Scorpio Club

Ребят, подскжите, какая компрессия считается нормальной для 2.0 DOHC. Спасибо.

Она по-моему что для скорпа, что для ТАЗа в районе 13 должна быть. У моего 11-9.

просто чел, у которого я хотел брать скорпа заявил, что была капиталка, но после этого компрессия не пришла в норму, и состоавляет на данный момент 15,5

Dimm
Компрессия должна быть около 13, но также важно, чтобы разница между разными цилиндрами не была более 1,0.
15,5 это слишком дохрена. Это во всех цилиндрах? Надо думать, что вероятнее всего залегли кольца.[/b]

Dimm
Компрессия должна быть около 13, но также важно, чтобы разница между разными цилиндрами не была более 1,0.
15,5 это слишком дохрена. Это во всех цилиндрах? Надо думать, что вероятнее всего залегли кольца.[/b]

Да, или маслице плещеца в горшках

А если компрессия 7 8 12 8? Свечи в идеальном состоянии... Масло не ест... ТОЛЬКО РАЗХОД!!!
То это КЛАПАНА???

Как то мне моторист один объяснял, что:
Если масло не жрет, а компрессия около 15, то можно подозревать прошлифованную головку блока после перегрева.
Объем камеры сгорания уменьшается, компрессия растет выше нормы .
Замаскировать это можно дополнительной прокладкой (помните перевод "Жигулей" с 92 на 76 бензин?).
Кстати, иногда возникает путаница в терминах.
Степень сжатия и компрессия- не одно и то же. А в разных книжках иногда указывают то одно, то другое.
Степень сжатия- это геометрический параметр- соотношение объемов цилиндра при опущенном и поднятом поршне. Ее компрессометром не измеришь.
При степени сжатия около 10 компрессия может быть 12.
При сжатии газ в цилиндрах нагревается, что создает дополнительное давление.

Я бы померял компрессию "независимым" компрессометром.
Согласен, что, возможно фрезеровали плоскость головки и увеличили степень сжатия,
также я бы проверил правильность установки меток шестерен коленвала и ГРМ, т. к. изменение фаз газораспределения иногда приводит к увеличению компрессии. Если двигатель капиталили, компрессия зависит и от аутентичности запчастей - пошней, колец, прокладки головки, например.
Если большая компрессия не связана с малом или ОЖ в цилиндрах, есть смысл сделать холодную обкатку двигателя. 50 км - на галстуке с отключенными подачей топлива, зажиганием и вывернутыми свечами.

Кстати, у меня на DOHC 2.0 EFI копрессия 14 во всех горшках, пробег 210000 км.

ЮДТ пишет: есть смысл сделать холодную обкатку двигателя. 50 км - на галстуке с отключенными подачей топлива, зажиганием и вывернутыми свечами.

Я не моторист, но любопытно, для расширения кругозора.
Можно объяснить смысл действа?
Недоточили блок? Притирка в движении на минимальной нагрузке?

копрессия 14 во всех горшках, пробег 210000 км.

Расход масла?

ЮДТ пишет:Кстати, у меня на DOHC 2.0 EFI копрессия 14 во всех горшках, пробег 210000 км.

может накрутили...?

александер пишет:

ЮДТ пишет:Кстати, у меня на DOHC 2.0 EFI копрессия 14 во всех горшках, пробег 210000 км.

может накрутили...?

А может приборка чужая, ну или в двиг якось военное масло лили ...

Отец во времена СССР лил масло от немецких шахтных конвееров, масло туда шло тоже из германии, так вот на этом масле наша 21063 88 года до первой капиталки проехала ~400000 (не вру, машина с нуля у нас была).
А потом началось, 50000 и пипец ...

ART&rey пишет:А если компрессия 7 8 12 8? Свечи в идеальном состоянии... Масло не ест... ТОЛЬКО РАЗХОД!!!
То это КЛАПАНА???

Я конечно прошу прощения...
Но всеже хотелось бы узнать по моему вопросу...

ART&rey пишет:

ART&rey пишет:А если компрессия 7 8 12 8? Свечи в идеальном состоянии... Масло не ест... ТОЛЬКО РАЗХОД!!!
То это КЛАПАНА???

Я конечно прошу прощения...
Но всеже хотелось бы узнать по моему вопросу...

Клапана скорее всего, маслецо заливали в цилиндры при проверки компресии?

vladroitman пишет:Клапана скорее всего, маслецо заливали в цилиндры при проверки компресии?

Оп-па... А надо было?

ART&rey пишет:

vladroitman пишет:Клапана скорее всего, маслецо заливали в цилиндры при проверки компресии?

Оп-па... А надо было?

Сначала меряют без масла, потом заливают масло, если компресия подымается, то кольца (хуже цилиндры), если не подымается, то клапана притирать нада ...

А если компрессия 7 8 12 8

Попробуй для начала сменить моториста.

jaffagold пишет:

А если компрессия 7 8 12 8

Попробуй для начала сменить моториста.

