Страница 1 из 1

как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 26.01.17 10:42
Sera
https://auto.mail.ru/article/63543-avto ... peshehodu/

И всем все похеру.
Феликс, как бы в подобных случаях поступил суд на/в Украине?

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 26.01.17 14:09
Felix
Ну
, дебилов при власти всегда хватает, и у вас, и у нас. Но на данный момент у нас существует такое правило, что в случае незначительного ущерба как имуществу так и здоровью - можно обойтись без вызова полиции, уведомив лишь страховую (если память не изменяет, то ущерб имуществу - до 50000грн, здоровью - до 100000грн. Если пострадавшие с этим согласны, все живы и не валяются оторванные конечности - полиция не нужна).
Т.е. в таком случае, даже штраф выписать не за что. Вот если сбил/удрал/поймали - это залет. А если виновник и пострадавший не единодушны - дальше дело только страховой.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 26.01.17 20:07
Мatador
И всем все похеру.

и тебе в первую очередь.
Сколько раз просил не постить маил ру ссылки? их сука посадить, и расстрелять надо :hahaha:
заголовок с маейла
Автомобилист из Тувы лишился прав, помогая пешеходу

ссылка на то,откуда репост
Житель Тулы Евгений Строкатов на полтора года лишился водительских прав после того, как попал в небольшое ДТП. В апреле этого года в Туле он совершил наезд на женщину.

блин,ну как тебя еще просить то? это писаки! их обоссать и выкинуть, а не читать!

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 26.01.17 20:21
Мatador
имуществу так и здоровью - можно обойтись без вызова полиции, уведомив лишь страховую

Феликс, такая же шляпа. Берешь справку, что к тебе нет претензий, пишешь такую же, и в расход.
Закаким членом, там стали оформлять дтп... Не известно. Где то ложь.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 10:16
Sera
Мatador пишет:блин,ну как тебя еще просить то? это писаки! их обоссать и выкинуть, а не читать!

а что не так?
водитель совершил ДТП, наезд. Да, он виноват.
Но потом он помог пешеходу на которого наехал - отвез его в больницу. ПДД это разрешают. и это правильно и порядочно.
Где ложь, где обман?
Если стилистика в которой пишут журналисты майл ру тебе не нравится - так это бывает.
Не всем все нравится. Но лжи в данном случае нет.

Тема создана не для обсуждения как журналисты заворачивают словесные обороты, а для того, чтоб вы дали оценку правосудию, которое лишило прав человека, который отвозил место ДТП отвозя пострадавшего пешехода в больницу., ведь ПДД это разрешают

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 11:17
Мatador
а для того, чтоб вы дали оценку правосудию, которое лишило прав человека, который

из написанного :
Тува или Тула? - уже вопросы к ФАКТАМ.
Так же, у меня больше вопросов, чем ответов :
по номерам машины, зафиксированным видеокамерой в больнице, определили водителя, после чего его пригласили в ГИБДД.

так же, он пишет, что по его видео
Не помогло и то, что в аварии официально была признана виновной женщина — ее оштрафовали на 500 рублей

Значит, женьщина на него заяву написала? после чего менты его искать то начали? По пдд, он либо должен был с нее бумажку от отказе в притензиях взять, и ей дать - паспорт,серия - не скрывается. Либо вызвать Гибдд . Тут есть факты : менты его искали по камерам с больницы.
Надо читать оригиналы заяв и кляуз, а не что писаки свояли.
Менты у нас линивые. Приезжают на дтп, через дорогу стоит бомбила, вместо того что бы ...Просто прогнать за неправильную парковку/стоянку, или ободрать по букве закона - им пох. А тут начали розыскные действия, по камерам... Бред! Что то не говорят.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 11:35
Sera
а что непонятного?
Когда в больницу привозят ЛЮБОГО пострадавшего врачи ОБЯЗАНЫ выяснить у него как почему он пострадал.
И после этого обязательно сообщают о причинах в полицию
Если повреждения наступили у человека в связи с нарушением закона, то полиция проводит проверку и так далее.
Так что неудивительно, если тетку привезли в больницу, она сказала про ДТП, врачи сказали полицаям, а полицаи стали искать нарушителя. И нашли. Может, и по камерам с больницы.
Возможно, мужик, хоть и привез тетку в больницу, т.е. ПДД не нарушил, но сам в ГАИ о случившемся не сообщил. Что и было истолковано ментами и судами как попытка срыть ДТП, за это его может и наказали. Другого на ум ничего не приходит.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 12:40
Мatador
вот именно, что додумываешь. Сначала менты должны были опросить тетку, а если у нее нет претензий, то за административку... С какого бую без заявления от потерпевшего, начинают делопроизводство?
Я вижу ситуацию так : У тетки были претензии, мужик с ней решил, а ментам не дал. Ну они, и пустили все по закону.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 14:41
Felix
Мatador пишет:С какого бую без заявления от потерпевшего, начинают делопроизводство?

