Scorpio Club

ребят, сколько вольт на форсунке? подскажите. я туда тестер втыкаю - 1В. возможно частота открытия маловата и тестер не кажет, но врядли
может кто уже тестил тестером, что он должен казать??

Если память не изменяет - 5 вольт.

общий у форсунок +12V постоянно

общий это типа что они попарно работают?
а как это постоянно?

МАГ пишет:общий у форсунок +12V постоянно

Глянул схему, так и есть + 12 постоянно приходит на форсунки, а потом они попарно подключаются к 58 и 59 ногам КСУД.
Алексей_
Открой руководство по Скорпу и глянь схему обвеса КСУД.

Тестером ты там особо ничего и не увидишь. Разве что осциллом.

вот я и интересуюсь как тестер покажет, просто при большой частоте он просто будет показывать 12 В, не будет успевать показывать провалы, по крайней мере клапан адсорбера так показывал, а раз форсунки работают попарно, значит и частоты должно хватить (2 импульса за 1 оборот) чтоб тестер показывал 12, а он 1 кажет - явно что0то не так .
завтра мозги позвоню.
вот только не понимаю почему авта постепенно помирала, бывает что электрика или проводка вылетает постепенно?

Ишшо раз повторюсь, тестером ты там особо ничё не увидишь. Напруга там импульсная, следовательно, обычный прибор будет показывать всякую хрень. Исключение, тестер, позволяющий замерять среднеквадратичное значение. Но, ИМХО, проще проверить целостность цепей управления прозвонкой. Постепенно мог помирать насос, редуктор давлениия. А симптомы какие хоть ?

симптомы:
сначала изредка при резком нажатии на газ были провалы, потом они учищались и появлялись дергания (за месяц до этого я встал на дороге, отогнал авту в сервис, там возились 4 часа и нихера не сделали, я пришел поменял катушку, которой только стукнуло 20000, авта завилась с пол тыка и я уехал). потом провыла при резком нажатии стали регулярным делом, все чаще появлялись дергания и дня 3 я ездил не давя тапку ваще, в последний день я ночью гнал авту домой, ваще почти не нажимая газ. при этом если авту глушишь то она заводилась нормально, если сама глохнет (резкое нажатие на газ) запаришся заводить. потом катался от дома до гаража авта еле тянула, уже потряхивало и на холостых и авта встала совсем, еле еле пыхает изредка, но если посадить пару аккумов может и заведеться хз.
что проверял
итак катушке месяц (1100р на маршале), свечам 3 дня (мотокрафт), позвал батю смотреть искру (он лет 10 отпахал на авторемонте разном) искра отличная.
Когда авта последний раз ехала щупали выхлоп - не забит пердело отменно.
снимал подачу топлива - струя хорошая, глушил обратку, звуки от насоса страшные толку - ноль
снимал коды - все ок
вот как-то так

Может тостер- гуано? С какого перепугу там 18 в? Отключай датчики по очереди на крайняк.

ну не знаяю как цифровым тестером, но стрелочный показывает падение до 5в при работе
вскроишь когда мозги обрати внимание на дорожки от комутатора...у меня они перегорали,а так на фотку можа пригодится

прикольная картиночка сенкс
распиновка у меня походу не такая как на 92-
проапгрейтил щупы, т.к. родные при морозе ломаються каждые 3 минуты, пойду (с распиновкой пока не разобрался) хочу попробовать один щуп на массу другой на контакт форсунки где НЕ "+" поидее грубо говоря должно пищать в режиме прозвонки

Не в обиду конецно, но уже можно было понять что бесполезно тыкать щупами в форсунки. Даже при наличии осциллографа, без определенного опыта и техдока невозможно определить той ли ширины пришел импульс или нет. можно только посмотреть амплитуду, форму и как это меняется при нажатии на газюльку - усе!!!

Делаю ставку на давление топлива.

mvolt пишет:Не в обиду конецно, но уже можно было понять что бесполезно тыкать щупами в форсунки. Даже при наличии осциллографа, без определенного опыта и техдока невозможно определить той ли ширины пришел импульс или нет. можно только посмотреть амплитуду, форму и как это меняется при нажатии на газюльку - усе!!!

да никому и не надо смотреть какой пришел импульс, надо посмотреть приходит ли он. я уже писал что при подключении тестера вместо клапана адсорбера он кажет 12В, а не знаю какая частота у него, я только знаю что у форсунки должно быть 2 импульса за оборот и предпологаю что когда подкльчаю тестер вместо форсунки тоже возможно должен показывать 12В или типа того, у меня кажет 1В. я и спрашиваю у кого что кажет, наверняка кто-нить тоже тестером туда тыкал.
тем более не особо получаеться возиться с автой т.к. итак дел хвататет, так еще и на улице на ветерке при самом теплом раскладе в -10 не очень здорово, былоб лето может уже и разобралсябы.