Дык компресию мерять - моторист не нужен

jaffagold пишет:Как то мне моторист один объяснял, что:
Если масло не жрет, а компрессия около 15, то можно подозревать прошлифованную головку блока после перегрева.
Объем камеры сгорания уменьшается, компрессия растет выше нормы .
Замаскировать это можно дополнительной прокладкой (помните перевод "Жигулей" с 92 на 76 бензин?).
Кстати, иногда возникает путаница в терминах.
Степень сжатия и компрессия- не одно и то же. А в разных книжках иногда указывают то одно, то другое.
Степень сжатия- это геометрический параметр- соотношение объемов цилиндра при опущенном и поднятом поршне. Ее компрессометром не измеришь.
При степени сжатия около 10 компрессия может быть 12.

Если обточить голову ,компрессия не увеличится,увеличится степень сжатия,она и является основным моментом при выборе актанового числа бенза,чем меньше камера сгорания тем выше отановое чило цилиндра,а компрессии не изменится.,что в большой камере ,что в маленькой.

Dimm пишет:Ребят, подскжите, какая компрессия считается нормальной для 2.0 DOHC. Спасибо.

на прогретом двигателе в идеале не выше 12,если выше ,то либо маслосьемные кольца пропускают,либо маслосьемные колпачки масло травят.вот у меня в районе 15-ти,и не парюсь три года гоняю.масло не жрет.,если меньше,то либо ,залегли кольца,либо клапана не плотно закрываются,либо еще много чего,вплоть до дырок и трещин целиндра,поршня,головы,и т д.

Если обточить голову ,компрессия не увеличится,увеличится степень сжатия...
а компрессии не изменится.,что в большой камере ,что в маленькой.

Компрессия- это давление газов в цилиндре.
Давление зависит от массы и объема.
В нашем случае мы фиксированную массу газа сжимаем примерно в 10 раз.
Абстрактный пример:
Полный объем цилиндра 100, камеры сгорания 10. Степень сжатия 100/10=10.
После шлифовки объем цилиндра 99, камеры сгорания 9, степень сжатия 99/9=11
Если степень сжатия увеличится, компрессия (давление) обязана пропорционально увеличиться согласно закону Бойля-Мариотта.
А если еще учесть рост температуры, то получим дополнительную небольшую прибавку давления.
Кстати, именно из-за роста температуры, степени сжатия 10 соответствует компрессия около 12-13.

Что-то я не понял... как после шлифовки может объем уменьшится?

Shurrr пишет:Что-то я не понял... как после шлифовки может объем уменьшится?

Если с нижней кромки бошки содрать миллиметр металла, соответственное уменьшится объем камеры согласно формуле ...

Понял))) Я подумал про шлифовку внутри цилиндра

извините, что влезаю :) о чем спор-то?))
есть мануал. там есть цифры. зачем еще что-то додумывать?)

Cubic capacity - cc (cu in) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1998 (121.9)
Compression ratio . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10.3:1
Compression pressure at cranking speed . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 to 13 bar (160 to 189 lbf/in2)

а если компрессия 15 и масло не жрёццо, то я бы забил :)

KorsH пишет:
а если компрессия 15 и масло не жрёццо, то я бы забил :)

а я бы подумал, чем бы нагар из цилиндров убрать. :)

Fastman пишет:

KorsH пишет:
а если компрессия 15 и масло не жрёццо, то я бы забил :)

а я бы подумал, чем бы нагар из цилиндров убрать. :)

проехать с большой скоростью(постоянной ,чтобы обороты были в районе 3000-4000) приличное растояние(от 100 км) нагар сам слитит.

померил давление по цилиндрам в связи с увеличенным довольно резко в течении двух месяцев, расходом масла (масло мобил 5w40) получил 16-14-16-16 о чем это говорит? о мертвых кольцах?

Халыч пишет:померил давление по цилиндрам в связи с увеличенным довольно резко в течении двух месяцев, расходом масла (масло мобил 5w40) получил 16-14-16-16 о чем это говорит? о мертвых кольцах?

Само по себе -- нет. Кроме того, желательно было померять еще и "с маслом". Каков расход масла? Хорошо бы фотку свечей.

расход масла около 1л на 1500-2000км дым появляется только при хорошей перегазовке свечи всегда были чистые последний раз выворачивал как раз после перегазовки были чуть в темном черном нагаре видно что свежем. фотки пока не получатся, фотик сдох мерить с маслом думаю смысла уже нет там по моему масла уже достаточно. Или такое давление может еще что то вызвать?

Халыч пишет:расход масла около 1л на 1500-2000км дым появляется только при хорошей перегазовке свечи всегда были чистые последний раз выворачивал как раз после перегазовки были чуть в темном черном нагаре видно что свежем. фотки пока не получатся, фотик сдох мерить с маслом думаю смысла уже нет там по моему масла уже достаточно. Или такое давление может еще что то вызвать?

Да это нормальная для донца компрессия. По симптомам это 90% колпачки, правда, может быть одна фирменная донцовая заморочка с уплывающими направляющими. Короче, как (если) созреешь ГРМ менять -- махнешь колпачки заодно, только надо будет внимательно на направляющие глянуть.