Законодательство это не запрещает. Если зафиксирован факт нарушения закона - возможно возбуждение дела и без заявления.

Felix пишет:на данный момент у нас существует такое правило, что в случае незначительного ущерба как имуществу так и здоровью - можно обойтись без вызова полиции, уведомив лишь страховую (если память не изменяет, то ущерб имуществу - до 50000грн, здоровью - до 100000грн. Если пострадавшие с этим согласны, все живы и не валяются оторванные конечности - полиция не нужна).

Вчера наблюдал именно такую картину: разрыв в бульваре, человек тронулся на разворот, шуганулся, и резко тормознул. Его стукнул сзадиидущий, легонько, стоп ему расколол (кстати, именно на этом проклятом бульваре, я точно также Скорпом догнал переднюю машину :jokingly: ). В передней машине девочка, крик, слезы, все как положено. Вызывает она полиция, патруль это дело видит, один из полицейских просит полис страхования, самостоятельно вызывает страхового комиссара, дает девочке выпить минералки из бутылки, и ребята уезжают.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 14:50
Мatador
Если зафиксирован факт нарушения закона - возможно возбуждение дела и без заявления.

если установленый потерпевший не имеет притензий? - только в УК, и то не по всем статьям! в административке - нет.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 01.02.17 15:47
Felix
Не знаю.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 02.02.17 16:39
Sera
Мatador пишет:в административке - нет.

не будь категоричен.
ДЛя возбуждения адм дела в таких случаях достаточно двух моментов:
1. обнаружения ФАКТа случившегося правонарушения.
2. сроки для привлечения к адм ответственности не должны истечь. (в РФ для разных видов адм. нарушений 3 или 12 мес)
Потерпевший может и не писать заявления.
Более того в большинстве случаев нарушений ПДД, за которые привлекают по КОАП - вообще не предусмотрен потерпевший. Например, кто потерпевший, если ты превысил скорость, или остановился в том месте где это запрещено?
Ведь ни один человек не пострадал :)))
:rtfm:

Это все очень логично, потому, что в сфере административных нарушений - охраняемым законом интересом является не гражданин, а ОБЩЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.
Соответственно, когда речь идет о нарушениях в сфере дорожного движения (гл 12 КОАП РФ), то там охраняемый законом интерес - безопасность на дорогах.
Именно поэтому конструкция закона такова, что всем наплевать на то, какие претензии имеет потерпевший и есть ли он вообще.
Отсутствие претензий потерпевшего может быть смягчающим фактором при назначении наказания нарушителю, но не может сделать тоже самое деяние невиновным и ненаказуемым.

Случаи когда адм дело (равно как и уголовное) может быть возбуджено только по заявлению потерпевшего - очень редки и описаны особо.
В "установках по умолчанию" - все как я написал выше.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 03.02.17 14:21
Мatador
Например, кто потерпевший, если ты превысил скорость, или остановился в том месте где это запрещено?

приборы фиксации ? так , даже знаки предупреждающие стоят. Ты о чем? не говоря о перечне требований к ним.
На регистратор снял? - видео + заявление от автора! - ты о чем? Приложения пока в разработке, но там целые преложения с завязкой на GPS
Вот и думай, было там заявление от пешехода, или нет ;-)
Примеры, они есть в сети. Где прокуратура, на основании видео, инициирует ПРОВЕРКУ. Без заявления - не будет проверки. История там мутная.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 04.02.17 01:42
Sera
ТЫ, наверное, не понял. Очень жаль.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 04.02.17 13:36
Felix
Мatador пишет: Без заявления - не будет проверки

Ещё как будет... Мы просто привыкли, что ментуре пофиг: нет жалующегося - нет и дела. И у нас это в мозгу закрепилось. А это неверно, и времена потихоньку меняются.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 05.02.17 00:15
Мatador
Мы просто привыкли, что ментуре пофиг: нет жалующегося - нет и дела
Фимиде слепой так же. у нее же весы. 2 стороны должно быть.
А мент... Если нет состава преступления, есть примирение. Не превышении ли это , должностных ? :unknown:

