Scorpio Club

Добавлено: **09.12.10 20:25**

Собственно интересует заводимость двигателей наший скорпов в мороз. Греем\нет марка масла\и АКб процедуры перед пуском.
Вот сегодня у нас ночью был мороз до -30. во дворе дома постоянно дует ветер. Решил таки проверит не подведет ли меня мой конь. В крации... прогрева нет, пришел, сунул ключ, дождался пока насос гидроблока отрубится. качнул педалью 9 раз, выдернул подсос (солекс 21073) ну а далее на видео по ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=EPnr3dAtvBM
Масло BP Visco 5000 синт. Акб AKTEX 90ач

Добавлено: **09.12.10 20:35**

ну а ч0
для карба и такой температуры - вполне неплохой результат.

Добавлено: **09.12.10 20:38**

говорят один запуск холодного мотора на таком морозе равен 500 км пробега.вот так взял,спустился вниз и за пару минут 500 км к пробегу добавил :-)

Добавлено: **09.12.10 20:42**

vladislav_4
этим моторам в таком возрасте уже все равно. Это ж чугунина, не то что современные многодырчатые жужжалки=))

Добавлено: **09.12.10 20:46**

Вот завтра хз заведется или нет... ща у меня 0:44 уже -33 показывает.. что будет под утро неизвестно..

Добавлено: **09.12.10 20:47**

это у нас с тобой чугуний,а у него люминий:-)мне так сердце кровью обливается каждый раз заводить когда за минус 20..чувствуется,как все с натугой работает поначалу

Добавлено: **09.12.10 20:48**

vladislav_4 пишет:это у нас с тобой чугуний,а у него люминий:-)

нет
это у тебя люминий сверху
а у нас с ним чугуний=)))

Добавлено: **09.12.10 20:51**

Dietrih пишет:Вот завтра хз заведется или нет... ща у меня 0:44 уже -33 показывает.. что будет под утро неизвестно..

а хотя бы в салон поставить обогреватель нет возможности?я в прошлом году ставил на ночь вентилопер на 2000 ватт,когда было -25 у нас,надо сказать помогало.и салон не холодный,да и через радиатор печки сколько то в мотор тепло поступало,намного легче заводился

Добавлено: **09.12.10 20:54**

Рем
запутал меня совсем,ну да ладно.в мороз кстати опять пару секунд гидрики слышно при заводе,но почему то не каждый раз,масло 10w-40

Добавлено: **09.12.10 21:10**

Завожу с третьего раза. Незнаю, может потому что стартер приходится разогревать?! :-)

Добавлено: **09.12.10 21:12**

ролик занятный - ему еще в конце присоединить песню Криса Ри Оберж, и все путем...

Кстати, Dietrich - а стартер у тебя редукторный или безредукторный? У меня во Львове в прошлом году в феврале было только 23 градуса мороза (если я не ошибаюсь), - у меня родной карб с шаговым нормально завелся и прогревочные держал.. Похоже что этой зимой будет интересней... :hahaha:

Добавлено: **09.12.10 21:18**

Стартер Bosch DW с редуктором

Добавлено: **09.12.10 21:39**

У меня тоже, редукторный лучше прокручивает замерзшие моторы с густым маслом...

Добавлено: **09.12.10 22:48**

Dietrih
Видео зач0т! Особенно подход к снаряду. :good:

У нас тут тридцатника еще не было. Заводится как-то. Из дома завожу. Крутит в -25 не шибко, но у меня недозаряд конкретный, однако, пока заводится. Еду минуты три два раза в не каждый день со всем включенным электробарахлом.

Добавлено: **09.12.10 23:41**

Рем пишет:vladislav_4
этим моторам в таком возрасте уже все равно. Это ж чугунина, не то что современные многодырчатые жужжалки=))

Гг, а поршни тоже чугунные?

Добавлено: **10.12.10 00:10**

не знаю мне самому как будет заводиться у нас то ведь 2 недели назад один день температура держалась -5 и все ,а щяс +10.но мне кажется всетаки когда придет и к нам зима я буду держать акмулятор под падушкой в кровати что б не замерзал. дохлый он

Добавлено: **10.12.10 00:58**

Мой сейчас (до -20 пробовал) заводится секунды за три без всяких процедур, только сцепуху выжимаю. Масло 10-40 LM, аккум 75ач multu,

В прошлом году заводился бодро в -30, секунд за 5-10 с первого раза, масло было 5-40 LM. В VINе есть опция "холодный старт -25". Ну и ухожена машина, опять же =) Провода-свечки заменены перед сезоном.

Добавлено: **10.12.10 06:13**

Вот и утро... Градусник от -35\до -39 показывает... здец...

Добавлено: **10.12.10 06:58**

Жёстко. Если пробовать будешь, мож хотя бы горячей водой коллектор облить? У нас -30 было, ужас просто, а -35 я на своей шкуре ещё не испытывал... :shok:

Добавлено: **10.12.10 07:08**

Всгда завожу в морозы только после кратковременной прокрутки мотора (стартер редукторный). Грубо говоря после двух "жиков" :-D

. В прошлом году асилил -35, в этом году стока еще не было но тьфу тьфу заводится... Пока было тока -28...

Добавлено: **10.12.10 07:11**

Жесть...

Добавлено: **10.12.10 07:28**

Завелся мой конь! Прям конечно жесто.. долго.. 4минуты уговоров и он затарохтел!))) Бля хороший автомобиль!)
смотрим http://www.youtube.com/watch?v=C-k8dTHy-Yw

Добавлено: **10.12.10 08:47**

- все, бросаю смотреть NCIS, - у меня новый любимый сериал.. :-D

Добавлено: **10.12.10 10:43**

dima_spb
готовьтесь,питерские,к вам движется снежный шторм моника.со вчерашнего дня север эстонии и юг финляндии замело от души,был хороший повод людям пятницу не ездить на работу

Добавлено: **10.12.10 11:16**

Dietrih пишет:Завелся мой конь! Прям конечно жесто.. долго.. 4минуты уговоров и он затарохтел!))) Бля хороший автомобиль!)
смотрим http://www.youtube.com/watch?v=C-k8dTHy-Yw

Жесть!))) Что за аккум у тебя?)
Я при -24 4 секунды маслал - завёлся, но чувствовал что аккум долго не протянул.. ему уже 3 года.

Добавлено: **10.12.10 11:29**

Dietrih пишет:Завелся мой конь! Прям конечно жесто.. долго.. 4минуты уговоров и он затарохтел!))) Бля хороший автомобиль!)
смотрим http://www.youtube.com/watch?v=C-k8dTHy-Yw

второе видео вообще триллер..респект скорпику,аккуму, и всем кто в таком климате живет :super:

Добавлено: **10.12.10 11:42**

Dietrih хороший у тебя аккум!!
ну и машина неплоха

Добавлено: **10.12.10 11:56**

Dietrih
Н-да, хорош... При продаже не забудь показать... :good:

У нас помягче, конечно... В прошлом году было -28 пару дней - заводился с трудом, либо прогрев бака - он у меня инклюдед :yahoo:

, либо антигель. В этом году аккум высыпал синие хлопья на клеммы - в -17 завелся как в прошлом в -28. Пора аккум менять... А то придетсо антигели лить)))

Добавлено: **10.12.10 11:58**

я подсел на сериал,требую продолжения.)))
акк сильный это точно,мой 4 минуты при таких условиях не выдержал бы,да и стартер бы задымился наверное.
респект :good:

.

Добавлено: **10.12.10 13:51**

Dietrich

, АКБ особый зачот! Интересна, как на тебя смотрели водилы соседних тачек :-)

Батарея какя стоит?

Добавлено: **10.12.10 16:32**

Да, мне вот тоже интересно, как соседи на это всё смотрели?

Добавлено: **10.12.10 16:40**

Есть правда кое что карботипичное - понятно что воспламеняемость бензина при таких температурах понижается, но то как долго - как там выше выразились - маслали мотор до появления первых вспышек, возможно нужно проверить свой бензонасос, или поставить электрический (кстати, если верить книге по ремонту скорпов, такая версия была - на карбовом, но с кондиционером - там это подчеркнуто...)... Удивляет также и супер аккумулятор, - меня во втором ролике уже не столько удивило что карбовый ОНС завелся при таком морозе, а то что АКБ несколько минут вращала мотор с загустевшим маслом и стартер потреблял огромный ток, - а по АКБ это даже не сказывалось... Шо там - с какого нить дизельного мерседеса стоит 100 амперная АКБ??.. Тогда понятно для чего 90 Амперный гена...

Добавлено: **10.12.10 17:32**

В первом посте я вообще-то упоминал Модель и Ач Акб. Ну раз так просите то АКБ АкТЕХ (мэйд ин раша) азиатская версия 90ач маркировка 115D фото прилагается. Приобрел по осени сей агрегат... В данный момент он живет с 75 амперынм генератором, пока 90 в ремонте(замена заднего подшипника)

Добавлено: **10.12.10 17:34**

lex400305 пишет:Да, мне вот тоже интересно, как соседи на это всё смотрели?