а я уж все прокладки и кольца заказал мож пока подождать с разборкой то? колпачки сменить и посмотреть пару тыщь как думаешь?

Халыч пишет:а я уж все прокладки и кольца заказал мож пока подождать с разборкой то? колпачки сменить и посмотреть пару тыщь как думаешь?

Прокладки, если у тебя с направляющими будет не очень, тебе могут и пригодится. А кольца -- смотри сам. Я бы не торопился. Ну и колпачки в случае этого мотора подразумевают разборку ГРМ, а разборка, соответственно, подразумевает замену :)

натяжитель и успокоители тож естественно заказал цепь вроде хорошая менялась тыщь 40 назад хотя на холодную шумит грешу на успокоитель

пожалуй апну мож кто еще что подскажет

Можно ли мерять компрессию, не выворачивая все свечи, а только ту куда вставляется компрессометр??
Не уверен что смогу качественно очистить колодцы....и боюсь как бы мотор не насосал в цилиндры всякой пакости...
ЗЫ Сори за глупый вопрос просто надо срочно узнать...завтра утром хочу мерять

Если специально не будешь сыпать пакость, мотор ничего не засосет. Не думай, там стерильность не как в больнице нужна

ну мало ли песчинки какие или чего.....там же колодец узкий не особо разойдешься чистить полюбому грязь останется

Ну если только сухая погода и ветер сильный будет... ну можешь для успокоения души машину мордой к стене поставить. Не парься, тут половина форумчан двигатель на улице разбирали, перебирали и ничего, ездят

да я больше боюсь не ветра а именно грязи той, что в колодцах может быть

mittie пишет:да я больше боюсь не ветра а именно грязи той, что в колодцах может быть

Так вытащи провода,почисти колодцы,а потом уже свечи выкручивай.Там кстати сухая пыль всегда,чистится хорошо.

намочи тряпочку ацетоном и в колодец ее, масло быстро впитывается в тряпочку и заодно протрешь внутри.

Писал я за свою телегу давно. И есть у него такая неприятность с мотором, как- он в хламе. То что он "станет" , я знал, но незнал что именно с перепадом температур.
Как у нас дал мороз, так он и не завёлся, а только схватывал, работая только со стартером. У меня были подозрения на топливо и конденсат в баке. Простоял он с нового года, больше не заводился, температура была -15.
Сегодня пошёл заводить, включил зажигание, пару раз качнул топливо зажиганием и услышал, что мотор крутит как без свечей . Я попросил человека покрутить стартером и воткнув компрессометр в цилиндры, обнаружил что в 1 цилиндре - 6 атмосфер, во 2-ом 4.5, в третьем 5, в 4 я не стал проверять
Поехал на рынок узнать сколько железки на мотор, сказали что без распреда, и клапанов будет в районе 11 тыщ, это 2-го ремонтного размера и плюс все прокладки и сальники.
Вот теперь незнаю что мне и делать, вкладывать в него или нет. Он мне нравится и выглядит не плохо, а продавать его за копейки не хочется.
Вот его фотографии, но только летние и без фар.

если кузов живой и протянет долго
искать донора с живым мотором и документами и перекидывать мотор
единственное что может быть легкий геморрой с переоформлением документов
не знаю как у вас, в Питере особых затруднений с оформлением замены двигателя - нет

Если кузов хороший,то чинить однозначно.
Бошка может и потерпеть,даже сильно гремящая,я 25тыщ на гремящей башке отъездил и ничего не изменилось.

Или б.у. с донора или капиталить имхо если хочешь погонять немного то 2,9 ставь.

а по поводу 2.9 по подробнее можно?

У него кузов даже очень неплохой, там ещё редуктор менять надо, гудит сильно и тормозной главный (в сторону кидает когда под капотом очень горячо). Радиатор на морозе потёк так, как он был всегда в дырках.

Почему так резко пропала компрессия???

Для 2.9 еще придется искать коробку,кардан,мозги и куча гемора с проводкой--нереально как то.
А компрессия могла пропасть из-за бензина,который смыл масляную пленку со стенок цилиндра.
Гудящий редуктор подождет.
На главный тормозной можно попробовать ремкомплект поставить(я не пробовал,но собираюсь опробовать на сиерре в ближайшее время)150-200р в экзисте.

Rostbook пишет:а по поводу 2.9 по подробнее можно?

У него кузов даже очень неплохой, там ещё редуктор менять надо, гудит сильно и тормозной главный (в сторону кидает когда под капотом очень горячо). Радиатор на морозе потёк так, как он был всегда в дырках.

Почему так резко пропала компрессия???

Салон вообще в хорошем состоянии) молодца!) ухаживаеш)

незач0т
придешь на пересдачу

компрессия меряется на ГОРЯЧЕМ моторе
а что ты еще хочешь от холодного, месяц простоявшего без движения мотора?

Рем пишет:незач0т
придешь на пересдачу

компрессия меряется на ГОРЯЧЕМ моторе
а что ты еще хочешь от холодного, месяц простоявшего без движения мотора?

