Термомуфта. Особенности. Как снять. Все о ней

[Толстый 757]

MishaPH
А почему в разрыв ВХОДА жижи в радиатор? Хотелось бы теории.

А так таки да, карлсоны рулез! Особенно если их готично включить через 2 релюхи и 3-х контактный датчик.

[jaffagold]

берешь рамку с 2мя карлсонами от ДОНС,
датчик включения жигулевский
+ реле разгрузочное.
Датчик вкручивается в радиатор если там есть под него место
или в разрыв входа жижи в радиатор.
Схема проста - датчик замыкает + на реле и включает его, реле включает линию к карлсонам.

Не согласен!
1). Датчик включения- на какую температуру?
2). Место в радиаторе закрыто заглушкой, которая при попытке открутить ее ЗАЧАСТУЮ не поддается и срывает закладную гайку, получаем течь, которую практически невозможно загерметизировать.
3). Разрыв входа жижи в радиатор- прекрасно, но в шланг датчик не вкрутишь, надо покупать ГАЗ- овскую трубку-тройник под датчик.
А у нее наружный диаметр больше, чем внутренний диаметр фордовских шлангов. Играем в игру- попробуй натяни. А край шланга при этом норовит надорваться и лопнуть вдоль.
4). Схема проста, но АБСОЛЮТНО иная!
Датчик замыкает на массу управляющий вывод реле, а реле в свою очередь подает "+" на вентиллятор. Не раскрыта тема запитки управляющего "+" реле и предохранителей.
5). Не раскрыта тема дублирующей кнопки для принудительного включения вентилятора.

Это я все написал к тому, что не надо давать бесплатных вредных и сомнительных советов, особенно человеку, который не имеет соответствующей подготовки.
Тем более что тема не раз обсуждалась и поиском легко находятся те несколько топиков, где все разжевано до мелочей.

[Dronchik]

5). Не раскрыта тема дублирующей кнопки для принудительного включения вентилятора.

Это я все написал к тому, что не надо давать бесплатных вредных и сомнительных советов, особенно человеку, который не имеет соответствующей подготовки.
Тем более что тема не раз обсуждалась и поиском легко находятся те несколько топиков, где все разжевано до мелочей

+100

[MishaPH]

MishaPH
А почему в разрыв ВХОДА жижи в радиатор? Хотелось бы теории.

А так таки да, карлсоны рулез! Особенно если их готично включить через 2 релюхи и 3-х контактный датчик.

А какую теорию? взгляни на ДОНС схему карлсонов и будет понятно

[migol]

MishaPH
Посмотри выше разгромную статью jaffagold

[Толстый 757]

MishaPH
А за каким мне йухом этот самый ДОНЦ? У него голова люминиевая, вот оне и сцали. У меня стоят от него карлсоны, датчик в волговском тройнике на выходе ОЖ из радиатора. Причина? Пожалуйста. Оригинальный термостат имеет температуру открывания 88 градусов. Потом антифриз активно вливается в радиатор и в нём охлаждается от встречного потока воздуха. Если же этого недостаточно либо мы в проппке - этот самый поток создаётся карлсонами, включаемыми при 92-95. Стрелко температуры ОЖ у меня больше горизонтального положения не встаёт. А если кто считает, что у нас в Белгороде летом не тепло - вэслом в гости. Плюс 35 на северной стороне на 7-м этаже в 22-30, как вам? Идея же дуть на как следует не прогревшийся радиатор не вызывает у меня 100%-й уверенности.

[MishaPH]

Значит так теоретики. Мне делал электрик на 2 скорпа уже схему на карлсоны, на первом донце переделывал стандартную и на 2.9 выкидывали термомуфту. на первом 2 года полет нормальный 2 года на треснутой бошке проездил и хоть бы хны, всегда все вовремя включалось.

1. не помню. Спрошу его как увижу какой ставил.
2. Это для себя каждый решает сам - терзать старый радиатор или в трубку вставлять
3. естественно не в трубку напрямую, как делать пусть каждый решает сам. может он закажет спец вставку.
4. я изложил теорию. что коммутировать пофигу. принцип один датчик включает реле а реле карлсоны (кстати оба сразу.)
5. Это вообще бред. почему? если система работает и сделана качественно - она будет работать и ломатся там нечему, городить лишние сопли с принудительным включением - маразм. ибо в 99% случаев если не сработает и когда закипит - будет уже поздно для донца, для ОНС не смертельно для 2.9 тоже. Ибо контролировать всегда температуру по приборке ты не будешь и закон подлости сработает.

датчик на срабатывание брать итальянский - он переживет вашь скорп 10 раз, качественное соединение и все ок.

[MishaPH]

MishaPH
Посмотри выше разгромную статью jaffagold

бред это

[MishaPH]

MishaPH
А за каким мне йухом этот самый ДОНЦ? У него голова люминиевая, вот оне и сцали. У меня стоят от него карлсоны, датчик в волговском тройнике на выходе ОЖ из радиатора. Причина? Пожалуйста. Оригинальный термостат имеет температуру открывания 88 градусов. Потом антифриз активно вливается в радиатор и в нём охлаждается от встречного потока воздуха. Если же этого недостаточно либо мы в проппке - этот самый поток создаётся карлсонами, включаемыми при 92-95. Стрелко температуры ОЖ у меня больше горизонтального положения не встаёт. А если кто считает, что у нас в Белгороде летом не тепло - вэслом в гости. Плюс 35 на северной стороне на 7-м этаже в 22-30, как вам? Идея же дуть на как следует не прогревшийся радиатор не вызывает у меня 100%-й уверенности.

