Scorpio Club

Всем привет.
Предисловие. Месяц назад открутил крышку с расширительного, водички долить, а на ней серо-коричневая пенка, спросил у одного автослесаря (сам первый раз вижу такое) сказал что тосол плохой ничего страшного.

вчера поехал смотреть сиерру http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6859265-eb74.html , посмотрел, немного показалась подозрительной, стекло разбито заднее, все личинки замков раскурочены, ребята сказали что хулиганы постарались, ну по кузову арки вроде целы днище на креплениях сидух дырявое, ну и т.д. мотор не заводили что-то со стартером.

еду назад домой тут из печки холодный воздух пошел, на приборке загорелась лампочка тосола, долить нечего еду до ближайшей заправки, не глушу, вентиляторы гудят на всю, покупаю воду откручиваю пробку с расширительного и пипец.... от туда, чтоб не сп...ть, литр точно гадости по консистенции крем для рук, цвет капучино как ***...т, руку опалил, друган вышел, хотел сказать чтоб не открывал крышку на горячую, тоже получил, блямба на голову попала горячая, в общем пипец полный, доливаю воды, а от туда эту гадость выдавливает коричневую, останавливались по дороге еще воды доливал а ее опять выдавливает эту жижу.

на работе двигателя вроде не сказалось ничего, не шумит, тянет как и раньше.

в общем попал я на ремонт.

подсказывайте какие прокладочки надо купить каких фирм чтоб голову снять-поставить!
да и цепь пора менять, по ней тоже подскажите

http://foto.rambler.ru/users/nsanich/_p ... =upload_ok

фотку не получается вставить

sanich пишет:http://foto.rambler.ru/users/nsanich/_photos/IMG_0658/?res=upload_ok

фотку не получается вставить

окуеть,у меня прокладку продувало,но такого не было...

предположение:прогар прокладки гбц. моторное масло попало в ож потому и пенка),возможно отделаешся малой кровью - заменой прокладки гбц если критично не перегревал двигатель. но если уж перегревал то осмотри гбц внимательнее и при возможности опрессуй.

Stanly пишет:предположение:прогар прокладки гбц. моторное масло попало в ож потому и пенка),возможно отделаешся малой кровью - заменой прокладки гбц если критично не перегревал двигатель. но если уж перегревал то осмотри гбц внимательнее и при возможности опрессуй.

А в масле эмульсия есть?

Stanly пишет:предположение:прогар прокладки гбц. моторное масло попало в ож потому и пенка),возможно отделаешся малой кровью - заменой прокладки гбц если критично не перегревал двигатель. но если уж перегревал то осмотри гбц внимательнее и при возможности опрессуй.

это не пенка это каша

масло ушло шуп вроде чистый без тосола

не обязательно что бы ож ушла еще и в масло,бывает по разному а результат один :замена прокладки гбц и все вытекающие из этого последствия))). вскрытие покажет.

sanich
а коробка у тебя автомат?

Vasj пишет:sanich
а коробка у тебя автомат?

а что это меняет?

Как будто кто то наблевал туда

Непонятно почему прет наружу,а не в движок.В системе охлаждения вроде давление выше чем в кртере.У меня в масло шол антифриз.

бывает по разному). в данном случае я так думаю потому что прокладка прохудиласть в определенном месте и открыла проход маслянного и ож канала между собой,после чего выхлопными газами под давлением давит масло в ож по причине помощи большего давления со стороны масла. если же ож стала уходить в цилиндр то белый дым даст об этом знать сразу,но если при этом заглушить двигатель и дать ему постоять то ож на берется в цилиндр и запустить двигатель будет проблематично. каша образовалась в следствие попадания в ож масла,если же запустить этот факт то вследствие большего прогара может произойти утечка жижи в цилиндр и гидроудар. а это после выльется в более глобальный ремонт чем простая замена прокладки гбц.

недавно тоже на горячую хотел тосола долить! Весёлый такой фонтан из расширительного бачка получился!! Больше так делать не буду, обжёгся нах весь!

веселые ребята))). думаю каждый второй через эту школу с фонтаном прошел. главное вовремя увернуться.

Подскажите кто нибудь как должна выглядеть пробитая прокладка?