2 типа на марк 2 подъехали к дому... я ток начал.. вышли посмотрели тип аа... труп.. признаков жизни не подает знач не заведет... когда завел уже обметал они вышли с подъезда... один второго так в бок ткнул.. сматрика грит завелся ... а ты ***

Добавлено: **10.12.10 17:38**

drapieznik пишет:Есть правда кое что карботипичное - понятно что воспламеняемость бензина при таких температурах понижается, но то как долго - как там выше выразились - маслали мотор до появления первых вспышек, возможно нужно проверить свой бензонасос, или поставить электрический (кстати, если верить книге по ремонту скорпов, такая версия была - на карбовом, но с кондиционером - там это подчеркнуто...)... Удивляет также и супер аккумулятор, - меня во втором ролике уже не столько удивило что карбовый ОНС завелся при таком морозе, а то что АКБ несколько минут вращала мотор с загустевшим маслом и стартер потреблял огромный ток, - а по АКБ это даже не сказывалось... Шо там - с какого нить дизельного мерседеса стоит 100 амперная АКБ??.. Тогда понятно для чего 90 Амперный гена...

Отсутствие первых вспышек я скорей объясню либо не правильной работой карба,либ что более вероятно неправильно выставленным зажиганием... т.к мотор не развивает макс обороты на которых должен своеобразно дрынькать)

Добавлено: **10.12.10 19:36**

Dietrih
Да триллер прикольный! Акум Актех хороший, если не палево конечно!
Только вот смущает то, что редукторный стартер и такой хороший акум, пусть хоть и в -35 так вяло крутят!
Страно что она вообще завелась, обычно на коммутатор уже не хватает напруги и он не заводит тачку!
Вопрос: а где у тебя колечко регулировки скорости дворников? :rolleyes:

Добавлено: **10.12.10 19:52**

я б на твоём месте продал бы свой мини-триллер производителям аккума,типо реальные съемки и т.д...лучшая реклама.я б тож купил,тока нет у нас таких в продаже;)
кстати довольно креативная реклама бы получилась,я таких ещё не видел.так что идея ;-)

Добавлено: **10.12.10 20:15**

Dronchik
а как ты хотел,в минус 39 как нам показали,любое масло превращается в "маргарин".крутил стартер нормально,у меня бывало в -20 намного ленивей проворачивал.правда заводился сразу,но это уже другая тема

Добавлено: **10.12.10 20:17**

Dronchik пишет:Dietrih

Страно что она вообще завелась, обычно на коммутатор уже не хватает напруги и он не заводит тачку!

Может потому и завелась что у него нет коммутатора :-)

... У него модуль зажигания с микроконтроллером, с внутренним МАР сенором и картами углов зажигания... Коммутатор - это либо безделушка для карбовых автомобилей конца 70 - начала 80х, либо так популярно называют "усилитель зажигания" - как его в свою очередь именует Микрокат, и который используется в связке с EEC IV...

Для морозов - редукторный стартер- лучший выбор...

Добавлено: **10.12.10 20:23**

Может потому и завелась что у него нет коммутатора ... У него модуль зажигания с микроконтроллером, с внутренним МАР сенором и картами углов зажигания... Коммутатор - это либо безделушка для карбовых автомобилей конца 70 - начала 80х, либо так популярно называют "усилитель зажигания" - как его в свою очередь именует Микрокат, и который используется в связке с EEC IV...

Для морозов - редукторный стартер- лучший выбор...

Кст комутатор у меня АСТРО с датчиком детонации (ваз) свечи 2х контактные. искра долбит огого

Добавлено: **10.12.10 20:24**

Dronchik пишет:Dietrih
Да триллер прикольный! Акум Актех хороший, если не палево конечно!
Только вот смущает то, что редукторный стартер и такой хороший акум, пусть хоть и в -35 так вяло крутят!
Страно что она вообще завелась, обычно на коммутатор уже не хватает напруги и он не заводит тачку!
Вопрос: а где у тебя колечко регулировки скорости дворников?

У меня комплектуха CL на веслах своеобразная) шел с карбом на автомате сполером и ветровиками на передних дверях ну и туманки + доп дальний.6ть колонок и их регулятор правее замказажигания. Как видиш дах тахо нет) куда там до переключалки скорости)

Добавлено: **10.12.10 20:45**

Dietrih
у меня такая же комплектация, но крутилка есть! Я думаю она есть у всех, независимо от версии!

Добавлено: **10.12.10 21:36**

Dronchik пишет:Dietrih
у меня такая же комплектация, но крутилка есть! Я думаю она есть у всех, независимо от версии!

у тебя инжектор. електрики больше) вообщем нет у меня её) и на втором скорпе под зп который тож нет.

Добавлено: **11.12.10 08:39**

и где новая серия...

Добавлено: **11.12.10 10:35**

сегодняшний прогноз в Красноярске многообещающий :-D

это будет проверкой электронных компонентов его "коммутатора" - у большинства автомобильных микросхем, которые предназначены для использования в подкапотном пространстве - предел 40 градусов мороза... Впрочем при такой температуре масло еще гуще, а бензин имеет еще худшую испаряемость... Единственное утешение - Сиерра и Скорпио перед пуском в серию испытывались на полигоне форда за Северным полярным кругом... Судя по всему, - они прошли успешно эти испытания... Но 45 грудусов мороза, - это не шутки... Если Дитриху удастся завести ОНС карбовый в 45 градусов мороза, - это будет маленький шаг отважного фордовода, но большой скачок репутации старого форда... :-)

(в том числе и приближении конца ресурса мотора... :hahaha:

)

Добавлено: **11.12.10 10:47**

Во жесть у вас там, ё-мое. Реально, кроме 0-40 и т.п. наверное ничего лить не стоит. Ну или вебасту ставить со вторым аккумом впридачу.

Я бы своего в такую погоду не стал бы заводить, т.к. такой холодный пуск точно будет равен пробегу, минимум, тысячи км.

Добавлено: **11.12.10 10:56**

На севере Красноярского края - до 50 градусов мороза... МЧС: "Лучше всего вообще не покидать пределов теплых помещений без необходимости. То же самое касается и автолюбителей. Кроме того, автомобилистам, по возможности, следует воздержаться от дальних поездок"... На Таймырском полуострове бывает и 56 градусов мороза...
Тут важное значение имеет качество бензина - должен быть зимний, или хотя б с высоким октановым числом - 95, 98.

Колосальное значение в карбовых ОНС фордах имеет штатный подогреватель впускного коллектора, именно от него зависит улучшение распыления смеси в цилиндры, при очень низкой температуре окружающей среды... Я не знаю как на "коммутаторе", но ESC II при вращении холодного мотора автоматически включал подогреватель коллектора. Если подключать его отдельно к питанию - для теста, то при 12 вольтах питания (сопротивление нагревателя 0.6 Ом, - это почти 20 Амперный потребитель...) то через 7 секунд руку держать невозможно на нагревателе...

http://www.detalinfo.ru/index.php?page= ... &p=31&s=16 - это просто для общего представления о холодном пуске...

Добавлено: **11.12.10 20:21**

http://www.youtube.com/watch?v=Ee2QLZBf3HI
С утра ковырялся с машиной.. колпачки менял в теплом гараже... вот то приехал... сегодня как то легко завелся)

Добавлено: **11.12.10 21:59**

С третего раза, после слишком продолжительного вращения стартером мотора, - даже было слышно в конце как АКБ начинает ослабевать заметно...

У тебя что за карбюратор присобачен - явно не штатный фордовский...

Добавлено: **12.12.10 00:26**

Dietrih
"Клал" ОНС на мороз! :-)

Добавлено: **12.12.10 06:36**

Ждём очередной серии. Как там с минусом в Красноярске? Блин, как вы там вообще выживаете? Помню, прошлой зимой была ночь -32, так я утром вышел, завёл Москвича и побежал домой, пока тот грелся. Ждать на улице пороху не хватило. Хотя мне многие говорили, что тот мороз (у вас) переносится намного легче, чем здесь (у нас), ибо сухой, а здесь влажность...

Добавлено: **12.12.10 08:22**

Щас - 40 \ - 44 хз заведу или нет.. т.к вчера крутил зажигание и карб... не очень доволен настройкой

Добавлено: **12.12.10 09:37**

блин, щас примерно -11 (Москва) и не завёлся. где-то минут 30 пытался завести и без результатов( акб заряжен, стартер крутит очень бодро. бензина чуть меньше половины бака, масло 10w-40 Лукойл. газ топил где-то разов 4-5 и выжимал сцепуху
как завести этот аутомобиль?

Добавлено: **12.12.10 11:02**

drapieznik пишет:С третего раза, после слишком продолжительного вращения стартером мотора, - даже было слышно в конце как АКБ начинает ослабевать заметно...

У тебя что за карбюратор присобачен - явно не штатный фордовский...

Карб 21073 (нивас)

Добавлено: **12.12.10 11:23**

Вот некст серия http://www.youtube.com/watch?v=fQXmLimO3bU
Вчера подъезжая к дому заглох... но загорелась только лампа масла... Лампа генератора перестала гореть... Завозу мотор, подсветка горит херова как то.. газанул, стало ярче и держится.. вот сегодня пока крутил лампа так и не загорелась. после того как завел замерил напругу на АКБ 12.63 прогазовал 13.95. думал щетки, поменял на 37 градусном морозе (были запасные) эффету не дало.. Диодный мост? как проверить лампу в приборке АКБ?