Ну вот тебе самое оптмистическое сообщение. Может и менять пока ничего не стоит кроме названия темы. Стоит её переименновать типа "не заводится"
Ну и проверить аккумулятор - не сел ли, проверить искру - есть ли.

На холодную должна быть не меньше 6,менее 6 безиновый двигатель не заводится(гдето вычитал,а где не помню )

Fantastish Reisen пишет:На холодную должна быть не меньше 6,менее 6 безиновый двигатель не заводится(гдето вычитал,а где не помню )

вы тут насоветуете человеку....
На холодную может она и должна быть какой-то но кому это интересно...
Машине реально надо компрессию на горячей мерять, да еще с открытым дросселем...
А потом и принимать решения.

А уж вешку тем более покупать не надо, чтобы ее в этот кузов ставить.
Советчики млин, сами хоть одну вешку поставьте вместо ДОНСа, потом советуйте

У него ОНС, если менять на V-шку, ещё пружины вроде надо другие. Мне сдаётся, что ремень ГРМ провернулся(так бывает зимой) и открылись клапаны, по этому легко крутится.

MegaSkorp
поверь, это будут не единственные проблемы, связанные с установкой другого мотора. Не сказать, что проблемы совсем уж нерешаемые, но судя по тому как автор ведет повествование - для него они нерешаемые точно

Dietrih

Салон вообще в хорошем состоянии) молодца!) ухаживаеш)

Спасибо, очень приятно, действительно ухаживаю и всех гоняю и заставляю чуть-ли не переобуваться
Рем

компрессия меряется на ГОРЯЧЕМ моторе
а что ты еще хочешь от холодного, месяц простоявшего без движения мотора?

Ув. Рэм, Я конечно знаю, что это делается на горячем, но не греть же мне его? В прошлом году мерял на холодном, было по 9 атмосфер в горшках и заводился при -23.
gricha

Ну и проверить аккумулятор - не сел ли, проверить искру - есть ли.

Ну здесь уж без этого никуда, искра как ёлочка, на всех четырёх, я бы не создавал бы темку, просто мне поделиться не с кем больше...
Fantastish Reisen

На холодную должна быть не меньше 6,менее 6 безиновый двигатель не заводится(гдето вычитал,а где не помню )

На холодном (где то 0 градусов) было по 8,5 в цилиндрах

но судя по тому как автор ведет повествование - для него они нерешаемые точно

Да вобщем то можно извратиться, но я люблю дорабатывать а не переделывать.


Двигатель другого типа, ставить НЕБУДУ. Мне бы этот поднять и что с места рвал

Ну если при 0 градусов было 8.5,то она пропала либо от того,что её смыло безином,либо ремень проскочил и клапана приоткрыты,а больше я не знаю что может быть

Ну если при 0 градусов было 8.5,то она пропала либо от того,что её смыло безином,либо ремень проскочил и клапана приоткрыты,а больше я не знаю что может быть

Забыл сказать. Весь вечер и день и вообще всегда на ней ездил перед этим, приехал, заглушил, новый год, мороз, в магазин..., а она не заводится...

свечи поменяйте, и он заведется. А вообще ОНС нормально капиталится и за реальные деньги, так что это разумная перспектива.

Anton Papilin

свечи поменяйте, и он заведется

Поменял.

А вообще ОНС нормально капиталится и за реальные деньги, так что это разумная перспектива.

Может вопрос не по теме, но вы как "спец"
можете ответить примерно, сколько должна стоить такая операция без железок, чиста работникам (если не самому делать, чтоб меня не развели на деньги)...
Мои предположения такие. Так как с головки постоянно через клапана попадало масло (расход масла 1 литр на 1000-1500 км), то при простое, всё масло с поршня стекло в картер и остались только стенка и кольцо, с реальной их компрессией. Летом меня небыло месяц, я приехал, стал заводить, посадил 2 заряда аккумулятора и только потом он еле-еле завёлся, но я разбираться дальше не стал, так и ездил. И вот опять. Я налью по пол шприца масла в цилиндры и тогда вым расскажу. Ок?

У меня такая же песня на сиерре с охц,и масло жрет литр на 1000 и компрессия 6,7,8,9 и свечи хреновые,НО ОНА ЗАВОДИТСЯ ВСЕГДА!И на трех горшках заводится с пол оборота!
И в мороз кстати тоже,сегодня завелась сразу(до этого в начале декабря последний раз заводил)

Fantastish Reisen
Это просто одним словом FORD, за что они мне и нравятся и конкурентов ему нет (этих годов), разве что пассат , как там говорят ИМХО

Для начала не спеши менять мотор в целом ! Для начала глянь ремень ГРМ и метки так резко пропасть компресия не может!Да и ремонт ОНСа по деньгам я думаю сопоставим с заменой мотора, не факт что ты купишь новый мотор в таком же плачевном состоянии .Да не спеши вообще его разбирать возможно от простоя кольца залегли, попробуй раскоксовку залить тема на форуме была такая.

а что это за тюнинх на фарах?

а что это за тюнинх на фарах?

