Sierra 2.0 DOHC снова о мозгах

[Warhammer40k]

Всех приветствую.
Долго курил поиск, но не выдержал, зарегался и создал тему.
На моей Сиерре 89 года пропала искра. Оттащил к электрику и после вскрытия всего, что есть под капотом выяснилось, что ток везде и на все приходит правильный, катушка рабочая, на мозги приходит, после мозгов не выходит ничего, тишина. Вскрытие мозгов никаких очевидных повреждений не показало, однако, после танцев с коммутатором от ТАЗа, при которых обнаружилась искра, был выставлен диагноз : менять мозги и заведется, либо отдать в разборку за 10к.
Машина ещё живая, в разборку не отдам, недавно заменил весь ГРМ, всю подвеску, колодки и прочее, в общем дую ей во все ее немногочисленные щели.
Срочно нужно ставить на ход, подскажите, что делать? Souleyman где-то писал, что сменил систему на коммутатор, как это сделать?
Или от чего можно поставить мозги ещё? В наличии только мозги от инжектора, у меня WEBER 2v
Что и где попробовать пропаять, на что запрячь электрика? Рассмотрю любые варианты решения.
Буду Вам очень признателен за любые советы.

[Толстый 757]

Дорогой Военный_Молоток_Весом_в_40_Килограмм!
Наиболее оптимальным в Вашем случае лично мне видится ОБиС. Однако, если это вариант не канает , то лучше всего поставить инъектор от ДОНЦа - и будет щастье, тем более, что не до паркуа переделвать придётся.

ЗЫ.А что, питерский сайроклуб окончательно издохъ?

[Warhammer40k]

Наиболее оптимальным в Вашем случае лично мне видится ОБиС.

Вы мне хотя бы поясните, что сие означает
Инжектор поставить это значит заменить ГБЦ и мозги, а это немного не укладывается в нынешний бюджет. Мне интересно, как остаться на Weber'е, но решить проблему с блоком управления. Например, что там у Сулеймана за система с комутатором (честно говоря стесняюсь в личку писать самому создателю) или какие мозги ещё подходят на мой автомобиль для замены умерших.

[padla bear]

честно говоря стесняюсь в личку писать самому создателю)

Стучись лучше к drapieznik,у Льва и Вэбер как раз и лучшего электрика на форуме ты врят ли найдёш,а уж если он не поможет,то да ОбиС

[Толстый 757]

Warhammer40k
ОБиС - это облить бензином и сжечь. Потому что ДОХЦов на карбюраторе и в лучшие-то времена было по пальцам посчитать. Что же до Сули, то, стучись - не стучись, он тебе ничем не поможет, потому что у него был ОХЦ, заделанный под два альфовских карбюратора самостоятельно. А это две большие разницы.

Впрочем, если бюджет не позволяет сделать нормально, то можно сделать колхозно, т.е. поставить карбюратор и зажигание от какого-нибудь рашенского хлама, но тут я скорее банщик, чем советчик.

[Miha]

Блин ну и ботву вы развели.
Донец на карбе прикольная штука.
Карб снимать и чистить. ТАм жиговский ремкомплект практически. Единственная проблема обратные клапана в виде грибков.
МОЗГОВ ТАМ НЕТ!
Там биметалическая пружина. Она регулируется и на нагрев идёт отдельный провод с генератора!!!
Ищите поиском всё было.

[Толстый 757]

Miha
А! Так если там всё так просто, то Мишаня прав на все 100

[Ted]

на 100 не прав. там коммутатор в мозгах если на ДОНЦ также как на ОНС. я когда сулеймановы карбы ставил, как раз мозг и оставлял для производства искры, с карбами он никак связан не был. так что топиксайдеру либо понять почему его мозг не дает искру и починить, либо найти живой, либо замостырить отдельную систему зажигания, может даже на основе имеющихся инжекторных мозгов
тем более т.к. я так понял что оно и так с жигокоммутатором поехало, мож так и оставить?

[Warhammer40k]

Стучись лучше к drapieznik,у Льва и Вэбер как раз и лучшего электрика на форуме ты врят ли найдёш

Спасибо,попробую, google даже как-то выдал его сообщение на драйве по этому запросу.

Донец на карбе прикольная штука.
Карб снимать и чистить. ТАм жиговский ремкомплект практически. Единственная проблема обратные клапана в виде грибков.
МОЗГОВ ТАМ НЕТ!

Так дело в том, что с карбом-то все ок. Проблема в отсутствии искры, и все, кроме мозгов работает как надо. Вывод - менять мозги или ставить Солекс.

я так понял что оно и так с жигокоммутатором поехало, мож так и оставить?

Оно не поехало, но показало, что импульс везде правильный, и искра как на сварочном аппарате, ехать оно конечно отказалось, потому что мозг в карбе регулирует и обороты и сигнал на бензонасос дает ( у меня электрический бензонасос)

[Miha]

Вывод - менять мозги или ставить Солекс.

А чем тебя солекс спасёт??? Ты сам понимешь о чём пишешь?? или ты думаешь что солекс даст команду на подачу бензина?

потому что мозг в карбе регулирует и обороты и сигнал на бензонасос дает ( у меня электрический бензонасос)

Какой мозг??? там тупо отслеживается крутится ли двигатель и подаётся питание на насос. НЕТ ТАМ МОЗГА. Мозг есть у вэбэра с шаговым мотором! НА донце никакого управления карбюратором нет. Полностью механический карбюратор.
Ливание ему бинзина прямо в горло карба. Заведётся и поедит!!! Стандартная болячка после долгово стояния. В поплавковой камере пусто а бензин не начинает качать пока не заведётся!