Добавлено: **12.12.10 11:33**

как проверить лампу в приборке АКБ?
Очень просто: поскольку в приборке она подсоединена к плюс 12 вольт, а другим концом , через диод, подключена к генератору (синий провод), - отключаеш от гены и на корпус - включаеш зажигание - лампочка должна засветится...

Отключи плюсовую клемму с АКБ, и через амперметр подключи - какой ток проводки в выключеном состоянии?

Добавлено: **12.12.10 11:43**

Doggi пишет:блин, щас примерно -11 (Москва) и не завёлся. где-то минут 30 пытался завести и без результатов( акб заряжен, стартер крутит очень бодро. бензина чуть меньше половины бака, масло 10w-40 Лукойл. газ топил где-то разов 4-5 и выжимал сцепуху
как завести этот аутомобиль?

Опиши вкратце свою конфигурацию: инжектор или карб; если карб, то какой; ГБО есть или нет; насос топливный механический или электрический; система зажигания - родная или колхозная...;

по поводу "топления газа" - можеш сразу выкручивать свечи - даже если они не залиты, в чем я сомневаюсь, осмотреть, и почистить их не помешает... Крышку трамблера снять, зачистить контакты, крышку внутри тщательно протереть сухой тряпкой, проверить сопротивления ВВ проводов - они должны быть подключены к кришке трамблера... Контакты бегунка - зачистить.
Остальные вопросы я задам когда узнаю конфигурацию..

Добавлено: **12.12.10 12:07**

drapieznik пишет:Отключи плюсовую клемму с АКБ, и через амперметр подключи - какой ток проводки в выключеном состоянии?

У вас еще токовые клещи не придумали? =)

Добавлено: **12.12.10 12:24**

ты полностью удовлетворен? Еще мог мне написать что еду можна есть вилкой, а люди в Галиции пьют только пиво и не знают что в мире есть водка... Или можна подумать каждый себе купил от нечего делать дорогие клещи, деньги не на что потратить... Мне не нужен специфический и узконаправленый инструмент, которым я не пользуюсь каждый день... Мне что - лень ключем гайку открутить на клеме?

Добавлено: **12.12.10 12:37**

drapieznik пишет:ты полностью удовлетворен? Еще мог мне написать что еду можна есть вилкой, а люди в Галиции пьют только пиво и не знают что в мире есть водка... Или можна подумать каждый себе купил от нечего делать дорогие клещи, деньги не на что потратить... Мне не нужен специфический и узконаправленый инструмент, которым я не пользуюсь каждый день... Мне что - лень ключем гайку открутить на клеме?

На простой вопрос столько эмоций. Все понятно, спасибо.

Добавлено: **12.12.10 12:53**

drapieznik пишет:как проверить лампу в приборке АКБ?
Очень просто: поскольку в приборке она подсоединена к плюс 12 вольт, а другим концом , через диод, подключена к генератору (синий провод), - отключаеш от гены и на корпус - включаеш зажигание - лампочка должна засветится...

Отключи плюсовую клемму с АКБ, и через амперметр подключи - какой ток проводки в выключеном состоянии?

Провод сине желтый с гены снял на заведенном движке, на массу его хернул.. толку нет... ситуация та же завел на акб 12.6 прогазовал 13.9... в вык состоянии на акб 12.6.. с отключением +ой еще не пробовал замерз здец как -38 на термометре... поменял заодно черный прямоугольник который к гене крепится и на него же фишкой цепляется.. току нет.. вчере проводку перебирали в+ой сцепке.. на видео видно. все зачистили затянули проглядели... заводил лампа горела...но напруга была так же малой потом прогозовал норм стала.. но лампа потухла напроч

Добавлено: **12.12.10 12:58**

dima_spb

Дима - тут ничего личного, особо... Извини если обидел.. Просто у вас в Питере или тем более в Москве можно купить качественный товар, наряду с китайским... У нас во Львове в импорт измерительного оборудования входит лишь г..но из Китая, которое в офисе работает, а на морозе в 5 градусов - выходит из строя, или показывает ерунду... Или вообще показывает ерунду... Даже китайский мультиметр типа DT9208A успешно работает на морозе в минус 10... Он намного :hahaha:

универсальней от клещей, - так зачем лично мне тратить деньги на китайские клещи, если я могу обойтись без них, ровно также как например Doggi или любой другой... А если имеет, ну что ж - это еще зависит какой и них минимальный предел измерений, чувствительность...

Добавлено: **12.12.10 13:04**

Как вариант, проверь в генераторе токосъёмные кольца, - об этом почитай пост №4 в этой теме http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 54566&st=0

А за ролик - спасибо, но если честно, то лучше без особой нужды не шлифовать мотор пуском в такой мороз... Вот в какой то теме обсуждают подогрев воды с системе, или обогрев коллектора, - это все конечно хорошо, но на мой взгляд лучше подогревать масло в картере - это облегчит задачу как мотору, так и стартеру... Но это так, к слову...

Добавлено: **12.12.10 13:12**

drapieznik пишет:Дима - тут ничего личного, особо... Извини если обидел..

Обиды не причем.

Не думал, что с более-менее хорошей китайщиной сейчас есть где-то проблемы. У нас да, ассортимент вполне позволяет выбрать недорогой прибор за небольшие деньги.

Добавлено: **12.12.10 13:14**

Dietrih
Многие забывают, что лампа АКБ это всего лишь лампа в патроне и имеет свойство перегорать или просто отошёл контакт! Зарядки естественно не будет! У меня раз тоже так погасла, и пока её не вытащил, и не почистил она не загорелась!
А про морозы, вы бы в Питер приехали, вам тут минус 20 покажется как минус 50, при нашей влажности! :-)

Добавлено: **12.12.10 13:42**

подогрев масла в картере идея хорошая,надо подумать как замутить при наименьшем вложении. а китайский тестер имеет гадостную привычку показывать не правильные данные при садящейся батарейке. у нас сейчас -2 а ночью было -9,тепло,но сегодня танцы с бубном вокруг машины устраивал :yahoo:

. позавчера был снег,слякоть. сегодня вышел а двери не открываются. :hahaha:

открыл заднюю,залез,открыл водительскую а она перестала закрываться. :jokingly:

пролил очистителем карбюратора,размораживателем,вэдэшкой. потом все замки пролил. все заработало))).

Добавлено: **12.12.10 13:46**

Дима - у меня вот недавно перестал работать комнатный обогреватель - китайский по лицензии американской фирмы. Причина - банальная - перегорел термопредохранитель. И что ты думаеш - во Львове нигде и я не смог найти термопредохранители... :rofl:

Даже на радиобазаре... А в Москве можно спокойно купить даже не на базаре, а в магазине.. Пришел туда где продали год тому назад обогреватель, - "тю, подумаеш... Купите новый.." - А эта зараза стоила 40 багсов, это не был простенький калорифер за 10 долларов... Конечно я вышел с положения, но это пример наглядный с поставками запчастей в провинцию...

Stanly
А мне тоже завидно как в Дитриха двери каждый раз открываются - взял и открыл, а мне кроме откапывания аватомобиля на морозе, приходится еще и осторожно двери отдирать - за ручку в сиерре особо не потянеш, - легко может обломатся и считай 8 долларов уже нету... Хуже, когда в день немного плюсовая температура, а под вечер все замерзает, - утром приходиш, снежок снимаеш с авто, а под ним - вся машина покрыта сплошным ледом, почти ледником... Сначала приходится ключем от квартиры соскабливать лед с ручки дверной, потом отдирать двери, а потом 15-20 минут тратить на сдирание льда с окон автомобиля...

Я понимаю что "Моника" в России хуже делает, вот фото Хе Хемуль из ее Эскортовского форума:

Добавлено: **12.12.10 14:23**

drapieznik, дай линк на форум плс, откуда эта фотка. Гуглом не нашел.

Добавлено: **12.12.10 14:32**

http://pokatili.ru/forum/

взято отсюдова http://pokatili.ru/forum/ftopic30021-1290.php

:hi:

Добавлено: **12.12.10 14:48**

drapieznik пишет:Опиши вкратце свою конфигурацию: инжектор или карб; если карб, то какой; ГБО есть или нет; насос топливный механический или электрический; система зажигания - родная или колхозная...;

по поводу "топления газа" - можеш сразу выкручивать свечи - даже если они не залиты, в чем я сомневаюсь, осмотреть, и почистить их не помешает... Крышку трамблера снять, зачистить контакты, крышку внутри тщательно протереть сухой тряпкой, проверить сопротивления ВВ проводов - они должны быть подключены к кришке трамблера... Контакты бегунка - зачистить.
Остальные вопросы я задам когда узнаю конфигурацию..

карб от восьмёрки, модель не знаю, гбо нету, насос видимо электрический, потомучто ручной подкачки нету, система зажигания родная :good:

свечи менял недели 3-4 назад.

Добавлено: **12.12.10 15:01**

На скорпово-сиерровских ОНС моторах от фирмы форд не было механических бензонасосов с ручной подкачкой, так что утверждение об электрическом - не проверено.. Карбюратор Солекс - таким колхозом я не занимаюсь, - в нете есть масса мануалов по его настройке... Но скажу еще - кроме всего того что выше, - проверь поступления бензина в карбюратор, работате ли подогрев впускного коллектора (хотя раз всобачен Солекс, скорее всего выброшен и модуль зажигания фордовский..., а значит опция подогрева сомнительная...), - возможно в топливе была вода - замерзла и вуаля... Нужно проверять.