Это я на оптово-овощной базе коробку с под каких то бананов нашёл и временно воткнул, пока фары в порядок приводил
Короче, завёл!!!
сегодня (в воскресение) хорошая тёплая погода и решил я опять подрочить этот мотор. Первым делом выкрутил 3 свечи кроме четвёртой, они все красивые. Вставили компрессометр, на 3-х оказалось не больше 6 атмосфер. Я налил по пол шприца масла в цилиндры, проверили искру, налил в воздухан эфира для заводки в мороз, кручу стартер и нифига, нехочет, даже не схватил.
Я выкрутил, повытирал их, опять померяли давление - тоже самое. Вкрутил всё обратно и давай гонять стартером пока не сдохла батарейка...
В какие то моменты он схватывал и я решил принести ещё один аккумулятор, подключили паралельно и опять крутил. Гонял, гонял, и тут стал чаще схватывать, но уже бодрее! В итоге с горем пополам нехотя, завелась! Я ей как дал газ в пол, с трубы копоти метров на 5 летело и работал мотор как ничего и небыло.
Прогрелся до рабочей температуры, я выкручиваю свечи и меряем давление... В 1-ом - 12, во втором 13, в третьем 11!
Но самое интересное, так как я 4 цилиндр не отключал за всё это время,когда вдавили компрессометр во второй цилиндр, мы офигели! крутя стартером, мотор схватился и работал на одной свече! Получилась "ока" какая то. Я даже это заснял на видео, но во второй экспиремент уже работал не так, пару оборотов сделал и всё.
Летом мерили компрессию, на горячий двиг, было 8, 9.5, 10, где то так. Так что всем спасибо за внимание и удачи на дорогах!

Rostbook
А искру смотрел? Мож у тя просто ремень ГРМ порвался, вот и крутит, как ошалелый?

А ты говорил компрессии нет

гудит сильно и тормозной главный (в сторону кидает когда под капотом очень горячо)

Замена гидроблока АБС.

Да и ремонт ОНСа по деньгам я думаю сопоставим с заменой мотора, не факт что ты купишь новый мотор в таком же плачевном состоянии

Спецы меня, может, и поправят, но насколько я знаю, ОНС лучше перебрать, чем поменять. Как минимум потому, что он один реально перебираемый из скорповых движков.

lithium
С вами полностью согласен

Я смотрю любитель мерить компрессию

не знаю по теме ли но у мну подобная фишка случается иногда причем в мороз с рампы шланг откручиваешь пусто сколько зажиганием не кочай ( у мну топливный филтр от ваза в багафнике валяется и трубки с бака идут так вот пока с него давление не скинешь она не заводится а потом минуту покрутишь или км потоскаешь и заводится

Rostbook
а по какой причине не выкручивалась четвертая свеча?

Я смотрю любитель мерить компрессию

Да грех не померить, когда инструмент под рукой.
mirilka
Перед всей этой процедуой, я грешил на конденсат в баке и поэтому изначально так слил около литра на землю.
Sera

а по какой причине не выкручивалась четвертая свеча?

Там всё тоже что и в остальных. Я её изначально выкрутил, почистил и на место вкрутил. А дальше просто не кайф было её выкручивать, она дальше чем все остальные.


Кстати сегодня весь день гонял на моторе, он с места рвёт как никогда, такая тяга бешеная у него, аж приятно на газ давить, реагирует, а до этого не фига такого небыло, тупой был, на газ давил а толку небыло, только бензин жрал.

Это просто скорп испугался что ты его сожешь и стал ехать нормально

Не прошло и недели называется! С утра приехал на работу, температура -8 , уехал на маршрутке.... Чих пых и не заводится. Пытается схватить, Статер крутит, аккум хороший, быстро воткнул компрессометр и убедился в нормальной компрессии. Бензин свежий, с другой заправки.
1-это жёлтая искра?
2-галимые свечи? (мне на них уже спецы ткнули)
3-длительность импульса на форсунках слишком длинное, так как свечи залиты.?

сегодня отогрел в тёплом гараже и мотор завёлся без вмешательств.

Может, там датчик температуры топлива/воздуха того... этого...?

С утра пошёл на рынок, купил свечи БОШ по 140р, воткнул и работает . А BERU закинул в долгий ящик.

Может, там датчик температуры топлива/воздуха того... этого...?

Я сделал свою диагностику, пока всё работало и заводилось. Позаписывал все показания на разьёмах, что происходит при включеных и отключенных разьёмах, сопротивления датчиков и резисторов. Но только листик на работе оставил. Потом сюда запишу что знаю.
Знаю точно, что при скидывании разьёма с расходомера воздуха, машин заводится и сразу глохнет. А это, даже не завеась. У меня возник вопрос, что это за байда, которая стоит посередине впускного коллектора, может это и есть термометр для мозгов?



Потом вот это у нас что?



И вот это?

При включенном зажигании и при быстром снятии\одевания этого разъёма, включается бензонасос и клацают форсунки (имитация работы холла)
Вот его же показания напряжения при вкл. зажигании.