[Miha]

ну и покажите мне чем тут управлять электронно??? НУ да сорри, клапан холостого хода, который в 95% ввинчен до одурения и сломанна перегородка, что им управляй что не - один хрен ХХ есть.

[REX]

так есть же системы МПСЗ и MAYA...заодно мона зажигание норм отстроить и нафиг мозги родные выкинуть...и стоит недорого...

[Warhammer40k]

Ты сам понимешь о чём пишешь??

Причем предельно ясно понимаю.

Какой мозг??? там тупо отслеживается крутится ли двигатель и подаётся питание на насос. НЕТ ТАМ МОЗГА.

У меня там камень стоит с 80 ногами, это я могу сказать точно. Вряд ли он нужен только для того, чтобы сигнал на бензонасос подавать. Для этого хватило бы одного реле с датчиком.

Ливание ему бинзина прямо в горло карба. Заведётся и поедит!!! Стандартная болячка после долгово стояния.

Лили прямо в горло, никаких движений, нет искры, я ещё раз повторюсь. Да и машина не стояла, перестала работать на следующий день после активной езды.

[Warhammer40k]

есть же системы МПСЗ и MAYA...заодно мона зажигание норм отстроить и нафиг мозги родные выкинуть...и стоит недорого...

Расскажите поподробнее, что это такое? Я дилетант в этих вещах. И недорого - это сколько?

[drapieznik]

ну и ну.. вот наплодили то..

Да, карбюратор на 2.0 DOHC не имеет управления холостым ходом от микроконтроллерного модуля зажигания, популярно именуемого "мозгами". Но это совсем не означает что данная система мотора не имеет "мозгов" - как раз имеет и они называются тоже как в случае карба с шаговым - ESC II, но для DOHC мотора. Таких модулей было два типа
88BB 12A297 AD (немного чуть упрощенный тип - без цепи поддержки электромагнитного клапана)
88BB 12A297 CC (с поддержкой управления электромагнитным клапаном).

Эти мозги конечно не ровня инжекторным, но у них тоже есть БИС (микроконтроллер) похоже что моторолловский MC6801 (MC6804), с прошивкой алгоритмом работы мотора в разных условиях, содержит набор карт углов зажигания для разных условий работы мотора. Внутри модуля разместился МАР сенсор, преобразователь давление-напряжение (в отличие от внешних МАРов инжекторных фордов и внутренних МАРов других ESC модулей - где МАР - преобразователь давление-частота), узел коммутатора с ключевым транзистором в ТО-3 корпусе, цепи обработки сигнала от датчика температуры охлаждающей жидкости, возможность внешней октан-корректировки.


Тема на этом форуме с проблемой незаводки мотора DOHC на карбюраторе уже была и главное в ней уже было сказано - viewtopic.php?f=45&t=13137&start=40

мои темы по вопросу были:
http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 955&page=4
http://ford-club.org.ua/board/index.php?showtopic=70278

самый главный датчик для этой системы - датчик положения коленвала. Его исправность, чистота контактов его разъема, исправность проводки до модуля управления.

Исправность модуля (в целом) на этой системе проверяется просто: - если не заводить стартером, свечи просушиваются, и после, снова попытка завести машину - но не стартером - а с толкача (на галстуке) - как правило - в 99% случаев - заводится сразу...

Редко - и я еще ни разу не слышал чтоб на DOHC ESC II модулях такое случалось (хотя вот порылся в своих фотках и нашел какую то с замененным транизстором - на нашеский КТ848А..) - мог "полететь" транзистор управляющий катушкой зажигания, - на ESC II с шаговым такое случалось - тем об этом достаточно, но нельзя исключать и такую возможность поломки.. Заменяется этот транзистор аналогом - с этим проблем нет совершенно никаких..

Что же касается реле топливного насоса - то для систем ESC II моторов DOHC оно самое особенное и вовсе не простое как в случае с инжекторным реле топливного насоса..
В упомянутой ссылке (одной из двух) сей вопрос был также раскрыт..

[Толстый 757]

drapieznik
Лев, тему закрывать?

[drapieznik]

а черт её знает - ко мне на драйве один долго мучался с такой же проблемой (забыл его ник.. к сожалению..) - он даже специально выпросил у знакомого из другого города (!) 100% рабочий модуль от той же машины и у него всеравно не заводился стартером, с толчка заводился сразу, и потом, как всегда, оказалось что проблема была не в нем, а в подкапотном контактно-проводном хозяйстве.. - всегда трудно советовать кому то находящемуся за 1000 км от тебя - ведь ему по любому виднее и тем более каждый моторный отсек может содержать то или иное колличество колхозных внедрений, тоесть при всей похожести проблемы её решения не обязательно в одной и той же точке. Хорошо что тот человек попался упрямый (в хорошем смысле этого слова!) - он уже был готов паять в модуле дополнительные конденсаторы фильтрирующие по входам узла обработки сигнала с ДПКВ, а я уже собирался на макете собрать часть схемы того модуля чтоб выяснить степень влияния тех или иных факторов на неё..

У меня брат старший еще в начале 80х закончил политехнику как радиоинженер, - он вообще посмеялся с хитроумного вида схемы обработки сигнала с ДПКВ в том модуле, но тем не менее форд не поставил бы в машины за немалые тысячи долларов модуль, с проблемным узлом обработки сигнала с ДПКВ (зачем ему рекламации..), - хотя к примеру, в EEC IV для DOHC моторов, форд пошел по пути увеличения степени интеграции и вместо кучи элементов и двух микросхем, там сигнал с ДПКВ поступает на специализированую микросхему которая также связаная и с коммутатором...

[REX]

Расскажите поподробнее, что это такое?

http://mpsz.ru/forum/about.php

http://maya-auto.com/maya/

в районе 100 баксов