Добавлено: **12.12.10 15:03**

ну а как ещё я узнаю?

Добавлено: **12.12.10 15:07**

Мех бензонасос должен стоять сбоку блока двигателя, приблиз. под трамблером...

Электрические насосы под карбовые версии Скорпа были, но весьма редкие случаи... Некоторые фордоводы себе установили баки от инжекторных версий с погружным насосом, заменили трубку реверса топлива на инжекторную (это важно), и пользуются таким образом электробензонасосами, и у них проблем с подачей топлива после включения зажигания - нет...

Добавлено: **12.12.10 15:08**

ну да, он там и стоит

Добавлено: **12.12.10 15:12**

Карб Солекс, - с ручной воздушной заслонкой... Или ты имееш "крутяк" - с автоподсосом?

Добавлено: **12.12.10 15:17**

я хз что там есть, но под панелью имеется рычаг подсоса. крутить ничего не нужно, там его просто вытаскиваешь и всё.

Добавлено: **12.12.10 15:17**

Короче: мотор чтоб завелся нужно:
- компрессия - не думаю что она за одну ночь у тебя улетучилась..
- более-менее чистый воздушный фильтр
- более-менее чистый карбюратор, который должен распылять топливо а не лить его
- искра зажигания (попутно напомню чтоб проверить метки на шкивах, угол зажигания, - иногда рвется ремень, - но это дается сразу почуствовать насколько легче стартеру стало вращать мотор...)
- само топливо

Добавлено: **12.12.10 15:21**

drapieznik пишет:Короче: мотор чтоб завелся нужно:
- компрессия - не думаю что она за одну ночь у тебя улетучилась..
- более-менее чистый воздушный фильтр
- более-менее чистый карбюратор, который должен распылять топливо а не лить его
- искра зажигания (попутно напомню чтоб проверить метки на шкивах, угол зажигания, - иногда рвется ремень, - но это дается сразу почуствовать насколько легче стартеру стало вращать мотор...)
- само топливо

спасибо за советы :good:

Добавлено: **12.12.10 15:25**

Ну понятно, ручная заслонка... Жигули... Проверь, есть ли в поплавковой камере карба топливо. Трамблер с датчиком Холла? Или тоже приколхозен черт знает какой?
Должен быть вот такой - без вакуумного регулятора, с разъемом сбоку на три контакта - это именно от датчика Холла

Если датчик дохнет, искра на свечах при вращении стартером отсутствует...

Добавлено: **12.12.10 15:32**

Всё это конечно хорошо, но у меня проблема с капотом. Его не открыть. Вчера нормально открывал, сегодня утром уже всё, пестец. Мне кажется, что это тросик лопнул от ночного мороза. В общем там рычаг под рулём просто болтается, не натянут.

Добавлено: **12.12.10 15:38**

о - эта проблема очень хорошо освещена - и решена, на форуме уважаемого Сулеймана... Я в сиерре свой регулярно перед зимой осматриваю и смазываю...

Добавлено: **12.12.10 15:48**

а я вот решил, что машина у меня надёжная)
а поделишься ссылочкой?

Добавлено: **12.12.10 15:55**

Машина то надежная) Глядеть надо и чутка сооброжать в железяках) вон мой такой же на рашен карбе и морозы ему пофигу)

Добавлено: **12.12.10 15:58**

просто это моя первая машина

Добавлено: **12.12.10 18:08**

Короч смотри... если свечи сухие или хотябы чуток влажные... и он вообще не схватывает... открываеш карб и льеш прямо в него бензу грам 50-100 садишся в машину сцепу выжал... тодсос не трогай. если завелась или начала схватывать дергаеш подсос... ну и в этом напраавлении двигайся.. должен завестить) у меня тут в -8 как то не завелся я 40 минут тыркался.. потом тупо налил бенза и он тут же завелся скот

Добавлено: **12.12.10 21:32**

Пробуй... Отпишись потом!)

Добавлено: **13.12.10 14:38**

И так сегодня до 12дня было -38\ -46 завелся...Ролика не будет т.к закосячил его. Поехал до сервиза к друзьям оказалось зарядка ваще пропала. даже большие обороты не помогали.. лампачку проверил на панели.. живая. Оставил электрику пусть ищет. до среды перетерплю )
Щас -35\-41 но вветер поднялся ваще жесть рука без перчатки в 20 секунд замерзает нах (

Добавлено: **13.12.10 16:10**

у меня позавчера в боксе температурабыла около нуля и после того как я чистил все радиаторы и продувал всю систему всеп собрал и не хотела заводиться не в какую даже не схватывала мучался до тех пор пока не сел акум. подзарядил его малеха сел повернул ключь и сразу завелась как только завелась из расширительно хлюпнула большая булка воздуха аш выкинуло тосол из бочка и завелась падла. ач то ето было не известно мне

Добавлено: **13.12.10 16:56**

по сравнению с Dietrih,у нас сейчас вообще лето -минус 18,сутки стояла,завелась за пару секунд,но ещё секунд 5 плавали обороты от 800 почти до нуля,потом все ок.такое только в сильные морозы случается

Добавлено: **13.12.10 17:58**

Dietrih пишет:Собственно интересует заводимость двигателей наший скорпов в мороз. Греем\нет марка масла\и АКб процедуры перед пуском.
Вот сегодня у нас ночью был мороз до -30. во дворе дома постоянно дует ветер. Решил таки проверит не подведет ли меня мой конь. В крации... прогрева нет, пришел, сунул ключ, дождался пока насос гидроблока отрубится. качнул педалью 9 раз, выдернул подсос (солекс 21073) ну а далее на видео по ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=EPnr3dAtvBM
Масло BP Visco 5000 синт. Акб AKTEX 90ач

Что-то помойму у тебя стартер слабо крутит. Наверно акб слабая, или уже стартеру скоро капец. Или мне кажется. У меня давнольно таки резво крутит, да и заводится когда тепло с полпинка(конечно не как японка) секунд 5 как истином американце стартером покрутить надо. Зимой даже в -30 заводится без проблем, покрутил секунд 10-15 и уже работает. Рекорд температуры когда заводился был -41.

Добавлено: **13.12.10 18:00**

Да -18 вы вообще как в сочи, по сравнению со мной) завтра вроде теплеет у нас до -20ти
но щас зато -32 но ветер жестьь

Добавлено: **13.12.10 18:07**

Что-то помойму у тебя стартер слабо крутит. Наверно акб слабая, или уже стартеру скоро капец. Или мне кажется. У меня давнольно таки резво крутит, да и заводится когда тепло с полпинка(конечно не как японка) секунд 5 как истином американце стартером покрутить надо. Зимой даже в -30 заводится без проблем, покрутил секунд 10-15 и уже работает. Рекорд температуры когда заводился был -41.

Стартер живой.. щетки новые маслает мама не горюй когда теплый двиг... АКБ заряжена и новая... Так что яхз насчет слабо крутит... ну и весовые категории для сравнения разные. V6 in VS ОНС карб. Уменя сктати до капремонта он и в -35 крутил бодро на минералке))) но там ваще износ поршневой был ужас

Добавлено: **13.12.10 18:58**

Dietrih
у нас под рождество обещают под 30 мороза,учитывая влажность прибалтики,это как у вас 35-40.тоже наверное тогда видео сниму,правда думаю все-таки при таком морозе точно буду салонный обогреватель врубать(у нас это запрещено,проводка подземная не выдержит,если каждый по 2000 вт врубит,я имею ввиду столбики с электричеством на парковке).

Добавлено: **13.12.10 22:16**

vladislav_4 пишет:Dietrih
учитывая влажность прибалтики,это как у вас 35-40

Это учитывая ветер и влажность, а двигатель охлаждается только окружающей температурой, по крайней мере, стотящий на месте =)

Добавлено: **13.12.10 23:44**

Позавчера в -30 завелась с 4 попытки. Обороты немного поплавали и усё.
Сегодня утром в -25 завелась как обычно с 1 раза.
Масло 5-W40 Mobile 1
Аккумулятор новый (куплен 3 дня назад) "Реактор" 62ач. До этого пока жил в Мурманске был Black Horse 60ач. 2 года на нём отъездил.
Пользуясь случаем, хочу спросить. По каким причинам может резко увеличиться расход топлива?

Добавлено: **14.12.10 00:25**

Кроме Скорпа, есть ещё карбюраторная машинка 86-года. После переборки карбюратора и системы зажигания заводится с полтыка до -30С. Ниже пока не опускалось. Для исправного двигателя и нормального бензина -30С - это не препятствие.

Добавлено: **14.12.10 18:37**

Alien пишет:Позавчера в -30 завелась с 4 попытки. Обороты немного поплавали и усё.
Сегодня утром в -25 завелась как обычно с 1 раза.
Масло 5-W40 Mobile 1
Аккумулятор новый (куплен 3 дня назад) "Реактор" 62ач. До этого пока жил в Мурманске был Black Horse 60ач. 2 года на нём отъездил.
Пользуясь случаем, хочу спросить. По каким причинам может резко увеличиться расход топлива?