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 05.02.17 11:58
nevelaev
Вообще, как батя мой, адвокат, прально говорит - в стране реально правды добиться, просто несколько геморройнее, чем не у нас) Больше всего человек не любит оставаться крайним - посему лучший способ заставить преодолеть ихнее "пофиг" - требовать от того, с кем имеешь дело - официальную бумагу - протокол, заключение и т.д. и т.п. Стоит подпись - именно с подписавшего и будут спрашивать. В принципе, весь порядок в том же СССР и строился на том, что тогда на местах были везде свои ответственные и с них спрашивали. Потому эти ответственные и задалбывали всех. В наше время принцип не изменился, просто никто не требует ничего, все привыкли уже так, а с инспекторов, судей, чиновников никто ничего не спрашивает. Даже в магазинах если товар некачественный и требуешь возврата обратно - как потребовал письменных заключений с подписью администратора\директора и т.д. - они сразу понимают, что дело может отправиться в суд, где они уже, скорее всего, ничего не докажут.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 05.02.17 15:03
Sera
Мatador пишет:Фимиде слепой так же. у нее же весы. 2 стороны должно быть

какая вторая сторона у фемиды в административных делах по превышению скорости? В отличие от гражданских и уголовных, например...
История богини Фемиды случилась тогда, когда административного права и административных правонарушений не осооб существовало.
Мatador пишет:Если нет состава преступления, есть примирение.

Если мы говорим про официальные процедуры, то примирение, именно КАК ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ПОЛНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЛА, допускается только по уголовным делам.
И то не по всем, зависит от категории преступлений (если максимальное предусмотренное наказание превышает 5 лет лишения свободы, то примирение невозможно никак) и еще зависит от того, привлекался ли ранее обвиняемый к уголовной ответственности хоть раз, пусть и давно. и то, просит ли о примирении потерпевший. Без потерпевшего никуда. Потерпевшие тут часто жадничают.
Если же потерпевший кровожаден. Или просто жаден, или обвиняемый ранее привлекался - привлекался, то возможность примирения для него тоже закрыта, даже если сама статья при других условиях позволяет примирение.
Иногда чудеса случаются типа из за ошибок в базе, или когда преступник примирился по первому делу и информация не успела попасть в базу, а к этому времени в суде уже второе дело по второму обвинению, которое тоже позволяет примирение. При этом, дела шли одновременно и параллельно, а следователь по второму делу не знал, что есть первое дело, потому что злодей не содержался под стражей, а был под подпиской о невыезде и, естественно, от каждого из следователей умалчивал о наличие второго преступления:)). И по первому делу его в суде примирили или дали условный, он остался на свободе на своих ногах, и по сути, возможность на примирение он потерял, но судья по второму делу - не телепат и если ей не сказать, чтоб она перепроверила, то она и не узнает, что человек уже первый шанс в своей жизни истратил :)) :hahaha:
Но даже в случае, если все хорошо, то примирение это ПРАВО следователя или судьи, а не обязанность.
Т.е. можно соблюсти все условия, попросить о примирении и его не дадут.
Более того, следователи его НИКОГДА не дают, потому что им важна статистика дел расследованных и направленных в суд с обвинительным заключением.
У судей все немного иначе, поэтому бывает, что судьи мирят. У них другая статистика и на этом можно играть. Но, только по уголовке.

По административке, в случаях когда есть потерпевший, с ним тоже можно примириться, (например по мелкому хулиганству) и это зачтется как смягчающее обстоятельство при вынесении наказания. Только смысла в этом большого нет, потому что потерпевшие просят обычно гораздо больше, чем размер штрафа :)))

По административке избежать наказания только потому что ты примирился, как в уголовных делах - невозможно. Потому что КОАП, в отличие от УК, вообще не предусматривает такой возможности прекращать административное дело за примирением сторон.

А в случае, например, с превышением скорости, то живого потерпевшего по адм делу вообще нет.
С кем бы ты мирился, если б это даже было можно?
Кто в таком деле Фемиде положит камушек в противоположную чашку?