а по поводу давления топлива(см выше) - может кто знает какой способ это проверить без монометра? повторюсь: снимаю подачу, включаю зажигание на 0.3 сек!!! струя 15-20 см, глушу обратку, кручу двигло, потом жду минуту чтоб разглушить обратку иначе шипит . по моим понятиям должно хотяб заводиться, или я совсем не прав?

я не знаю как на 2 литровых, но в бытность мою когда я токма начинал изучать скорп путем его мытья подкапотного пространства был у меня такой глюк....на форцунки выдавало 1,2в - лечение было простым, замена мозгов. Жгут который выходил от них в подкапотное пространство был того....визуально ни чего , а по факту полная лажа...вобщем он как бы устраивал коротыш вследствии чего диод в мозгах сгорал и пропускал ток в обе стороны. Вобщем искра была ОК....топливо ОК...а на фарцунки токма 1,2в

strussa пишет:я не знаю как на 2 литровых, но в бытность мою когда я токма начинал изучать скорп путем его мытья подкапотного пространства был у меня такой глюк....на форцунки выдавало 1,2в - лечение было простым, замена мозгов. Жгут который выходил от них в подкапотное пространство был того....визуально ни чего , а по факту полная лажа...вобщем он как бы устраивал коротыш вследствии чего диод в мозгах сгорал и пропускал ток в обе стороны. Вобщем искра была ОК....топливо ОК...а на фарцунки токма 1,2в

авта сразу встала или немного плавно теряла мощь как у меня?

пипец все пальци поотможаривал и ни хера.
перепроверил бенз, из подачи херачет из обратки тоже, заглушить обратку не помогает. Воткнул лампочку на 12 вместо форсунки, мерцает где-то в пол силы, искра отличная.
проскочила цепь чтоли? могло от того что двигло колбасило?

а компрессия то есть??? Если есть бензин(свечи мокрые?) и искра(вроде как есть) то машин должен завестись - это факт!!!

mvolt пишет:а компрессия то есть??? Если есть бензин(свечи мокрые?) и искра(вроде как есть) то машин должен завестись - это факт!!!

да компрессию не мерил никогда, авта ездила апсолютно нормально, не думаю что компрессия так пропала, что не заводиться, тем полее что первые признаки - движка глохла при резком газе, при сокойой/плавной езде ваще не было разници. если попала грязь в поршневую и износила все там, то хотяб пыхать то должен.
свечи посмотреть не успел - пальци отмерзли, на у меня что-то особо свечи не заливало, когда проблеммы с зажиганием были, по крайней мере по сравнению с карбом. но когда последний раз такая херня была и я выкручивал свечи - они были сухие. но свечи завтра посмотрю, говорят потеплеет до -3 !!! но искра отменная, не думаю что они мокрые будут.
АААААААААААААААААААААА я *********!!

искру где проверял?

последний раз заглох - купил со злости свечи мотокрафт, старые остались, это свечи еще старого хозяина, когда пару недель незад начинало тупить, стал грешить на свечи т.к. им больше 20000 стукнуло, махнул на те что от старого хозяина заволялись (какое-то денло или типа того), на вид были лучше моих, вроде стало получше. вот на них и проверяю, т.е. чтоб не выкручивать вставляю в провод и к впускному колектору прижимаю. искра отличная ритмичная, голубая. смотрел батя, он у меня опытный в этом деле, только в электрике и соответственно в инжекторе не сечет, а так двигло карбовое в его руках даже самое безнадежное заводилось, движки знатно перебирал, так что ему я доверяю.

Свечи должны намокнуть если долго крутить, а у тебя сухие и наверняка из глушителя бензином не тянет, а должно. Вывод - либо давление отсутствует в магистрали ( струя в 20см не в счет, должно быть метра 3 и так чтоб пальцами не удержать) или форсунки засрались так, что бенз не пропускают.

mvolt пишет:Свечи должны намокнуть если долго крутить, а у тебя сухие и наверняка из глушителя бензином не тянет, а должно. Вывод - либо давление отсутствует в магистрали ( струя в 20см не в счет, должно быть метра 3 и так чтоб пальцами не удержать) или форсунки засрались так, что бенз не пропускают.

+1 с этого надо начинать.
При любом раскладе если крутишь стартером а она(машинка) не заводится свечи сухими не могут быть вот сдесь скорее всего зарыта собака.

да ладно 3 метра, на самом деле нород видевший мою подачку (знакомые да в сервисе) сразу отметали вариант с давлением, тем более в обратку у меня дает хорошо, значит давление есть, а обратку я глушил - не помогло значит регулятор не умер.
но кроме этого сегодня появился еще 1 момент отвергающий топливную систему ваще:
снял воздуховод с дросселя, открыл заслонку и батя писькал из распылителя для цветов бенз прям в коллектор, а я крутил, результат - ни одной вспышки даже, а 2 года назад батя фредлайнеры чинил, и такой писькалкой держал обороты фреда минут по 20 легко, когда надо было. буду пытаться ковырять зажигание.