Причина зима! Холод... дольше грееш.. если вискомуфта стоит то тем более. расход скачает

Добавлено: **15.12.10 00:40**

Вискомуфта стоит. И я подозреваю, что дохлая она.
С зимой всё понятно. Но расход резко увеличился после недавних морозов -30.
Сегодня днём было -16, но рас ход как был большой так и остался. Я не первую зиму на нём езжу и примерно знаю сколько он должен есть зимой.
И ещё вопрос. Может это датчик в баке так глючить?

Добавлено: **15.12.10 07:37**

Зимой - от проскальзывания колес, и в ряде случаев (неисправности в системе охлаждения...) недогрев мотора, это влечет увеличение потребления топлива. Однако назвать его большим, все же несколько преувеличение, - скорее всего есть еще проблемы...

Добавлено: **15.12.10 13:21**

Вчерась при -8!!! сцуко забились фильтры парафином :diablo:

Завелась канечноже сразу но проехав 3 квартала пришлось вертатся... еле доехал. :diablo:

Вот так, товарищи заправлятся российскаой солярой! ( на Лукоил больше ни ногой ни колесом!) :wall:

Добавлено: **15.12.10 13:23**

Jaims
антигель вам в помощь.)))

Добавлено: **15.12.10 13:40**

Каждая заправка может иметь индивидуальные особенности, - не стоит сразу Лукойл последним словом крыть, - я например на ОККО только заправляюсь, но все равно меня не упасло от водички в бензе - когда я заправился на не той что всегда, а на другой от ОККО заправке... У нечестных людей нет национальности или брэндовой исключительности...

Добавлено: **15.12.10 16:54**

drapieznik пишет:Зимой - от проскальзывания колес, и в ряде случаев (неисправности в системе охлаждения...) недогрев мотора, это влечет увеличение потребления топлива. Однако назвать его большим, все же несколько преувеличение, - скорее всего есть еще проблемы...

Ну недогрева я думаю точно нет. Из печки дует очень горячий воздух.Охлаждайку и термостат менял этой осенью. Но я таки подозреваю глюк датчика в баке. Было примерно 7 литров в баке, залил 30. Стрелка показала чуть меньше 30. И потом весь день висела на этой отметке не смотря на то, что было много поездок по городу. Движение вниз начала только к вечеру и как-то очень резво.

Добавлено: **15.12.10 22:37**

Stanly пишет:Jaims
антигель вам в помощь.)))

Та, добавлял Кастрол ТДА, правда не перед заправкой, а уже после и t тогда была +2-+4 гдето, а через день уже -8. :-(

непомогла. надо другой антигель искать.
Яж думал, если из России солярка, то должна быть хорошой - там холодней чем у нас...
видимо остатки летней продавали.

Добавлено: **15.12.10 23:11**

Кастрюль ТДА по большей части улучшает смазывающие свойства топлива, что для нашей сухой солярки очень полезно. Двигатель действительно с ним заметно тише работает, это факт.

Но как пнтигель его юзать не стоит. Ну вы же не верите, что 25-50 мл, или сколько там влезает в верхнюю часть баночки, способны сильно изменить свойства 50 литров топлива.

Хотя, в любые морозы с обычной зимней соляркой (ПТК, несте, лукойл) не испытывал проблем.

Добавлено: **16.12.10 00:20**

Jaims пишет:Вчерась при -8!!! сцуко забились фильтры парафином Завелась канечноже сразу но проехав 3 квартала пришлось вертатся... еле доехал.
Вот так, товарищи заправлятся российскаой солярой! ( на Лукоил больше ни ногой ни колесом!)

Лукойл в России и Украине две большие разницы. Не заправляюсь на этих заправках уже лет 7. ТНК как-то начали подниматься последние пару лет, а эти и ныне там. Был бы у меня дизель, лил бы только евро и зимой и летом. Километр от этого дороже не становится. А проблемы отпадают.

Добавлено: **16.12.10 08:34**

вот такой например можете применить:

СУПЕР АНТИГЕЛЬ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ: Hi-Gear, США.
НАЗНАЧЕНИЕ: снижение температуры застывания и фильтруемости дизельного топлива.
УПАКОВКА: HG3426/325 мл (для обработки 170 л топлива), HG3427/946 мл (для обработки 500 л топлива), HG3429/3,78 л (для обработки 2000 л топлива), HG3431/20 л (для обработки 10000 л топлива).
СВОЙСТВА: по заявлениям производителя, данное средство снижает температуру застывания дизтоплива до –47 °C (при соотношении антигеля к дизтопливу 1:500). Эффективно защищает от износа форсунки и топливный насос высокого давления. Нейтрализует конденсат воды в топливном баке. Предотвращает образование ледяных пробок в системе питания. Протестирован на функциональное соответствие применительно к дизтопливам российского производства!
ПРИМЕНЕНИЕ: заливать препарат в топливный бак в соотношении 1:500.

если верить написанному то это панацея для дизеля в любых условиях.)))

Добавлено: **16.12.10 22:36**

антигелей то у нас пруд пруди, только не все так хороши напрактике как заявляет производитель, Ктомуже кастрол пользую уже 4 зиму... раньше один раз помню подвёл только в -15, но чтоб в - 8 это уже свинство.
Теперь думаю, хай гирр или лихви молли???
в инете одни люди хают гирр и хвалят ликви и кастрол, другие в тоже время наоборот :wacko:

Заправка теперь только либо Шелл либо беларусьдизел :-)

Да забыл сказать: все антигели действуют только если залиты при температуре не ниже 0 градусов Ц, а некоторые из них ещо и подогревать нужно, так что если запарафинило, то тоько замена фильтраов поможет и зимнее топливо ... ну или тормозуху в бак, если ехать очень нужно...

Добавлено: **17.12.10 01:36**

Мой тут 2 недели перед домом на морозе стоял (правда, мороз был не очень, -18 днем, ночью - не помню), завелся быстро, я им очень довольна в этом плане! :) Я дверь дольше открывала, т.к. после оттепели она замерзла и, кроме чайника с горячей водой, ничего не помогло :) Потом опять неделю стоял, и двери и замок примерзли, но завелся с первого раза :) Ладно, проблему с замком и дверями решила, вроде - процесс быстрее намного пошел...Одна проблема, салон не нагревается :( Подскажите, пожалуйста, из-за чего это может быть? Летом печка жарила на ура, а сейчас воздух греется внутри где-то (руку к решетке прислоняешь - горячий воздух), а в салон не дует. Вентилятор включаю - гоняет уже холодный воздух. В ноги тоже холодом дует... :(( Помогите, ***!!
(Ford Scorpio, 1991г., легковой хэтчбег, 2.0i)

Добавлено: **17.12.10 06:24**

А рычаги управления печкой с усилием ходят? Или свободно?

Добавлено: **17.12.10 07:14**

Эта viewtopic.php?f=1&t=18551 тема более подходящая - на название не обращать внимание, речь пойдет именно о проблеме нагрева салона, хотя добавлю и свою "лепту" - нужно проверить состояние поролоновой прокладки вокруг радиатора печки...

Добавлено: **17.12.10 11:05**

Автозапуск из окна. :good:

А пока Чарлег греется, я смачну каву пью. :blum:

Добавлено: **17.12.10 11:29**

Уменя что-то хреного заводится даже в -8 (стрелки как на севшем акуме не прыгают) - еле крутит стартер с визгом, акум новый. Проводка хандрит?

Добавлено: **17.12.10 11:39**

а как в обход иммобилайзера (фикус) сделать автозапуск? а то тоже хочу какаву попивать а не попу морозить пока греется. :hahaha:

на скорпа тоже надо ставить,на нем без автозапуска стоит,наверное не проканает,надо другую ставить. а то братишка тоже морозится.
когда ставил новый радиатор печки то в комплекте с ней приехала поролоновая клейкая полоска,но ее показалось мало и я наклеил еще сверху,прижалось с натяжкой не большой но холодный воздух не пропускает как на старой.
vavka,проверяй массу на кузов и с кузова на движку,проверяй соединение + на стартер,сам стартер давно перебирал? возможно что уже втулки,щеточный узел того.

Добавлено: **17.12.10 16:51**

а у меня другая проблема.заводится раза с третьего и то как то странно.первый завод на 5 сек хватает и глохнет,даже если газом пытаешься подхватить.второй такая же ситуевина.а вот на третий раз если газку поддать и удерживать секунд 30 тогда уже не глохнет.я так понимаю нет прогревочных.но вот что происходит минут через 5 работы я не понимаю,обороты начинают немного прыгать и если газком не помочь глохнет к чертовой бабушке

Добавлено: **17.12.10 23:25**

Stanly
Очень просто! Приезжаешь к спецам, даёшь денех и, попивая смачную каву, с наукоёмким любопытством созерцаешь. Ибо бесконечно можно глядеть на то, как горит огонь или кто-нибудь работает :good:

Добавлено: **18.12.10 12:12**

Толстый 757
:hahaha:

спасибо, уже сам разобрался,весной-летом займусь. :yes:

Добавлено: **18.12.10 12:26**

Поделись,у меня имобилайзер на моем Scorpe c от бундесов стоит,блокирует все подряд-от стартера до форсов.Помоему вот он-

: IMG_0434.JPG (132.64 КБ) Просмотров: 15843

над родной сигналкой стоит :yes:

Добавлено: **18.12.10 12:32**

В плане продолжения зимних хроник -- сегодня за окном -19. Машина стояла неделю, завелась практически как летом. Только аммо насквозь промерзли, и первый километр ехал как на хонде -- с табуреточной отдачей подвески =)

Кстати, в такую погоду обогрев заднего стекла уже очень слабоэффективен, не может разморозить его за один цикл работы. На мерине, например, при этих же температурах, все разморожено и наледи нету через 10 минут.

psf735

Если иммо на электронном ключе, и нету механической его блокировки или цепи обхода, советую снести. Сам этой осенью с корнями вырывал внезапно подохший иммобилайзер, перед этим испытал редкостное удовольствие, вытягивая машину на галстуке из очереди на мойку.