без комментариев. Если ты считаешь что ты умнее немецких инженеров которые сделали электросистему охлаждения на капризный ДОНС.

[MishaPH]

Данную систему лепил не сам а известный среди Московских скорповодов электрик на Яблочкова. Уже на втором скорпе. он их сделал не один десяток думаю.

[Dronchik]

кстати ребята, а кто мне скажет, так для общего развития: почему на чугунном неубиваемом ОНСе температура открытия термоса 87-89г, а на силуминовом ДОНЦе 95-104г?

[jaffagold]

MishaPH
Смешной ты...
тебе делал электрик, потому ты смотрел вполглаза , потому " не в теме" и нагородил чепухи.
А я делал своими руками. И все тонкости установки прошел.
Как говорится-Почувствуйте разницу!

если система работает и сделана качественно - она будет работать и ломатся там нечему, городить лишние сопли с принудительным включением - маразм

Маразм как раз не установить кнопку.
Первый установленный датчик однажды не включился.
Потому что- Жигулевский!

[Толстый 757]

Я не считаю себя умнее или глупее. Речь шла не обо мне. И не о псевдоэлектрике Пете или Васе, вставляющем ТАЗокарлсон в скорпы в соседнем гараже и запитывая их от аккума, шоп сигнализация не скучала.
Повторюсь про ДОНЦ. На ДОНЦ надо круглосуточный вентилятор, шоб башка не лопнула И оно там таки есть, хвала столь любимым тобою инженерам.
Речь же шла слегка о других моторах. Я ставил себе и в ОХЦ, и в ПРЕ, и в 2 БРЕ. Везде датчик - на выход ОЖ из радиатора. Проблем не было. Кнопка на принудилово - пятьсот раз согласен!, но! куда её всунуть, чтоб не нарушить естественной красоты скорпосалона не нашёл.
К тому же я изначально просил умных аргументов в пользу врезки датчика или ДО, или ПОСЛЕ радиатора, а не комментариев.

[jaffagold]

К тому же я изначально просил умных аргументов в пользу врезки датчика или ДО, или ПОСЛЕ радиатора, а не комментариев.

Мой аргумент.
На входе радиатора меряем непосредственно температуру жижи из блока. Выбирай температуру включения- Хошь 92, хошь 99. Причем рекция на теипературу практически мгновенная.
Но когда жидкости меньше нормы, что покажет датчик- х.з.
На выходе- меряем температуру охлажденной- тут сложнее поймать температуру. Какая она должна быть? А фиг ее знает.... В моем случае датчик 87-82 давал слишком высокую температуру двигателя. А ниже есть только что-то типа 77-82. Маловато будет. И реакция на температуру замедленная, особенно при первом включении.

[MishaPH]

Смешной ты...
тебе делал электрик, потому ты смотрел вполглаза , потому " не в теме" и нагородил чепухи.
А я делал своими руками. И все тонкости установки прошел.
Как говорится-Почувствуйте разницу!
если система работает и сделана качественно - она будет работать и ломатся там нечему, городить лишние сопли с принудительным включением - маразм
Маразм как раз не установить кнопку.
Первый установленный датчик однажды не включился.
Потому что- Жигулевский!

Вопервых дружище смотрел я не в пол глаза а если мне что-то делают то всегда интерисуюсь что икак тем более с электрикой. Я дружу с паяльником с 10 лет и кроме того по специальности радиоэлектронное оборудование воздушных судов имею диплом. И прекрасно понимаю что и как делают. На авто не делаю сам лишь по одной причине - каждый должен заниматся своим делом и кроме того у меня нет гаража и условий для самостоятельных дел. Когда было - делал сам.
По поводу датчика и кнопки скажу так - нефиг брать гуано совавтопрома. Брать итальянский датчик и если параноик - то испытый предварительно в кипятке.

По поводу подключения и коммутации, если ты мне докажешь что не безразлично что коммутировать + или массу ну тогда я признаю что осел.
И в своем первоначальноп посте я ничего не городил а изложил кратко теорию подключения.


Далее по варианту подключения куда включать в обратку или вход.
Еще раз повторю, что бы небыло в дальнейшем проблем не надо изобретать велосипед. Посмотрите схему подключения подобных систем штатных на любом другом авто.

[Miha]

Брэйк.
Кнопка принудительного включения вещь полезная.
1. При движении по горным дорогам
2. Полезная в пробках для владельцев V6 не только для охлаждения двигателя, но и для охлаждения ГИДРОБЛОКА!
3. У каждого свои фломастеры.
4. Инжинеры - не дураки, но при массовом производстве не всегда берут верх инжинерные решения. Стоимость производства один из основных факторов. При электро схеме гораздо больше гемороя с поставщиками и сборкой этого зверинца, в отличии от термомуфты. в этом случае один поставщик сделал муфту, второй карлсон, прикрутил - забыл.