вчера разобрал все на первый взгляд нормальная, только в середине расслоилась а места не видно где пробита

внутри мотора говна полно, радиатор еле продул, говна полно, надо думать чем каналы и радиатор мыть, а еще есть печка там тоже ж..па.

все промывай особенно печку и радиатор,потом собери двигатель и промой лимонной кислотой (разведи 250-300 гр. в воде и заливай,дай прогретому двигателю поработать 30 минут) слей еще раз промой уже чистой водой и потом заливай антифриз. помогает.

Подскажите как должна выглядеть пробитая прокладка?

sanich пишет:Подскажите как должна выглядеть пробитая прокладка?

ты бы мотористам живым показался со своей прокладкой.
Ну или фото покажи после того как отчистишь.
А еще головку отвези на промерку плоскости, и опрессовку.
Возможно заменой прокладки ты не отделаешься

,,только в середине расслоилась а места не видно где пробита,,
осмотри повнимательнее головку в том месте где прокладка расслоилась,нельзя отвергать наличие трещины в гбц. осматривай через лупу так как трещинку проблемную иной раз невооруженным взглядом не определить. у меня на рабочей машине вообще между клапанами была едва заметная трещины,пока не распряг клапана не обнаружил. поэтому осматривай тщательно или лучше к спецам обратись.

Sera пишет:а что это меняет?

в теме "Помогите с подбором радиатора." у него подходят трубки от коробки к раиатору охл. двс, есть фотки. может от туда масло.

вот эта гадость

голова





трещина




трещина находится в месте где болт зактручивается, и вроде никак не связана с маслянным каналом в котором давление масла.

прокладка в этом месте чистая, да и везде видно что была прижата хорошо, и мест где была бы утечка я не нашел а вообще она расслоилась вся от 2 до 3 цилиндра

есть какие-нибудь идеи: мог блок дать трещину? буду искать трещину где масло под давлением находиться

кто скажет что собой представляет прокладка??

сколько слоев пластин и чем они склеены?

это нормально что прокладка расслойлась. раковины на головке есть а то на фото плохо видно

раковин нет, хорошо видно профиль где прокладка прилегала к голове, тут большие фотоhttp: //foto.rambler.ru/users/nsanich/1/

вчера все внимательн рассмотрел и разобрался, всему виной та маленьная трещина

следовательно возникает вопрос можно ли ее заварить теоретически ну и на практике кто такое делал ???

sanich
Варят конечно, но как правило через некоторое время (или после первого перегрева) появляется трещина рядом

в белгороде пока не нашел мастеров, кто бы взялся за такой ремонт, ищу другую голову, если у кого есть инфа поелитесь где можно приобрести

Тут один товарищ рассказывал, что ему очень круто заварили трещину в каком то НИИ. и обработали потом и т.д.
Вобщем была дискуссия на эту тему. Около года назад...
Он убеждал всех, что ему заварили так, что не лопнет никогда...
Обсуждение кончилось тем, что время покажет.

Хотя, всегда есть риск что не повезет, а прокладки, натяжители и т.д - оно же одноразовое. да и свой труд тоже ценить надо.

Поэтому я бы не морочился и если действительно трещина - скал бы б/у головку.
Не то что бы заварить совсем невозможно.
Но другая головка надежней.
А если снимать свежепочиненную головку повторно, то и получается что б/у сразу купить - еще и дешевле

снимать-ставить для себя гемор, в гараже снял часов за пять читая книгу, внимательно все осматривая соблюдая очередность и складывая детали боясь ничего не перепутать, ставить будет проблемка, потому как время проходит и забываешь что где было,

новая (б/у) голова 20-23 стоить будет, а ремонт - если он возможен 2-5, можно съэкономить немного.

отвезу брату в москву там есть какой-то ремзавод, если не сделают поедем искать, возможно в беларусию, кто знает где-что-почем поделитесь инфой

sanich
поверь, ты не первый, кто стоит перед таким выбором - менять или чинить.
Опыт говорит, что лучше менять.
Но конечно, никто тебе не запретит получить опыт на собственных ошибках...
Кстати, ценник на головку вполне адекватный. Они примерно столько и стоят. А на 2,3 - доходит и до 30 тыс руб.

Я это все к тому говорю, что если бы ремонт головки был так прост и так надежен как это тебе хочет казаться - то все бы и ремонтировали их, по крайней мере в столицах, и такого ценника на живые головки б/у просто не существовало бы.