Добавлено: **18.12.10 12:33**

Заводится с пол оборота ,как летом,акум 70a,правда ниже -14 не было/и вряд ли будет/,даже обидно-испытать хоца ;-(

Добавлено: **18.12.10 12:40**

dima_spb пишет:Если иммо на электронном ключе, и нету механической его блокировки или цепи обхода, советую снести.

Как его снесешь,сделано с немецкой педантичность,12 одноцветных проводов залиты в трубке эпоксидкой и где то под панелью расползаются по адресам.Это каждый шнур вызванивать нужно.Электрик в сервисе глянул и перекрестился :rofl:

Добавлено: **18.12.10 12:56**

psf735 пишет:Как его снесешь,сделано с немецкой педантичность,12 одноцветных проводов залиты в трубке эпоксидкой и где то под панелью расползаются по адресам.Это каждый шнур вызванивать нужно.Электрик в сервисе глянул и перекрестился

Было именно то же самое, иммо стоял от сигналки Cobra. Никакой нумерации, залитый компаундом блок, одинаковые провода.

Только я сам все делал, "ищете да обрящете"))) Раздолбаев-электриков из сервиса кормить и мыслей не было.

Вкратце -- если он у тебя еще работает, проблем никаких. Обрезаешь провода, наделяя каждый маркером. Потом цепляешь на место и звонишь сначала в отключенном состоянии (иммо активен), а потом во включенном. Собственно, обычно достаточно бывает перемкнуть (скруткой, через колодку -- как захочется) звонящуюся после включения группу, и voila. Принцип один -- блокировка цепей. Это на новых машинах можно логикой разные вещи с мозгами делать, тут реально их разблокировывать задолбаешься.

Добавлено: **18.12.10 13:30**

psf735
получил консультацию в сервисе у электрика пока тот диагностировал 10-ку друга.
и все оказалось банально просто,чип,если ключа с чипом 2 хорошо если один тоже не плохо,вынимаем чип и отдельно от ключа он монтируется на рулевой колонке в укромном месте,тем самым при любом включении зажигания хоть ключем хоть ,,ломом,, он всегда даст добро на запуск. ну а потом устанавливаем сигналку с автозапуском подсоединяя проводочки согласно схеме. естественно защита от угона иммо пропадает ,но как бы этот иммо как мертвому припарка,но это уже это имхо.
:hahaha:

а я то голову изломал,знал бы этим летом бы поставил...

Добавлено: **18.12.10 13:57**

Stenly,вынимаем чип и отдельно от ключа он монтируется на рулевой колонке

НЕ у меня допотопный,надо кнопку ,как на сигналке нажать,индикатор на панели гаснет и запускаешь

: имо.jpg (106.08 КБ) Просмотров: 14606

Добавлено: **18.12.10 15:59**

Наклейки на ноуте - моветон! :hahaha:

Добавлено: **18.12.10 16:02**

psf735
Не забывай, что при вашей влажности ваши -14 это как у них -30. Ко мне прошлой зимой народ с Сибири приезжал, они с наших -27 просто акуели. У них при -27 без шапок лазят

Добавлено: **18.12.10 16:02**

psf735
это засада,при таком раскладе придется все таки прозванивать какие провода что блокируют и пускать автозапуск в обход. кропотливая работа предстоит.

Добавлено: **18.12.10 16:23**

Толстый 757 пишет:Наклейки на ноуте - моветон!

Толстый енто родные блямбы,ему 5 дней,и винда 7-гавно полное :rofl:

Добавлено: **18.12.10 16:25**

psf735 пишет:винда 7-гавно полное

"Зелен виноград", ага.

Добавлено: **18.12.10 16:28**

Толстый 757 пишет:psf735
Не забывай, что при вашей влажности ваши -14 это как у них -30. Ко мне прошлой зимой народ с Сибири приезжал, они с наших -27 просто акуели. У них при -27 без шапок лазят

Да я знаю,в Сургуте работал,там -30 как у нас -10,но мотор то реагирует на конкретную температуру,ему влажность пох. :yes:

Добавлено: **18.12.10 16:30**

dima_spb пишет:"Зелен виноград", ага.

Ага зеленый и кислый-буду любимую ХР ставить :yes:

Добавлено: **18.12.10 16:39**

psf735
Асус поди? У меня почти такой же. 7-кой мегадоволен.

Добавлено: **18.12.10 17:00**

Ага ASUS,по роже открывается. А к 7 может просто еще не привык,поюзаю недельку-там видно будет :yes:

Добавлено: **18.12.10 18:22**

psf735 пишет:...мотор то реагирует на конкретную температуру,ему влажность пох.

Ну не совсем.... Мотор питается топливом (вместе с возможным конденсатом) и воздухом, - в котором от влажности никак не убежиш... И хоть мотор и будет работать, но влажность в воздухе повлечет за собой увеличение потребления топлива... Конечно, - речь об процентах, но факт останется фактом...В карбовых системах это может проявлятся несколько острее...

Например во время, до и после выпадания осадков, влажность воздуха резко повышается. Присутствие в воздухе водяных паров способствует обогащению смеси и возрастанию расхода топлива даже на 20%...
Если взять просто холодные условия - то карбюратор более подвержен образованию бедной смеси, но расход всеравно будет увеличен, в результате больших потерь тепла и увеличения сопротивления в механизмах трансмиссии...

Добавлено: **18.12.10 23:00**

dima_spb пишет:Обрезаешь провода, наделяя каждый маркером. Потом цепляешь на место и звонишь сначала в отключенном состоянии (иммо активен), а потом во включенном. Собственно, обычно достаточно бывает перемкнуть (скруткой, через колодку -- как захочется) звонящуюся после включения группу, и voila. Принцип один -- блокировка цепей.

Проще найти до куда доходят и сростить по цветам.Провода же для блокировки режут.Реже мкнут на массу.

Добавлено: **18.12.10 23:27**

Ты сможешь это сделать за 30 минут, без снятия торпеды итп? Я именно за столько сделал свой вариант.

Добавлено: **19.12.10 00:01**

dima_spb
В скорпе- да(не в лупатом),в другой машине - по обстоятельствам.

Добавлено: **19.12.10 02:26**

Ну его нах..пока вроде нормально работает,трогать не буду :yes:

Добавлено: **19.12.10 12:27**

не заводится. подозреваю что нет бензина. долил в бензобак литра полтора, два. в топливном фильтре бензин есть. у насоса подкачку не нашёл (и механик в сервисе тоже не смог найти давно ещё). читал я, что можно напрямую в карбюратор залить бензина. я снял воздушный фильтр. там 2 камеры. в одной стоит дросельная заслонка, в другой нет. Вопрос: в какую камеру нужно залить и сколько?

З.Ы. Свечи все в порядке. не залиты. без нагара и т.д.

карб. ДААЗ ВАЗ 2107. датчик уровня топлива не работает.

Добавлено: **19.12.10 12:49**

Яж тебе писал! Лей пох в какую камеру только газани потом пару раз... подкачки на насосе ты не найдеш. Это не жигули.

Добавлено: **19.12.10 12:51**

ааа точняк. забыл блин. лан, щас залью, но сколько? 50-100 грамм?

Добавлено: **19.12.10 12:52**

баночку возьми от детского питания... половинку влей грамм 50 если признаки жизни подаст но не заведется 100ку лей

Добавлено: **19.12.10 12:54**

лан, пошёл заливать, приду отпишусь.

завелась родная)) залил в карб и нормально. но появилась другая проблема. она работает минуты 3 и начинает как бы захлёбываться. рывками работать. и в коце концов глохнет. раз 5-6 так было. в бак из канистры залил литров 5-6. что это? неправильная работа зажигания? или карбюратора?

Добавлено: **19.12.10 13:48**

в карбе конденсат замерз пробуй заводи и пытайся прогазовать одновременно подливая в карб горючку
так же проверь электромагнитный клапан выркути его посотри не засрался ли жиклер!
глохнет даже на подсосе??

Добавлено: **19.12.10 13:51**

да, на подсосе тоже.