И вот ещё интересно, во время прогрева или на ходу, при температуре 40-55 примерно, перестаёт секунды 1-2 реагировать на педаль газа и наровит заглохнуть.

У меня тоже куча датчиков идёт к трубке вакуума. Всё повыдёргивал, оставил только на регулятор давления топлива. Пропал подсос, холстые упали до нормы (меньше подсоса), до этого стояла АКПП думаю эти датчики от неё хотя хз...

Мерил компрессию на своем колоне. Компрессометр ДРУГ с жесткой железной трубкой и конусным резиновым наконечником (для 406 двиг. ГАЗ 3110). При вращении колена показания доходят до определенного значения, при отсоединении, в момент отрыва, небольшой холопок и стрелка мгновенно поднимается на 3-4 кг/см кв. или меньше - видно в зависимости положения клапанов. Это нормально ? и если да, то какие показания брать за основу: на пике прокрутки или после отсоединения? или компрессометр неисправен?

Не ответ на вопрос, и не претендую на бывалого, но имхо прижимные компрессометры показывают компрессию на луне. Они должны вкручиваться. Сравните прижимной с резьбовым, результаты разными будут, ну может у меня руки кривые и не умею прижимать, но тоже самое мне и на сервисе пытались измерить прижимным (под ОНСевские свечи хрен найдешь резьбовой, может в магазинах профессионального инструмента, и то искать надо) и не смогли, каждая попытка замерить - разные результаты.

Вкручивается или прижимается, без разницы если все делать правильно. Ни как не должно подскакивать давление при отделении компрессометра от объекта. Двиг греется до рабочей температуры, выкручиваются свечи, прижимается или вкручивается компрессометр, маслается стартер, устаканилось показание прибора - результат.

Добавлю - при полностью заряженном АКБ.

Я мерил тремя разними компрессометрам(Друг,Jonnesway и еще какой то наш).Все три выдали разные показания с разбегом 2кг\см.Какому верить хз,но в компрессию 14.5 верится с трудом.
У меня не подскакивала стрелка после хлопка.

thlaspi пишет:под ОНСевские свечи хрен найдешь резьбовой

У Jonnesway есть насадка под ОНС,но я не помню резьбовая или нет.

Поверка компрессометра - отдельная заморочка. Над думать, никто его не проверял и не настраивал если он стоит 200р. Вывод: либо проверить свои показания по достоверному компрессометру, либо довольствоваться относительными величинами. Важно ведь часто знать отклонение от среднего по цилиндрам нежели абсолютное значение в каждом. На счет подскоков при отбрасывании: странно, не замечал такого. На счет вкручиваемых: та а какая разница? один из другого делается переходником и шлангом с хомутами.

О, напомнили, надо купить компрессометр :)

zed пишет:Над думать, никто его не проверял и не настраивал если он стоит 200р.

Его себестоимость чуть больше полтинника, так что низкая цена не показатель качества.

какой бы компрессометр не был, не обязательно его вытаскивать из свечного отверстия что бы посмотреть показания. прижал или вкрутил прибор,покрутил накачал, посмотрел, скинул, накачал, посмотрел, запомнил и тогда вынимай.)))
точную себестоимость знает производитель, а вот цена в магазинах от 250 руб и до 3000 руб за приборы разных производителей, в основе своей китайцы. само собой исходя из этого и показания такие же.))) то что +- 1.5 - 2.0 очка разбежка бывает это уже не фантастика, это зависит от качества приборов. давно уже привык что если показывает более менее при норме то уже хорошо, просто реально качественного и точного компрессометра давно в руках не держал.)
еще давно в конце 90-ых на сервисе как то совковым мне меряли на онс-е, нашим отечественным сделано в ссср ( ввертыши стояли у онс-а под жиговские свечи), и потом еще таким же я мерял в гараже (себе купил, стоил он дорого), показания совпадали. потом я его со временем то ли отдал кому , то ли с переездами похерел. наверное это и был точный прибор.

какой тогда лучше купить: фирма, вкручиваемый / завинчиваемый?
думал в сервис обратиться, но получается у них то же самое.

Driver_009
Этот ДРУГ для 406 мотора более близок по показаниям к Jonnesway .Просто он показывает меньше на 0.5,а другой вообще хаотично показывал.Jonnesway стоит вроде 1600-дороговато для давольно редких замеров.

Stanly пишет:точную себестоимость знает производитель, а вот цена в магазинах от 250 руб и до 3000 руб за приборы разных производителей, в основе своей китайцы. само собой исходя из этого и показания такие же.))) то что +- 1.5 - 2.0 очка разбежка бывает это уже не фантастика

На работе я изучал несколько отечественных манометров, которые предназначались для газопроводов. Некоторые из них ошибались на полкило, при паспортной точности до 1кгс/см2, а стоили они ~100руб. Где берут производители компрессометров такие глючные манометры, которые на 2 очка ошибаются, я не представляю. Наверняка, в некачественном китае.
К слову, приборы с классом точности по паспорту до 0.4кгс/см2 стоят уже больше 1000руб, так что цена качественных компрессометров в 1500-2000руб видится мне вполне оправданной.

