не видел просверленных суппортов=))

lex400305 пишет: А то не очень то получается у меня покачать туда-сюда барабаны эти. Т.е. люфт я чувствую, но определить даже примерно не могу.

общий смысл всей этой истории следующий:
Эта шайба(так же как та, что после насоса стоит) замыкает размерную цепь. Если в твоей цепи деталей не появилось ничего нового, и шайба не изношена, то можно смело ее и оставить, т.к. с высокой долей вероятности в требуемый зазор ты попал. А в наличии люфта надо убедиться, чтоб быть уверенным, что весь узел собрался правильно и при установке ничего не выпало из пазов, шлицов и т.д. Я, когда последний короб себе собирал(там правда была сборная солянка из разных деталей), делал так: Ставишь штангель на суппорт, меряешь расстояние от какой-ть удобной поверхности суппорта до барабана 3/R. Потом пальцами со стороны мозга подтягиваешь барабан максимально к суппорту(барабан ессессно чутка перекашивает), смотришь по штангелю, сколько барабан проехал вперед. Переставляешь штангель на 180 градусов, снова меряешь. Потом прокручиваешь барабан, снова меряешь. Пытаешься прикинуть в уме что-то среднее из получившихся измерений. Получаешь число близкое к тому, что требуется и радостно забываешь про все это. Но главное, что люфт есть(барабаны не зажаты) и этот люфт не слишком большой(шайбы-подшипники не вывалятся из пазов). Всё. Больше там вымучивать нечего, ибо не космический корабль строим и оно полюбому поедет. Особенно если от мозга все барабаны хлопают при продувке, то точно поедет=))

Гы, ну ты успокоил, не буду я ничего сверлить. Лучше вытащу ещё раз суппорт, резинки просмотрю и барабаны ещё раз проинспектирую. Всё ж не нравится мне форвард. Правда, я когда его проверял, в ресивере уже 4 очка оставалось. Сегодня попробую 7 туда вдуть, ATF пролью, мож раскачается.

lex400305 пишет: Лучше вытащу ещё раз суппорт

вот это правильно
резинки у него теперь точно усевшиеся и теперь ты сам себя сможешь проверить.

Но пока форвард не начнет сжимать пакет сразу при подаче давления, обратно все собирать смысла нет.
Да, маслом ессессно все надо смачивать при сборке. Особенно резинки. При первом запуске оно не во все щели сразу масла наберет. А резинкам и шайбам на сухую очень быстро поплохеет.

Ну, смазывал от души при сборке. Но ещё раз пролью. ATF брал Лихимоль с допуском Меркон, хотя вроде без разницы. Я их оба проверю ещё раз, барабаны эти. Тут ещё надыбал на E-BAY поршни сервоприводов по $11 и регулируемый грибок за $29. Вроде и недорого, но доставка ж ещё, и ладно она, там немного будет, оно ж лёгкое, но ждать чёрти сколько... Я в раздумьях.

я на выходных еще в гараже пороюсь
может откопаю чего...а то грибки у меня точно не дома лежат, но я уже забыл куда я их мог там засунуть=))

Забыл где грибки лежат, я если тебе расскажу, как я ту шайбу искал, ты под стол сползёшь, а если ещё и расскажу, где я её нашёл... Но я предпочитаю не вспоминать. Когда нашёл, было дикое желание зашвырнуть её куда нить подальше.

я как-то дома ковырял мозги от коробки и у меня выстрелила пружина...а цвет я не успел поглядеть...Вот я там по полу ползал как в попу укушенный=)))

Я, когда на работе падает на пол какая нить мелкая деталюшка, обычно даже не лезу её искать. Знаю, что это практически бесполезно. Но как то раз перебирал объектив на фотике. Неожиданно для себя чихнул. Улетел лепесток диафрагмы, а взять его реально негде, а фотик отдавать завтра. Я часа три всё перебирал, на карачках ползал, всё перекладывал и просматривал, при этом неустанно матерился. Соседи дохнуть боялись. Нашёл.

Ну вот, вытащил я потроха из короба назад. Когда вытаскивал суппорт- окуел, ближняя к нему резинка завернулась. Спасло то, что завернулась она чуть-чуть, на окружности примерно 1см длиной, я её снял, помял, потискал, и она приняла нормальную форму. Потом я её перевернул и надел назад, а затем напялил на суппорт барабан, положил на стол и свалил из гаража от греха подальше. Пущай ночь полежит, осядет. Пробовал барабаны дуть, через суппорт. Вроде всё замечательно. В ресивере 2 очка оставалось, но всё равно они замечательно схлопываются. И вроде не сифонит ниоткуда. Так что форвард трогать больше не стал.

Нда, похолодало как то резко, да и времени особо не было. Обнаружил тут принеприятную вещь, в наборе прокладок нет резинки, что ставится между колоколом и картером коробки. Теперь вот ещё эту хрень выискивать...

lex400305 пишет: в наборе прокладок нет резинки, что ставится между колоколом и картером коробки. Теперь вот ещё эту хрень выискивать...

не надо
если старая пополам не порезана, ставь ее.
Я их вообще никогда не менял.
Гораздо важнее - бумажная прокладка между колоколом и корпусом

Да всё бы ничего, но я не представляю, куда старые дел. Мож и выкинул.

мдя...
завтра в гараже еще и их поищу=))

Вот как пиво пресылать? .