Добавлено: **19.12.10 13:56**

ну тогда точно 80% что конденсат замерз.. пробуй как нить поддерживать работу двигателя пока тосол не подогреет карб.. или купи очиститель и залей в него

Добавлено: **19.12.10 13:59**

хорошо, чепрез часик попробую, щас пока времеие нет. потом отпишу)

Добавлено: **19.12.10 18:59**

Насчет куда лить в жиговский карб-это к тазам на сайт надо :yes:

Добавлено: **19.12.10 21:28**

Dietrih пишет:ну тогда точно 80% что конденсат замерз.. пробуй как нить поддерживать работу двигателя пока тосол не подогреет карб.. или купи очиститель и залей в него

Нормально работает) надо было прогреть просто и всё. :yahoo:

Добавлено: **20.12.10 09:41**

Stanly
зришь в корень!
Проснувшись в субботу, думаю с утречка поеду маслица прикуплю пожиже, да ручку наконец оторваную поставлю. Аха... На улице -14 а он сдел дук и застыл - я его и отверткой хотел завести - не крутит. На акуме клемы-то чистинькие только-что чинил. Ну побег я домой за парой бутылок горячей воды. Одну присланил к стартеру, другую с собой взял в салон - она была такой теплой - что я наотрез отказался и ее засовывать под капот :-D

. Вобщем минут 10 прошло - выхожу трогую стартер уже рука к нему не прилипает, и вроде как уже немного отогрелся. Пробую завести - то же самое - релюшка тык тык тык тык - При очередном "тык" печка прекращает жужать при включеном зажигании. Ну думаю такое уже было включилась через пол киллометра пробега.Вобщем надоело - пошел на крайние меры, думаю или да или совсем нет - лью струйкой горячей воды прямо на стартер - ему душ видимо понравился - даже порозовел :hahaha:

в переносном смысле :pleasantry:

Берусь за ключ - крутится, завелся. Фууу думаю расслабон - бум отогреваться. Вобщем машина то отогрелась а я не совсем печка то не включается - ну я открыл окна чтобы влага выдуваемой мною воздуха улетучивалась в форточки - едем значит, первый километр печки нет, второй-нет, третий четверты - окна плавно покрываются инием - лобовое кусочек снизу держется - подогревается вентиляцией, заднее от кнопки клеется, ну а с боков, как в танке чуть приоткрыте окна со щелями :dirol:

...
В гараже сняв кожух печки был страшно удивлен - У меня там хранится разобранная курица с закуской(куриные мослы - целые, еще не съеденые - все такие смачные, только немного подсушеные и куски хлеба) Вобщем выгреб,промыл, контакты на печке зачистил, все вставил - печка зажужала. Крысеныш водился в моей машине? Не могу представить как он туда тоскал мослы как собака, и раз уж там целая курица была - там наверное ходок 15 было.

Печка сохнет, снимаем стартер - промыл его бензином, как снаружи так и внутри - правда не разбирал, только втягивающее снимал, во внутрь заливал бензин, болтал и сливал - немного гадости от туда вылилось. Ставим назад - сморю масса на движке замасляная - трогаю - болтается - откручиваю, зачищаю - закручиваю - а резьбы то нет - кто-то до меня перестарался, закрутил вв соседнюю дырищу, которая держит проводку генератора, одел стартер, все работает на ура.

Замена масла...Решил перейти на синтетику - купил ядерную добавку в масло, Сделано в штатах, ни одного русского слова - продавец сказал что эта чушь промоет лучше промывочного масла - ну погонял ее, в двиге, хоп а масляный фильтр не откручивается - а ведь закручивал я его всего лишь неделю назад и даже на улице - видать перестарался. Вобщем в раскарячку съемником, вывернув его наизнанку, согнув фильтр он стронулся с места. И была залита синтетика.

Ну вот на улице было и -20 и -15, два дня полет нормальный - заводицццааа :good:

Добавлено: **20.12.10 10:31**

vavka
Не удивляйся грызунам,они тоже автомобилистами бывают,я разок в 124мерине,довольно ухоженом,нашел с килограмм мышиного говна,на картонке,что в районе педалей,сигналку я в нем искал.Потом в районе бардачка снял картон - :hahaha:

и ещё с пол кило!Не мерин,а сортир какой то...

Добавлено: **20.12.10 11:05**

ford1972s
а как они в салон то пробрались, немцы зазоры такие оставляют?

Добавлено: **20.12.10 11:46**

Не знаю.Просто имел место такой случай,весь народ на сервисе ржал,хозяин в ахтунге.

Добавлено: **20.12.10 13:00**

К вопросу заливки бензина в карбюратор: я раньше частенько пользовался этой методой, но одно хорошее дополнение- я бензин сначала разогревал под струёй горячей воды, приспособил для этого металический тубус от сигары, очень удобно: подогрел, крышку закрутил и на мороз, и наливать удобно. Но лучше, до этой процедуры, двигатель покрутить стартером пару раз.

А у меня есть вопрос: можно использовать на наших Скорпах (ОНС 2,0 i) пусковое устройсто, я имею в виду то, что подсоеденяется к клемам АКБ, не полетит электроника?

Добавлено: **20.12.10 13:51**

scorp85
а мож лучше как на тракторе пускач, а где нить из под крылачтобы торчала дергалка :-D

Добавлено: **20.12.10 13:52**

ford1972s
наверное форточки открытые оставлял, когда в гараж загонял.

Добавлено: **20.12.10 14:50**

щас на улице -6 градусов. завелась нормально. но удивила одна вещь. идёт дым из радиатора( к чему это?

Добавлено: **20.12.10 15:43**

Пар или дым?Если пар то дырявый или мокрый.А если дым то к не летной погоде :crazy:

Добавлено: **20.12.10 17:39**

vavka

Я не знаю, как у вас в Ульяновске с погодой, но на Урале бывает неделями за минус 30 давит, поэтому и приходится всякие "примочки" использовать.
Просто я Скорпа этим летом у приятеля приобрёл, а он у него в тёплом гараже стоял и поэтому не знаю как он себя при -30 ведёт, -25 заводиться без проблем, правда три недели назад поставил новые сечи, ВВ, АКБ и масло свежее залил. А сейчас два дня под минус 30 стоит, так я его в тёплом гараже держу у дома не оставляю. Вот мнение и спрашиваю.

Добавлено: **20.12.10 17:50**

psf735 пишет:Пар или дым?Если пар то дырявый или мокрый.А если дым то к не летной погоде

а это хз. и на пар и на дым похоже) не пахнет ничем.
ну если пар, то так ездить можно?

Добавлено: **20.12.10 17:58**

Можно,только за уровнем антифриза смотри :yes:

Добавлено: **20.12.10 18:01**

аа хорошо) спасибо) :super:

Добавлено: **20.12.10 18:48**

Doggi

У тебя может радиатор прохудился, посмотри если есть на сотах влажное пятно- значит где-то дырка. А парить будет когда двигатель перегреватся и антифриз по большому кругу пойдёт, давление и температура в радиаторе повышается и он выдавливает его, вот он и начинает испоряться.

Добавлено: **20.12.10 18:51**

хорошо. а если там дырка, то это только замена радиатора?

Добавлено: **20.12.10 19:09**

scorp85
дубак :hahaha:

Может тогда вебасту и еще один акб для нее куда-нить вмастерить, пусть подогревает, а с оновной батарейки запускаться.

Добавлено: **20.12.10 19:19**

Вебаста и спехер и с родной батарейкой хорошо функционируют,если она исправна и не меньше 70 :yes:

Добавлено: **20.12.10 19:44**

vavka

Тебе прикол, а у меня уже сейчас -30 на градуснике, хорошо что на среду потепление обещают.
У меня-это уже 13 автомобиль, на каких только не ездил, так что опыта у меня как замучить авто достаточно. Хорошо тому, у кого редукционный стартер стоит, очень выручает при холодном пуске, а у меня простой.
Я ещё одной примочкой пользуюсь ( имею такую возможность), когда мороз за 25, вечером ставлю под капот подключенный к переноске тепловентилятор направленный на блок, утром встаю и вилку в розетку, пока моюсь-броюсь гоняю его час-полтора. Завожу без проблем.
Зачем так делаю- да просто чем меньше над движком издеваешся- тем дольше послужит.

Добавлено: **20.12.10 20:46**

А раз розетка есть чего тазовский подогреватель не поставишь? Врезал в нижний патрубок радиатора и балдей :super:

Добавлено: **21.12.10 08:21**

psf735

Я уже подумывал об этом, в Тюмени изготавливают такие примочки "Старт-М" называются, сейчас в инете нашёл.

Добавлено: **21.12.10 09:09**

psf735
Точно, если есть розетка, то это все проблемы снимаются, да хоть в блок тен вставляй вместо заглушки.

Добавлено: **21.12.10 16:26**

Сегодня в 12.00 у меня было -38\ -40 скорп опять не подвел!)

Добавлено: **21.12.10 16:43**

Маньяк! Только порадоваться можно за тебя.