в принципе да, цена - качество.

вот этот у меня выдавал на 2 очка меньше,только не универсальный,а просто резьбовой.
Еще он перестал держать давление после того как мы померили у друга на опеле и он ваще зашкалил.

на моем моторе, который масла не жрет вообще и едет за 200 км/ч компрессометр показал 7 очков.
Я посмеялдся и в очередной раз убедился, что важэнее не компрессию мерять, а ужор масла.
об этом обсуждалось в свежей теме про детонацию. слово для посика "насосные потери"

Sera
Шота врёт он, вот что я скажу. То, что компрессия не имеет линейной зависимости с ужором масла - я проходил на собственном опыте. Дважды была ситуация, когда компрессия по 12,5 в каждом горшке, а масло жрало. Потому что маслосъёмные кольца и компрессионные разные бывают. То есть они были из одного комплекта, а хрена толку.
Что же до конкретно твоего случая, то с 7 очками оно бы у тебя не трогалось с места после наезда на жвачку.

Толстый 757
ну и не заводилось бы, зимой так точно. Однако, заводится, масло не жрет, и едет очень даже.
Один из важных параметров - это чтобы компрессия была РАВНОМЕРНОЙ.

Driver_009 пишет:Компрессометр ДРУГ с жесткой железной трубкой и конусным резиновым наконечником (для 406 двиг. ГАЗ 3110)

Меряли мне, на Волге, компрессию похожим компрессометром, только коротким, он показал 5 атм в одном из цилиндров, при этом приехал в сервис там подключили компрессометр который вкручивается в свечное отверстие, он показал уже 8 атм в том же цилиндре, что по ощущениям уже похоже на правду.
так что не верю я прижимным компрессометрам, да и как его толком прижмешь, если при включении стартера двигатель дергается, да ещё и в цилиндре компрессия создается, удержать его полностью прижатым очень тяжело.

откапиталил значит я двигло.
уже проехал 400 км. тянет вроде ниччё так. сегодня решил "для себя" измерить компрессию. оказалось по 9 во всех цилиндрах. правда при каждом замере там че-то стреляло...
подозрение: у хренового механика просто сил не было нормально прижать компрессометр. при каждом такте выстреливало. а так по началу крутил и ниччё не стреляло. ну либо компрессометр больше 9 не берет.
короче завтра проверю у другого...
так самое смешное, что он утверждал, что 9 во всех цилиндрах это нормальная компрессия. я говорю должно быть 13. он говорит: покажи мне хоть одну машину с такой компрессией... типа если 13 то масло немерено жрет...
короче я промычал ему, закрыл капот и уехал.
(в глубине души расстроился. не хочется опять в двиг лезть)

Лучше найти резьбовой компрессометр и вот тут интересно почитай http://faq.ford77.ru/engine/komp_1.htm

Халыч
как вылечил?

мерил сегодня у себя компрессию: 15-15.5 во всех цилиндрах, на холодную, масло не жрет вообще , думал, что для бензинки это очень высокий показатель, но теперь читаю что бывает такое у людей.

const
Компрессометр сломан у тебя

блин, не было такого у него, хороший резьбовой компрессометр, два года исправно работает.
тогда уж скорее голова шлифована предхозом.

Хотя в принципе, если компрессия не масляная, то вполне себе гут, про 92-й, правда, придётся забыть. Чи себе померить?

от тут поподробнее, у меня 92 необходим по "религиозным" соображениям, а это получается лить лучше 80-ый и на газ хреново переводить?

const пишет:80-ый

Окстись! 80-й нужно лить в раритеты. Нам, тем более с компрессией 15, только 95. Насчет цены не переживай, разница сейчас небольшая, а расход, скорее всего, даже снизится.

так я вот зависимость то и хотел узнать, 80-ый для меня не приемлем, по своим приоритетам идеально 92 (его-то я и буду лить не смотря ни на что), просто планируется, что после зимы, если двиг себя хорошо покажет, будет переведен на газ.

const
На своём опыте скажу, что заправляюсь в неделю 2-3 раза на 500. Таким образом, одна заправка:
92 по 24,83р получается 20,13л
95 по 26,85р получается 18,62л
При этом расстояние, проезжаемое и на том, и на том, одинаково. Но едет, как вы понимаете, лучше на 95-м.

Опишу свою ситуацию. Недавно двиг стал поддымливать (Dohc 2.0 16v) - при пуске двигателя сизый клубок дыма, на хх тоже коптит если присмотреться, ну и при перегазовке тоже видно как пуляет сзади.
Выкрутил свечи - в нагаре, колодцы в масле. Замерил компрессию - в первых трёх горшках по 11 очков, в четвертом 10. Масло хз уходит или нет, т.к. начало дымить недавно, и езжу мало.
Вердикт? Маслосъемные?

Похоже маслосъемные, если резьба у свечей в масле и на хх дымит, то они самые.

Колечки это. У меня аналогично: на пуске подымливает, на перегазовка тоже чуток. В прошлом году ГБЦ снимал, заодно и маслосъемные кольца поменял - жор чуть упал, но никуда не делся.