Резинку я даже новую нашел
грибков тоже откопал парочку
шайба - именно задняя только одну нашел(обычно с корпусом в помойку уходит). На вид совсем не новая, но вполне живая=) Остальные шайбы я у Димастого в гараже похоронил=))
Сервопривод 49 тоже так себе. Уже начал чуть дубеть, но еще поработает. Другого нет. Я тебе его отдам, но рекомендую при случае купить новый.

Думай как все это тебе отправить так, чтоб мне не пришлось в будний день по пробкам через всю Москву ехать=)

Ох блин, спасибо Рем. А вот как отправить... Мож там у тебя рядом транспортная какая нить есть? Ещё вроде emspost курьера высылает, он забирает у тебя на месте и отправляют уже мне.

ща по инету полазию, посмотрю
я тут просто попользовался Автотрейдингом - обплевался.

Ну, мне обычно высылали Деловыми линиями, Грузовозофф и ещё что то. Автотрейдинга ни разу не было.

Рем, ты про мозги говорил. Ковырять их надо однозначно. Я не знаю, что в этот короб налили, похоже бодяги какой то, что под руку попалась, лишь бы до разборки доехало, но явно не ATF. Плиту теперь полностью разбирать надо, мыть, ну и смотреть, что к чему. Вот только как это дома сделать всё? Ну не буду ж я на кухне бензином в тазу мыть, меня жена закопает нахрен. Радиатор, агрегат какой нить в ванне помыть не проблема. Но водой с порошком стрёмно мозги мыть. Хотя вообще отмывается таким образом всё, даже лучше, чем бензином.

lex400305 пишет: Вот только как это дома сделать всё? Ну не буду ж я на кухне бензином в тазу мыть, меня жена закопает нахрен.

не надо ничего мыть ни водой ни бензином. Твоя цель - твердая грязь. Ил и прочую муть оттуда давлением вышибет при первом прогоне всех передачь.
Значит смотри:
пока на мозг прикручена сверху пластина, переворачиваешь их кверх ногами и сливаешь оттуда все что там может плескаться.
Потом находишь себе чистый стол, где можно аккуратно все разложить и ничего не проипать. Нужен тонкий пинцет, тонкий нож или отвертка.
Откручиваешь пластину. Сдвигаешь ее в сторону. Сразу помечаешь положение шариков, не теряешь две черные шайбочки-жиклера и 2 вертикальных клапаночка, втавленных в вертикальные пружины. Дальше мозг не переворачиваешь, держишь только горизонтально или вертикально. Положение шариков может не соответствовать тому что написано в мануале. Если прокладка мозга родная, без надписей, я обычно оставляю шарики как есть.

Обе старые прокладки надо очень тщательно отодрать, не оставляя никаких прилипших кусочков и не царапая поверхности и следя чтоб крупные кусочки не свалились в каналы. Это упражнение на пару часов, если прокладки прикипели.

Дальше смотришь в каналы и оцениваешь общее состояние. Если каналы доверху забиты кусками алюминия, проще этот мозг выкинуть. Если попадается эпизодически кусочки грязи, проверяешь каждый клапан, свободно ли ходит.
Если нужно вытащить клапан, вытаскивай по одному за раз. Главное - не царапать их. Особенно тяжело вынимаются клапана, у которых спереди стоит круглая пробка-заглушка. Ее можно враскачку выбить. Сначала пролить АТФкой, потом оттянуть клапан назад и резко отпустить. Обычно за несколько заходов пробка выбивается. Но будь готов ловить клапан=)
Особое внимание стоит уделить клапанам:
200 (посмотреть целостность пружины)
203, 204(проверить пружины и не заедают ли сами клапана)
208 - вытащить полностью и посмотреть пружины и задиры на торцах. Если есть задиры - меняй. Кстати погляди его в первую очередь. Если что, я в посылку еще и его положу. Только диаметры замерь, а то они разные бывают.
216 проверить оба клапана. Не должны заедать.
Остальное достаточно подергать, не вынимая, убедиться визуально через каналы, не поломаны ли пружины.

Очень внимательно следи, чтоб не вилетели Г-образные стопоры. Умудохаешься искать потом, куда их ставить=))

Две шайбочки-жиклера посмотри на свет, если видно дырдочку, можешь оставить их.

Соленоиды подключаешь к 12 В. Должны очень отчетливо щелкнуть и дернуться и при подаче напруги и при снятии. Соленоид блокировки проверяй с особым пристрастием. Очень часто он щелкает только один раз и зависает открытый. После встряхивания отвисает. Это повод для его замены. Причем придется покупать новый. Б/у их живых почти нет.

Сегодня или завтра заеду заберу плиту и начну, всё как ты описал. Эх, то ещё развлечение будет...

Рем, нашлась прокладка та здоровая, как я её не заметил, сам не знаю. Ты уж извини, что я лишнюю суету навёл. Плиту пока не забирал, переобувался вчера и сегодня, не до неё было. Hakka 4 это вещь, очень понравилось.

lex400305 пишет:Рем, нашлась прокладка та здоровая,

в смысле кольцо резиновое под колокол?=))
я тоже удивился, ибо обычно оно в наборах есть.

lex400305 пишет:Ты уж извини, что я лишнюю суету навёл

ничего
ты до пятницы вытащи 208 клапан из мозга, чтоб сказать нужен он тебе или нет. Новых их в любом случае не бывает.

Понял, займусь завтра.