Алексей_
в сервис не пробывали обращатцо?
а так проблему ищите в проводке на форсунки или в подаче топлива

mvolt пишет:Свечи должны намокнуть если долго крутить, а у тебя сухие и наверняка из глушителя бензином не тянет, а должно. Вывод - либо давление отсутствует в магистрали ( струя в 20см не в счет, должно быть метра 3 и так чтоб пальцами не удержать) или форсунки засрались так, что бенз не пропускают.

+1,для сравнения в шинах 2 атм. и то воздух см. на 50 долбит,а БН дает 5-6 атм.Столько мучаешься,давно бы рампу в сборе с форсунками снял,сразу все увидишь.Или сделай из манометра и шланга приспособу,всегда пригодится.На форсах +12,меняется частота,тестером не поймаешь.

былиб нормальные сервисы - обратился, а платить непонятно большие деньги и при этом решать основные проблеммы самому - не вариант, уже описывал что ни один заезд в сервис с "непонятной" проблеммой, которую надо найти, не заканчивался успехом. с ремонтом обращаюсь только к знакомым, а они появяться после 15 только.
форсы питаються, т.к. лампочка сильно мигала
рассуждения на счет струи - а не накапоивает рампа давления?, там же не обязательно на 5 метров бить должно, посмотри на ресход. если даже за пару сек маленькой струей набирает несколько сотен грамм, не *** прикинь расход двигла. тем более обратка срабатывает - значит давление в норме.
а на счет снять - поставить тоже писал - в -15 не прикольно

Алексей_ пишет:

mvolt пишет:а компрессия то есть??? Если есть бензин(свечи мокрые?) и искра(вроде как есть) то машин должен завестись - это факт!!!

да компрессию не мерил никогда, авта ездила апсолютно нормально, не думаю что компрессия так пропала, что не заводиться, тем полее что первые признаки - движка глохла при резком газе, при сокойой/плавной езде ваще не было разници. если попала грязь в поршневую и износила все там, то хотяб пыхать то должен.
свечи посмотреть не успел - пальци отмерзли, на у меня что-то особо свечи не заливало, когда проблеммы с зажиганием были, по крайней мере по сравнению с карбом. но когда последний раз такая херня была и я выкручивал свечи - они были сухие. но свечи завтра посмотрю, говорят потеплеет до -3 !!! но искра отменная, не думаю что они мокрые будут.
АААААААААААААААААААААА я *********!!

Отменная искра - не значит вовремя. Если есть желание без осцила проверить просто брызжут ли форсунки, то те над, на мой взгляд
форсунку в руку (не обязательно выдерать из двс). Закачиваешь чуть ацетона либ бензина в шланг автомобильно электронасоса шин, так шоб до самого насоса не дошло, но в шланге было, одеваешь шланг на форсунку и зажимаешь хомутом. накачиваешь давление под 3 атмосферы, и надеваешь контакт на эту форсунку с двигателя. далее просто типа заводишь. форсунка должна выдавать факел пока двс крутится.
Я так проверял факел на своих форсунках, прогнав заодно через них по 100 грамм ацетона, только открытие я делал не с двигателя а напрямую с аккумулятора быстро коротил проводом, но у меня задача была иная... А так народ прав, форсунка открывается на время значительно меньшее по сравнению со временем в закрытом состоянии, потому поймать тестером среднеквадратичное изменение напряжения эт по меньшей мере не просто :)... + ко всему если стрелочные хоть как-то реагируют на изменения, то цифровые тестеры интегрируют сигнал чуть ли не за секунду, потому цифровым тестером вообще это практически на мой взгляд не реально. Осцил - однозначно все покажет. Но до осцила, если сложно его найти, мона ПРАКТИЧЕСКИ попробовать проверить работу блока управления на посторонней форсунке, по наличию факела при вращении двс.

Valera пишет:

mvolt пишет:Свечи должны намокнуть если долго крутить, а у тебя сухие и наверняка из глушителя бензином не тянет, а должно. Вывод - либо давление отсутствует в магистрали ( струя в 20см не в счет, должно быть метра 3 и так чтоб пальцами не удержать) или форсунки засрались так, что бенз не пропускают.

+1,для сравнения в шинах 2 атм. и то воздух см. на 50 долбит,а БН дает 5-6 атм.Столько мучаешься,давно бы рампу в сборе с форсунками снял,сразу все увидишь.Или сделай из манометра и шланга приспособу,всегда пригодится.На форсах +12,меняется частота,тестером не поймаешь.