2,3 подходит к 2,0?

sanich пишет:2,3 подходит к 2,0?

нет и наоборот нет

аргонщики не берутся за трещины .которые между клапанами.все остальные где можно горелкой долезть.варят по 6 гривен сантиметр.ведь там нагрузки.давления никакого почти нет.наверно болт пережали.каховка город маленький.но и то 3 точки где можно заварить знаю.

человек поехал в беларусию, заказал ему голову как привезет отпишусь

sanich пишет:человек поехал в беларусию, заказал ему голову как привезет отпишусь

отпишись конечно, только больше такие фотки как на первой странице в последнем сообщении не выкладывай больше, ато чуть плохо не стало :)
А на 2,9, что получается головки дешевле? На разборке как-то интересовался интереса ради, так помоему за две головы запрашивали что-то около 500 у.е.

варят по 6 гривен сантиметр.ведь там нагрузки.давления никакого почти нет.наверно болт пережали

если бы там нагрузки не было - там бы и не трескалось.
Распределение нагрузок в головке - выглядит гораздо более сложно, чем может показаться

Sera пишет:Я это все к тому говорю, что если бы ремонт головки был так прост и так надежен как это тебе хочет казаться - то все бы и ремонтировали их, по крайней мере в столицах, и такого ценника на живые головки б/у просто не существовало бы.

Вот люди читают подобные умозаключения на форумах, отсюда и получаются такие ценники на разборках.
Теоретически, там ничего сложного. Конечно, не в каждом городе есть мастерские, где возьмутся и смогут сделать, в Белгороде может и не быть, не знаю.
Но отремонтировать можно всё, и искривление плоскости, и разнообразные трещины, и искривление постелей валов, и всё остальное. В данном случае место довольно доступное, расшарошить поглубже, заварить и проточить каналы и будет автору счастье.
А что до трещины рядом со сваркой после очередного перегрева, то очевидно, что просто не надо допускать этого перегрева. Ремонт гбц хорошо учит следить за системой охлаждения. А если уж совсем не повезло и снова перегрелся, то головки и безо всякой сварки хорошо трескаются, как мы видим.

помню носилися по всей Рязани с ОНС-овой чугунной головкой,ни где не брались варить лопину между клапанами,не трещенку а лопину! и только в одном гаражном кооперативе через человека нашел согласившегося сделать эту работу,делал чел работающий мастером по ремонту хол. оборудования,он ее потом возил к какому то знакомому и тот ее там потом фрезеровал и как то прессовал. в общем это было очень давно ,в 2000 г,и за работу я отдал 1000 руб. откатал 5 лет и продал авто. так что как повезет,работа дорогая и все дело в мастере.

grin47

Но отремонтировать можно всё, и искривление плоскости, и разнообразные трещины, и искривление постелей валов, и всё остальное. В данном случае место довольно доступное, расшарошить поглубже, заварить и проточить каналы и будет автору счастье.

никто не говорит что отремонтиовать нельзя. вопрос лишь в том, сколько это потом служить будет. Обычно недолго.

А что до трещины рядом со сваркой после очередного перегрева, то очевидно, что просто не надо допускать этого перегрева. Ремонт гбц хорошо учит следить за системой охлаждения. А если уж совсем не повезло и снова перегрелся, то головки и безо всякой сварки хорошо трескаются, как мы видим.

Вся беда в том, что новая трещина может появиться и без перегрева, а просто при обычном рбочем нагреве. Ведь когда образовалась первая трещина - была перегрета ВСЯ головка, а не только то место. где она треснула. Поэтому молекулярные связи могут быть нарушеными по ВСЕЙ головке, а не только в месте трещины.
Stanly

помню носилися по всей Рязани с ОНС-овой чугунной головкой,ни где не брались варить лопину между клапанами,не трещенку а лопину! и только в одном гаражном кооперативе через человека нашел согласившегося сделать эту работу,

Ну ОНС - то чугунный, а ДОНС (как у автора темы) - алюминиевый сплав. В этом есть разница как никак.
Да И на ОНС головка вообще ничего не стоит, ибо лопается редко. Вот уж на что, так на ОНС - я бы точно морочиться не стал, ибо экономии такой как на ДОНС - не выходит, а вероятность проблем после заваривания - все равно высокая.