[Рем]

4. Инжинеры - не дураки, но при массовом производстве не всегда берут верх инжинерные решения. Стоимость производства один из основных факторов. При электро схеме гораздо больше гемороя с поставщиками и сборкой этого зверинца, в отличии от термомуфты. в этом случае один поставщик сделал муфту, второй карлсон, прикрутил - забыл.

не, Мих
электровентиляторы - это вообще недоразумение, идущее от поперечных моторов и маленьких кузовов, где и мотор и водитель занимают стока места, что не остается ни багажника, ни пространства под вентилятор на ступице помпы=)

Сама по себе идея ступенчатых скачков температуры, которые происходят от включения/выключения вентиляторво, лично мне не понятна. И тем более мне непонятно желание своими руками угробить ПРОСТУЮ и ЭФФЕКТИВНУЮ систему охлаждения муфтой и взамен вкрячить заведомо более ненадежную систему от мотора, которому не повезло родиться недоделанным и переходным во всех смыслах=)

[jaffagold]

От себя добавлю, что вискомуфта дает постоянную, медленно меняющуюся нагрузку на двигатель, которая кстати, заложена заводскими расчетами для холостого хода, а электровентилляторы -пульсирующую нагрузку при включении на бортовую сеть и через ремень генератора на движок. Что тоже не слишком хорошо.
И возникает небольшая нестабильность холостого хода.
После полугода экплуатации электровентилятора сожалею, что не купил тогда б/у муфту. Пусть бы ее хватило на 3-4 года, как предыдущей... я бы это пережил.

[jaffagold]

Вопервых дружище смотрел я не в пол глаза а если мне что-то делают то всегда интерисуюсь что икак тем более с электрикой. Я дружу с паяльником По поводу датчика и кнопки скажу так - нефиг брать гуано совавтопрома. Брать итальянский датчик и если параноик - то испытый предварительно в кипятке.

По поводу подключения и коммутации, если ты мне докажешь что не безразлично что коммутировать + или массу ну тогда я признаю что осел.
И в своем первоначальноп посте я ничего не городил а изложил кратко теорию подключения.


Далее по варианту подключения куда включать в обратку или вход.
Еще раз повторю, что бы небыло в дальнейшем проблем не надо изобретать велосипед. Посмотрите схему подключения подобных систем штатных на любом другом авто.

1. "Итальянский" датчик не обязательно сделан итальянцем в Италии. И если он вдруг откажет, то маленькая кнопка тебя выручит, а знание итальянского языка- нет.
2. По поводу коммутации- есть ТИПИЧНЫЕ схемы включения реле, их придумал не я. И в них реле управляются массой. (для примера разбери схему открывания замка багажника )
С точки зрения протекания тока через обмотки реле- безразлично.
С точки зрения правильности включения датчика включения вентилятора и расположения проводов, правильно им коммутировать массу.
Во-первых, провод массы цепляется за ближайший болт, а не тащится через весь моторный отсек.
Во-вторых, два дополнительных провода под 12 Вольтами - две дополнительные возможности поиметь КЗ.
Кроме того- датчики включения на разных машинах расположены в самых разных местах. Иногда там бывает сыро.
В-третьих, в аварийном режиме, когда дачик вдруг внезапно умер- выдергиваем из него фишки и цепляем друг к другу не особо заботясь об изоляции- ведь там масса, а не 12 Вольт. (кстати, у японцев давно сделано иначе. Там нормально-замкнутое реле включения вентилятора и достаточно просто выдернуть фишку с датчика, чтоб запустить вентилятор на постоянку.)

3. Я тебе указал на неточности и ошибки. Признавать их или нет... дело твое. Меня это не касается. Но ты посоветовал товарищу, что это "как 2 пальца ...", а если он столкнется с непредвиденными трудностями, ты ему просто посочувствуешь, не более.

4. Правильнее включать на вход.
Но схема с подключением на выход из радиатора тоже вполне работоспособна. Надо только вкрутить туда "холодный" датчик.

[MishaPH]

не, Мих
электровентиляторы - это вообще недоразумение, идущее от поперечных моторов и маленьких кузовов, где и мотор и водитель занимают стока места, что не остается ни багажника, ни пространства под вентилятор на ступице помпы=)

Сама по себе идея ступенчатых скачков температуры, которые происходят от включения/выключения вентиляторво, лично мне не понятна. И тем более мне непонятно желание своими руками угробить ПРОСТУЮ и ЭФФЕКТИВНУЮ систему охлаждения муфтой и взамен вкрячить заведомо более ненадежную систему от мотора, которому не повезло родиться недоделанным и переходным во всех смыслах=)

Да не вопрос. но где вы найдете термомуфту качественную на скорпа?? Когда это идет с завода штатно я это могу понять. Но счас купить качественную да еще не забываем что по идее ее надо балансировать про это почему-то все забывают.


Ничего плохого не вижу в ступенчатом электроохлаждении это понижает шум и экономит бензин кроме того