Ребят, у скорпа давление в рампе 2.5 атмосферы (у жигулев и прочего большинства 3), по описалову. Более того на моем двс V6 на рампе есть такой отросток как на камерах. На него одеваешь шинный манометр при включенной системе и меряешь давление. Если есть 2.5 атмосферы - эт норма и насос трогать не имеет смысла.

Да можно вообще не париться ни с насосом и прочими делами,возьми запасную форсунку,отсоедини разьем и подсоедини к нему форсунку.Покрути стартером,должно быть жжужание,а еще можешь одновременно с этим 20-куб. шприц в нее воткнуть с бензином,давления хватит,конечно,о качестве распыла речи нет.

на счет другой форсунки - это да, как раз подобным путем идти собираюсь, но начну скорее все-таки с зажигания т.к. распыление бензина напрямую во впускной колектор не дало даже ни одного пыха

Если усе так жестоко, то лучшим вариантом было бы дождаться 15 числа и отдаться в руки специалисту
Хотя на сколько я помню бензин подливают непосредственно в горшок через свечное отверстие, если не прав то поправьте, но мы с совкотехникой поступали именно так, главное не перестараться

mvolt пишет:Если усе так жестоко, то лучшим вариантом было бы дождаться 15 числа и отдаться в руки специалисту
Хотя на сколько я помню бензин подливают непосредственно в горшок через свечное отверстие, если не прав то поправьте, но мы с совкотехникой поступали именно так, главное не перестараться

да не все так плохо, ваще совсем плохое это - капиталка , просто к постоянному отсутствию времени прибавились морозы, а я все работы провожу перед домом на улице
а про подливание - я же говорю оросителем для цветов обыцным прям в коллектор, у бати таким оьразом тягачи не просто запускались да еще и работали не глохли (если дело в топливе конечно)

провалы под нагрузкой при разгоне-плохая масса движка.

Коллеги добрый вечер.
Имеем мотор 2.4 АРД.Стоит ГБО 2 поколения.
Проблема в том,что на форсунки нет питания.Проверял подключением др. форсунок к разъемам,диодами - безрезультатно.
Откуда начать поиски ума не приложу,т.к. в электрике я дуб
Да и еще проблема в том,что бывший хоз. авто имел свой автосервис,ну и в силу своих знаний,такого там понаделал
Подскажите от куда изначально можно поймать данный сигнал,да желательно так,чтоб дубу было понятно
P.S.Не кидайтесь схемами,для меня это абстракция .

Начинай скорей всего с проводов что ГБО касается, наверняка стоит релюшка отключающая форсы, и загвоздка гдето там.

Да с этим я уже с пол года копаюсь.
Элементарная кнопка на клапан ГБО и бензонасос.
Бензонасос ведь никак с работой форсов не связан.

Petruha пишет:Элементарная кнопка на клапан ГБО и бензонасос.
н.

Форсунки тоже должны отключатся, иначе они на сухую щелкать будут, а это не есть гуд.
Я так после удаления гбо ипался, таже форсы не работали, оказалось разрыв на них был сделан так что хрен найдешь.
Теперь провода окуратней выкусываю

Я так понимаю,если есть разрыв,то он должен быть на постоянном плюсе.
А от куда идет тогда этот плюс и какого цвета должен быть провод?

Черный скорей всего, по схеме он дохрена куда идет, а коричнивые в моск.
Проверь наличие саого сигнала с мозга на коричневых проводах, если есть то значит гдето обрыв черного.

шумыч пишет:Проверь наличие саого сигнала с мозга на коричневых проводах,

А на каких ногах эти провода сидят?

50 и 59,

58 и 59

atom пишет:58 и 59

Это ОХЦ, у Петрухи ARD

шумыч пишет:Это ОХЦ, у Петрухи ARD

ну и что, контакты те же

Я по твоему просто чтоли сказал,
Что в мануале , что в интернете, пины рядника и в6 различаются.

Спешл фор Ю. Мануал скорпио

Petruha пишет:Я так понимаю,если есть разрыв,то он должен быть на постоянном плюсе.
А от куда идет тогда этот плюс и какого цвета должен быть провод?

Есть реле, от него 12В идет на мозги (контакты 37 и 57), на форсунки и на управление реле бензонасоса

atom пишет:Спешл фор Ю. Мануал скорпио

Это не мануал
Так же и книги диаграммы с разными пинами

У меня как раз и мануал на 290 стр.

А ты сам можешь разобрать что выложил?

Я то могу, не мной придумано размер изображения изменять.
Такой мануаал тоже был, только в нем все далеко от правды оказывалось.

Ну на тебе еще от буржуев)
http://www.auto-diagnostics.info/ford_eec_iv

atom пишет:Есть реле, от него 12В идет на мозги (контакты 37 и 57), на форсунки и на управление реле бензонасоса

Это которое под торпедой сидит,желтого цвета?Или еще какое?