В общем, пусть каждый дрочит как хочет, время все по своим местам расставит. да и просто повезти может, чего я всем искренне и желаю

Sera пишет:вероятность проблем после заваривания - все равно высокая.

Ездишь потом,и все время думаешь,-Ну как там завареная трещина?,выходишь из машины-шланги пощупал,
и так к а ж д ы й
р а з !

ford1972s
ну не все же такие маньяки. многие забывают, пока снова не случится

Привезли мне головку на первый взгляд такая же, вчера снял распредвалы, глядь а она 92 года, и на ней нет для термостата крепления, подскажите че с ней делать, назад везти или мудрить можно че?

Форумчане нужна ваша помощь, мало опыта, сам не разберусь

Уважаемые форумчане, помогите кто чем может!

нужен совет, стоит ли заморачиваться с головой 92 года выпуска или менять на другую?

nsanich пишет:Уважаемые форумчане, помогите кто чем может!

нужен совет, стоит ли заморачиваться с головой 92 года выпуска или менять на другую?

Фоты если можно

Вообще видал DOHC с термосом от гавнотаза -и самое главное что все работало

psf735 пишет:Вообще видал DOHC с термосом от гавнотаза -и самое главное что все работало

А в чём проблема то??? Принцип то одинаковый.

Miha пишет:А в чём проблема то??? Принцип то одинаковый.

Удивительно

nsanich пишет:Привезли мне головку на первый взгляд такая же, вчера снял распредвалы, глядь а она 92 года, и на ней нет для термостата крепления, подскажите че с ней делать, назад везти или мудрить можно че?

а сколько распредвалов у тебя в головке и сколько в головке 92 года?

Тут вроде как много раз писали, что гбц первого и второго скорпо-донца не взаимозаменяемые. У человека машина 95 года, а головка 92.
Форумчане, вам лень повторять в очередной раз, что ничего не выйдет, или я что-то где-то недопонял?

grin47
обрати внимание, автор пишет, что из головки 92 года он вынул ВАЛЫ (!!) т.е. их было больше чем 1.
Посему и был мой вопрос

grin47 пишет:Тут вроде как много раз писали, что гбц первого и второго скорпо-донца не взаимозаменяемые.

По коллекторам,как минимум.Плюс на крышке второго датчик Фаз живёт.

Sera пишет:grin47
обрати внимание, автор пишет, что из головки 92 года он вынул ВАЛЫ (!!) т.е. их было больше чем 1.
Посему и был мой вопрос

Два вала на любом донце, но на 92 в два раза меньше клапанов и куча других отличий.
Обычно, когда кто-то спрашивал, можно ли поставить гбц от 16кл донца вместо 8кл или наоборот, ему тут же говорили, что нельзя. А тут какое-то неловкое молчание.

ford1972s пишет:По коллекторам,как минимум.Плюс на крышке второго датчик Фаз живёт.

Это значит, что nsanich ничего не сможет придумать с головкой и пусть меняет её на подходящую, а не тратит время на форуме?

кстати да, тупанул. на любом ДОНСе 2 вала. Старею.
Ну при очень большом и недешевом сексе можно на 2,0 8 кл. жабу поставить головку от 2,0 старого ДОНС. Если с коллекторами. Наоборот тоже наверное можно.
А что касается 16 клапанных головок - то тут вообще никакого полета фантазии :)

Sera пишет:Ну при очень большом и недешевом сексе можно на 2,0 8 кл. жабу поставить головку от 2,0 старого ДОНС.

Жабы что, восьмиклапанные были?

grin47
еще как

Прикол в том что голова 92 года тоже 16 клапанная, без крышек, с виду один в один, кроме выхода под термостат.
я не знаю как устроена система охлаждения, например где стоит термостат и датчики, сзади на 95 голове стоит заглушка, на 92 заглушки нет, но и места в моторном отсеке сзади двигла тоже нет.
Вопрос где в машинах до 94 года находится термостат и дож?
На вых с телефона в форуме, фото с понедельника

nsanich
вроде как не было машин 16 клапанных до 94года.

nsanich
На пластмассовом впускном коллекторе находится.Дай нам лучше фоток.

nsanich пишет:Прикол в том что голова 92 года тоже 16 клапанная, без крышек, с виду один в один, кроме выхода под термостат.