Добавлено: **22.12.10 17:16**

Ну вот сегодня -40 \ -43... сказался залитый хреновый бенз посля которого стали бренчать пальцы...
крутил сначало бодро, потом стал как бы прикусывать (такое происходит при заливе свеч уже проверено не раз даже при заряженном акб и летом) схватывыть не хотел... еще покрутил но акб не хватило. Пришлось топать в магаз купить таки наконец то провода. Вернулся домой взял теплый акум (с toyota tercel) 54амперный.. только подцепил, ключ на старт с 8го оборота завелся. Крутил бодро. Снять уже не смог, цифра замерзла )
http://www.youtube.com/watch?v=TWJMAVATLG0

Добавлено: **22.12.10 18:29**

... Дитрих - а что же будет в феврале?.. :rolleyes:

Добавлено: **22.12.10 18:40**

в смыссле? :-)

Добавлено: **22.12.10 19:06**

Dietrih
-43 это уже экстрим какой-то,машину не жалко?у нас -28 обещают завтра ночью,так я даже пытаться не буду,хотя знаю,что заведется скорей всего.поставил на прикол на несколько дней,продукты и выпивка на праздники куплены,ездить не надо ;-)

Добавлено: **22.12.10 22:20**

+1... В смысле - не знаю как в Сибири, но в центральной Европе именно в это время можно дождатся наибольших морозов... А поскольку у нас климат влажный, то и мороз в -15 похуже -30 в сухом климате будет... Прошлой зимой, в феврале именно, во Львове до -24 доходило... Но многие владельцы авто просто не заводили свои машины, - жаль ускорять износ цилиндров при таких пусках, когда эффективность моторного масла практически очень низкая... Еще раз повторяю: если б можна было сделать подогрев масла в картере - перед пуском, тогда никаких вопросов уже не будет возникать... Но тут нельзя допускать перегрева масла...

Так что лучше Дитрих не пробуй больше бить рекорды, ибо масло вконец может замерзнуть настолько, что стартер может и сделает пару оборотов, но потом мотор просто заклинит...

http://www.avtoxolod.ru/pod_mas_karter.html
http://www.mru.ru/teplo_oil.htm
http://www.zaraysk.net/predpodogrev.html

но я тоже и признаю способ подогрева тосола, - как наиболее простой и довольно надежный.. Но тут нужна циркуляция жидкости, тоесть еще кроме подогревателя нужно ОЖ прокачивать в системе...

Добавлено: **23.12.10 07:14**

Если обратить внимание на влажность воздуха в начале каждого ролика то давольно таки не суховато) от 85-до100%

Добавлено: **23.12.10 09:15**

Dietrih
а что-так долго крутил? уже после первой минты было ясно - оборотв не хватает для запуска - а вобще я тоже кручу до победного :hahaha:

, но эт черевато заливом свечей

Добавлено: **23.12.10 17:52**

Dietrih
Ну ты монстр, так издеваться над движком опасно, можно вкладыши враз прокрутить.
Я сегодня в Екатеринбурге нашёл магазин где электроподогреватели ОЖ продают, цена вопроса- от 1200 руб., на следующей недели поеду приобрету.

Ещё раз дам ссылку на сайт производителя, там есть и адреса представительств по регионам, можно и по почте заказать, может кому пригодиться, естественно у кого есть возможность подключения к 220В: http://podogrev72.ru/prod

Когда себе установлю, напишу что получилось из этого.

Добавлено: **23.12.10 18:29**

vavka пишет:Dietrih
а что-так долго крутил? уже после первой минты было ясно - оборотв не хватает для запуска - а вобще я тоже кручу до победного , но эт черевато заливом свечей

Свечи кст стоят 2х контактные) еще не разу не залил до мокроты их

Добавлено: **23.12.10 18:31**

ага и помиранием аккума))

Аккум кст походу тупо замерз.. т.к в тот день я проехал 35км с габаритами.. а сегодня наутро достаточно бодро завелся при -36

Добавлено: **23.12.10 18:34**

scorp85 пишет:Ну ты монстр, так издеваться над движком опасно, можно вкладыши враз прокрутить.

Ну хз на ушатаном движке мож и можно... но у меня все вкладыши новые стоят оригинальные и поршневая новье... масло хорошее не застывает... не все же ему меня дрочить) можно и мне иногда его))

Добавлено: **23.12.10 20:46**

Dietrih
Я тебя могу понять, сам однажды на себе испытал, лет семь назад ездил в Омск и попал под -42, но у меня тогда Крузак был дизель с Вебасто, с утра два часа его прогревал и завёл с пол оборота, а потом всю массовку на стоянке у гостиницы, где останавливался, на галстуке тоскал.
А как у тебя задний мост выдерживает такие морозы, масло родное или более жидкое заливаете? А то бывает, мотор завёл, а мост замерзает напрочь, так что колёса в разные стороны вращаются.
Я обычно в сильные морозы, когда у меня были карбюраторные авто, наливал горячий бензин в карбюратор, перед этим, не выдёргивая дрос. заслонки, пару раз крутил движок стартером, чтобы масло немного разогнать, потом выдёргиваешь заслонку, льёшь на них бензина и заводишь. Не было случая чтобы не завёл.

Добавлено: **23.12.10 21:11**

Масто кастроловское в мосту. вроде не замерзает... по крайней мере не разу небыло чтоб тронутся не смог.

Добавлено: **23.12.10 22:45**

у меня недавно бензонасос отказал а ехать надо,попробовал завести на газу на мое удивление завелся -18 на следующий день -20 пока газовый редуктор горячей водой не полил не заводился.А так на бензине ни разу не подводил .

Добавлено: **24.12.10 12:54**

пару дней стояла,мороз был 25-26.с утра смеха ради пошел попытался завести..посмеялсо,поехали на другой машине.акум умер,масло густое.

Добавлено: **18.02.11 20:08**

хрена се морозы! :shok:

Даже релюха ближнего света замёрзла, и блокировка руля после вынимания ключа не сработала :hahaha:

Да и ваще с маслом 10в40 даже желания нет заводить её :rolleyes:

Добавлено: **18.02.11 20:40**

У меня сейчас тож 10в40, заводится после трех секунд верчения стартером и всегда с первого раза. Правда езжу мало, не охота лишний раз испытывать судьбу в такую погоду.

Добавлено: **18.02.11 22:43**

Я вынужден ездить каждый день...работа,опаздывания неприветствуется,да и стоит за эту работу держатся. Каждый день 35км в одну сторону,потом назад. Сегодня утром мой выкинул фокус. Мороз -34,батарейку принес с дома,теплинькая,в движке 5 на 40 синтетика,крутится бодро. Завелась както вяло-крутить пришлось секунд десять,несвойственно этому мотору. Всегда даже в морозы по сильнее заводилась оч хорошо. Завелась,но с полминуты пороботав затроила,запердела,затреслась но не глохнет. Хрен пойми как,но 700-800об. держит. Газонул-жуткий перелив,дым пепер как с поровоза. Пошел шевелить раземчики под капотом,в пылу содрал разем с расходомера и...движек вдруг зашептал! Втикаю обратно,заливает на глушняк! Снял опять,раз уж так нравится,думаю,пусть так прогревается. Но даже когда мотор уже набрал рабочие градусы,втыкаю на место разем лопаты-получаю перелив! Поехал так,хорошо поехал,как будто расходомер ему и нафиг не нужен. Проехав большую часть дороги-машин опять начил ортачится-при сбросе газа давай глохнуть,дергатся при наборе,тормознул,подцепил на место расходомерку,и опять машинка функционирует как положено,правда небольшое плаванье ХХ наблюдается. Отстояла целый день,ехать никуда не надо было,успела до вечера замерзнуть,днем так и продержалось -23,нежарко не разу! Завелась с пол тыка,некаких вы...в,всё гуд! Так и не понял я ничего ваще! Загадочный зверек это скорпио...

Добавлено: **18.02.11 23:25**

У меня тоже 10w40 залито. Крутит медленно, но схватывает уверенно секунд через 5-7...
Каждое утро думаю, что фиг заведу, ан нет... Всё пучком :super:

Добавлено: **18.02.11 23:31**

У моего по ВИНу есть опция "Cold Start -25". Не знаю, в чем она заключалась, но подозреваю, что в модели аккума =)

Добавлено: **17.03.11 17:44**

vladislav_4 пишет:я б на твоём месте продал бы свой мини-триллер производителям аккума,типо реальные съемки и т.д...лучшая реклама.я б тож купил,тока нет у нас таких в продаже;)
кстати довольно креативная реклама бы получилась,я таких ещё не видел.так что идея

http://www.aktex.ru/news/131.html

Добавлено: **17.03.11 18:43**

Денег дали? :rolleyes:

Добавлено: **17.03.11 18:53**

Не) футболки выслали 2шт) да мне не жалко!)

Добавлено: **19.03.11 16:18**

ГГГ:) У нас появились в продаже Актехи эти. Вадь, как на фуфел не нарваться? А то мне в таёту аккум нада

Добавлено: **21.03.11 04:09**

Смотрите, чтоб свежий был, желательно меньше трёх месяцев с даты производства. Дата производства выбита на крышке, месяц и год.

Добавлено: **21.03.11 08:44**

А я купил флакон эфира.Быстрый старт называется.Прямо в воздухан брызгал.Заводится с полуоборота.Эфир подпаливает,а дальше уже бензин пошел разогревать.У соседа дизель.так он флакон этот из рук по утрам не выпускает.

Добавлено: **21.03.11 12:27**

Если всё ОК, то мотор заведётся безо всяких, что на своём примере нам жосско продемонстрировал афтар. У меня, в частности, до -30 заводится из кухни. При более низкой температуре требует личного присутствия, т.к. автозапуск не маслает стартером дольше 2 сек., а за 3 попытки по 2 сек может и залить.

Добавлено: **21.03.11 15:55**

фигово заводиться стартер еле крутит укумулятор падла слабый, постояно бегаю вокруг машины как псих с зарядкой :stars:

Scorpio Club

Зима. У кого как заводится?

Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?

Re: Зима. У кого как заводится?