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 05.02.17 15:44
Мatador
По административке избежать наказания только потому что ты примирился, как в уголовных делах - невозможно

да ну на. Залез ты к соседу с самовольным строением например,
Выкинул мусор соседу под дверь.
Короче : https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D ... 2&ie=UTF-8
С гуглом спорь. Или пойми о чем я. Гугл понимает :hahaha:
Про скорость, я уже писал выше. Не понимаешь букв коротких, гугл :
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D ... 2%D1%8C%3F
Кому как не тебе не знать, что людям свойственно врать? - статья либо фейк, либо упущенна какая то существенная правда. Искать правду там, где то Тува, то Тула. Считаю бредом.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 05.02.17 20:06
Sera
Мatador
Саша. Твоя ссылка не о том. Там про КАС.
Это другое. Кас это кодекс административного соудопроизводства, там бывают мировые соглашения, но это не КОап, где привлекают к ответственности нарушителей.
Это другой административный процесс.
По КОАП о котором у нас речь - административные дела где госорганы обвиняют человека или организацию, а КАС это когда человек или организация обвиняет в незаконном действии или бездействии госорган.
(например отказа в согласовании границ, земельного участка или отказ поставить в очередь на жилье.)
Так что ты опять не о том.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 06.02.17 09:29
Мatador
Сергей.
http://www.avtoconsultant.com/index.php?phid=4
практика юристов.
Тут дело должно было развалится, и вообще НЕ НАЧИНАТСЯ!!! так как :
2.61. Если в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу, водитель, причастный к нему, обязан освободить проезжую часть, если движению других транспортных средств создается препятствие, предварительно зафиксировав, в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи, положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, повреждения транспортных средств.

Если обстоятельства причинения вреда в связи с повреждением имущества в результате дорожно-транспортного происшествия или характер и перечень видимых повреждений транспортных средств вызывают разногласия участников дорожно-транспортного происшествия, водитель, причастный к нему, обязан записать фамилии и адреса очевидцев и сообщить о случившемся в полицию для получения указаний сотрудника полиции о месте оформления дорожно-транспортного происшествия. В случае получения указаний сотрудника полиции об оформлении документов о дорожно-транспортном происшествии с участием уполномоченных на то сотрудников полиции на ближайшем посту дорожно-патрульной службы или в подразделении полиции водители оставляют место дорожно-транспортного происшествия, предварительно зафиксировав, в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи, положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, повреждения транспортных средств.

Если обстоятельства причинения вреда в связи с повреждением имущества в результате дорожно-транспортного происшествия, характер и перечень видимых повреждений транспортных средств не вызывают разногласий участников дорожно-транспортного происшествия, водители, причастные к нему, не обязаны сообщать о случившемся в полицию. В этом случае они могут оставить место дорожно-транспортного происшествия и:

· оформить документы о дорожно-транспортном происшествии с участием уполномоченных на то сотрудников полиции на ближайшем посту дорожно-патрульной службы или в подразделении полиции, предварительно зафиксировав, в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи, положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, повреждения транспортных средств;
· оформить документы о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции, заполнив бланк извещения о дорожно-транспортном происшествии в соответствии с правилами обязательного страхования, - если в дорожно-транспортном происшествии участвуют 2 транспортных средства (включая транспортные средства с прицепами к ним), гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с законодательством об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, вред причинен только этим транспортным средствам и обстоятельства причинения вреда в связи с повреждением этих транспортных средств в результате дорожно-транспортного происшествия не вызывают разногласий участников дорожно-транспортного происшествия;
· не оформлять документы о дорожно-транспортном происшествии - если в дорожно-транспортном происшествии повреждены транспортные средства или иное имущество только участников дорожно-транспортного происшествия и у каждого из этих участников отсутствует необходимость в оформлении указанных документов.

Особенности оформления ДТП без пострадавших:

Менты пришли, сама упала, вред только ботинку. и т.д. - все,нет производства.
Его же искали по камерам. Значит Баба эта, на него все же написала. Его вина - надо было брать с нее бумагу,что не имеет притензий,сама упала.
А так, получается что были разногласия на момент оставления им места ДТП. По пдд, раз есть разногласия, надо было в приемной оставить свои данные,вернутся на место и вызывать ГИБДД. Все же. по закону так. Его ошибки : 1. поверил обманщице. 2. не оставил данных. - Поэтому и было скрытие с места дтп.
Для полноты картины, все же, надо видео регистратора. Причем и разговоров в момент транспортировки пассажира. А так,правды не узнать.

Re: как в России лишают прав.

СообщениеДобавлено: 06.02.17 12:39
Sera
Если бабу привезли в больницу, значит вред был не только ботинку