Может Ицкорт?

так можно гадать очень долго,фото бы очень помогло с опознанием,тогда визуально можно будет не только определить но и помочь советом с установкой.

фото с мобильника, так что качество не ахти
найди одно отличие




моя голова


другая голова



"Шуро" предположил что это с эскорта рс 2000 голова

Почему никто не говорит можно эту голову поставить или нет? как с термостатом быть?

ну начать нужно с того, чтобы понять, если термостат навесной, то куда он подключается.
поставить можно, но нужно изменить систему охлаждения.

не прошло и 3-х месяцев без малого

головка от эскорт рс 2000 была внедрена на dohc 2000, пока полет нормальный, пришлось помудрить с патрубками системы охлаждения. заодно впускные каналы обработал шарошками. в планах было поставить выпуск от эскорта рс 2000 4-2-1, но пока не судьба, наш чугунный очень тяжелый, по сравнению с трубами.

точно не вдавался в подробности, но когда метки устанавливал, кажись распредвалы чутка не так стояли как на картинке, думаю все таки фазы другие, по ощущениям по другому стал ездить, шустрее стал.

такие вот дела.

nsanich
а как привод ГРМ решали?

nsanich
Потому что это голова не от того, от чего тебе надо. В 92-м году 16-клапанным 2-х литровым ДОНЦом был только т0,0рбик. Заказывай нормальную головку, а ещё лучше свяжись с теми, у кого в Белгороде скорпы. БГГ:)

а РС 2000 СЛУЧАЕМ НЕ ТУРБИРОВАННЫЙ ?

Толстый 757 пишет:Заказывай нормальную головку

А почему бы не оставить эту?

Viktor пишет:а РС 2000 СЛУЧАЕМ НЕ ТУРБИРОВАННЫЙ ?

Нет. И капсить не повод, когда спрашиваешь.

заказывал людям, ездили в беларусию, первый раз привезли то что на фото - отправил назад, второй раз привезли деньги назад, сказали какую надо - нет, третий раз другой человек поехал, привез тоже самое в другом исполнении, повез назад, звонит говорит какую надо нет, говорю ему вези ту, вот пришлось конструировать, фото сделаю выложу что получилось.
распредвалы поставил РС2000, звезды свои, крышку клапанов свою, впускной свой, выпускной свой, корпус термостата рс 2000 через патрубки, прокладку ГБЦ N3A сверлил дырки, с натяжителем цепи боялся промашку дам, да там все просто оказалось.
хочу заказать коллектор выпускной, сам нержавейку не осилю, по образцу рс 2000.

интересен результат...

nsanich
т.е. на распредвалы РС 2000 прекрасно оделись и прикрутились звездочки от пучеглазого ДОНСА?
Значит не врут тюнингерские конторы, которые торгуют горбатыми распредвалами, что они подходят и на РС 2000 и на ДОНС пучеглазый 2,0 и 2,3...
И что самое важное - голова РС 2000 - идеально села на шпильки блока ДОНС?

Приветствую всех.
Такой трабл 8-клапанный DOHC, проблем не было, не перегревал, масло двигло не жрало. Поменял масло, фильтр, расходку.
Но тут, вообщем в бачке охлаждайки появилась маленькая пленка из масляной эмульсии(белая). Я так понимаю варианта два - либо прокладки двигла, либо бошка. Если есть у кого соображения )) поделитесь человеки :)

масло в поддоне без эмульсии, на щупе нет ее? когда авто работает уровень ож под пробку не увеличивается в расширителе?
ни кто из друзей не пошутил подлив маслица в ож?)))

"масло в поддоне без эмульсии, на щупе нет ее" нет когда сливали точно не было, на этом отъездил 250 км, тоже вроде все норм.
Уровень ОЖ, увеличивается но в пределе стандартного.
Ни кто из друзей не пошутил подлив маслица в ож?) машина стояла 3 недели на сервисе(еще легкая перекраска), делалась в свободное время, об этом тоже подумали.

П.С. пока решили проехать тестовые 250 км, что бы засеч, что где по уровням растет/падает, а потом лезть не лезть в ГБЦ(чего очень не хочется).

KNV
нет смысла ездить 250 км.
Снимай голову и на опрессовку ее.
Нет смысла ждать, езда на эмульсии вредна