Forder пишет: Замерил компрессию - в первых трёх горшках по 11 очков,

Маловато будет. Замерял как положено? Мотор теплый, все свечи выкручены, дроссельная заслонка полностью открыта?

Felix пишет:Колечки это.

Беда. Не планировал бошку скидывать. Думал ограничиться колпачками... Компрессия-то вроде не масляная....

Felix пишет:Маловато будет. Замерял как положено? Мотор теплый, все свечи выкручены, дроссельная заслонка полностью открыта?

Мотор теплый, свечи выкручены, вот дроссель хз... Да, и катушки не отсоединял.

Катушка не повлияет. Если компрессометр исправен, то маловато. Не смертельно, но бывает лучше. Смотри, я свою компрессию не замерял, но у меня на замененных колпачках выжирает от замены до замены не меньше 1.5 литров(режим, в основном, трасса, но больше 3000об/мин я не кручу, только на редких обгонах). При этом максималка осенью была по GPS 192км/ч, и в -26 завелся чуть ли не с пол-пинка, я аж испугался. Я и плюнул. Покупаю при замене 5+1литр, да и езжу

Felix, подожди, так ты кольца или колпачки менял? Или и то, и другое?

Только маслосъемные колпачки. На цилиндрах выработка минимальна, а вот маслосъемные кольца, видать устали.

Stanly пишет:Похоже маслосъемные, если резьба у свечей в масле и на хх дымит, то они самые.

Спасибо.

Felix, меня смутило:

Felix пишет:В прошлом году ГБЦ снимал, заодно и маслосъемные кольца поменял - жор чуть упал, но никуда не делся.

Значит колпачки. Понятно. А как цепь с натяжителями поживала, когда менял колпачки? Вообще как определить ее состояние?

P.S. Компрессометр новый.

Колпачки, колпачки, не то написал, пардон. Цепь была нормальная, я только натяжитель новый поставил.

Felix пишет:Колпачки, колпачки, не то написал, пардон. Цепь была нормальная, я только натяжитель новый поставил.

Подскажи, пожалуйста, что еще из "расходников" можно поменять вместе со сменой колпачков? Натяжитель верхний?
Вот еще говорят, правильнее колпачки менять со снятием головы, мол через какое-то время колпачкам писец придет из-за того, что нагар останется?

Я "лыжи"(успокоители) не трогал, т.к. если снимать только ГБЦ, то их не вытащить. Поменял саму ГБЦ, естественно, ее прокладку, прокладки передней крышки и крышки клапанов, и сальник распредвала, а то под трамблером запотевало постоянно. Также заменил гидронатяжитель(плунжер), и все, душа успокоилась.
А, забыл, еще прокладку "штанов", и прокладку впускного коллектора, при этом срезал с нее лишнее, дабы она "окна" не перекрывала. Ну, и форсунки заодно почистил, с заменой их "стаканчиков" - не представляю, как их можно старые снять, и не сломать

Понятно, спасибо за инфу.

Колпачки маслосъемные стоят не дорого, реально недорого. Но менять их надо осторожно, вставлять при рассухаривании вставку в колодец дабы не зацарапать его. Я вырезал из пластиковой бутылки. И рассухаривать когда поршень в вмт. Смазывать обильно шток и сам колпачек, одеть на клапан "чепчик" и только после ставить колпачек на место, для этого есть спец оправка.

Stanly пишет:Колпачки маслосъемные стоят не дорого, реально недорого. Но менять их надо осторожно, вставлять при рассухаривании вставку в колодец дабы не зацарапать его. Я вырезал из пластиковой бутылки. И рассухаривать когда поршень в вмт. Смазывать обильно шток и сам колпачек, одеть на клапан "чепчик" и только после ставить колпачек на место, для этого есть спец оправка.

Ок, приму к сведению.

Еще такой вопросик нарисовался. Когда менять колпачки до замены масла или лучше уже после?

Совместить.

апну темку сегодня замеряли компрессия на горячем двигатле 12-12-13-12 вроде нормуль. Масло жрет, дымит на холодную и при "тапке в пол" . Вот думаю замена маслосъемных колпачков вылечит дым из трубы. и ещё нужно ли для замены данных скидывать "голову" и что паролельно в любом случае придется поменять ещё? (прокладки там какие)

Компрессия как для "дохлика" - далеко не идеальная. Думаю, у тебя уже маслосъемные кольца изношены. Я уже говорил, и повторюсь: через самые-самые дохлые колпачки масла уходит до полулитра на 1000км. Все что больше - не они.

ясно... не утешили. значит только донор

Если не изменяет память,
в ДОХЦ компрессия по 14-15 должна быть.
Но если разбежки между цилиндрами нет -
ранение не смертельно. При смене масла
попробуй раскоксовать, или промывку
хорошую.

Да, 14 - самое оно. 15 - это уже маслянная компрессия. Ну и 12 - маловато.

Оооо как, у меня 13,5 везде. Это повезло? Я без иронии. ПС. А то начитался про пузыри всякие из за трещин в головке. Какие то страшилки пишут.