Scorpio Club

Ситуация следующая:
"Купил" автомашину в 2005 году у родственника. Деньги отдал без расписки (сам знаю, что это косяк).
Ездил по генеральной доверенности с 2005 года, в 2008 году продлил ген. доверенность. И в 2010 году решил таки оформить авто на себя для чего снял с учета по генералке. Затем пошел в контору занимающуюся оформлением и мне предложили составить договор комиссии (поручения) в котором указано, что бывший владелец авто поручает комиссионеру совершить сделку купли-продажи авто.
ФИО в договоре комиссии указаны бывшего владельца, а подпись за него поставил я (т.к. в генералке есть право подписи доверителя - я так понимаю, что это второй мой косяк).
Далее составили ДКП в котором комиссионер продал авто мне. И я благополучно поставил авто на учет на себя.
И вот спустя 2 года и 11 месяцев приходит из суда бумага, согласно которой бывший владелец подал иск на меня и на комиссионера и требует расторжения договора комисии и возвращения права собственности на свое авто.

Что посоветуете делать, чтоб сохранить право собственности?

Igneous пишет:требует расторжения договора комисии и возвращения права собственности на свое авто.

На основании чего? Минутной блажи?

Igneous пишет:Деньги отдал без расписки

Не заверенная у нотариуса расписка не имеет силы.

На основании чего? Минутной блажи?

В иске сказано: бывший владелец не давал согласие на сделку, не поручал комиссионеру продажу, договор комисси с ней не подписывал, следовательно договор якобы подписан не уполномоченным на то лицом. И на основании этого истец просит признать сделку недействительной, и истребовать у меня автомобиль назад.

На деле, пока все было хорошо в отношениях, то до авто дела ему не было. Случились разногласия и он в ход пустил такой вот приём...

Я так понял реально можно придраться только к моей подписи вместо его на договоре комиссии и соответственно признать сделку недействительной.

Так расшифровка подписи была его или твоя

А зачем вообще этот договор с комиссинером нужно было составлять?

В качестве подписи просто написал закорючку с началом его фамилии - коммисионер сказал: поставьте что угодно, ведь у вас есть права представлять поручителя и типа это просто формальность :(

А договор комиссии нужен был т.к. по закону не возможно совершать сделки по ген доверенности в отношении себя лично. Поэтому юридически вроде как можно разбить процесс на две сделки: 1) я поручаю комиссионеру продать и 2) комиссионер продает мне.

Но видимо есть нюансы о которых я, как непрофессионал не представляю.

подписывался ты однозначно зря за чужого человека,тем более если генералка с разрешением на продажу и так была.Комиссионка то же чудная,этот процесс можно было упростить до ты-магазину,а магазин-тебе.Т.е вот так,ты снимаешь машину с учёта,продаёшь её магазину по дкп,а он сразу же продаёт её тебе по другому дкп,но на тех же транзитах.вобще чёт странное,дожидайся Sera,мож там уже за давностью и дело то не откроют,но чёт как то странно,как хозяин ваще об этой подписи узнал.

Да, видимо надо ехать к юристу... Комиссионка при ГИБДД местном была, так что я думал у них все по накатанной.

поехать и набить морду родственнику...

Сходил к юристу - да, видимо придется отдавать ключи и заключать мировую...что является самым экономически эффективным решением...
Жалко конечно, скорпа в разбор...
Тогда модераторам тему можно закрывать!

Если у тебя была гениралка с правом продажи и получением денежных средств... и ты это всё провернул в срок действия это гениралки, то какого ты подписывал документы от имени хозяина, а не от своего?
Я думаю беда именно в этом. Иначе прикопаться было бы не к чему.. Хозяин сам дал тебе гениралку.. и ты мог делать всё что угодно БЕЗ его участия, но С его согласие, которое и подтверждает гениралка.

Стоп! У меня в доверке есть слова : "продажи и получения денег.." и "расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.."
Если у тебя такие слова есть и ты всё это делал в срок действия гениралке - я бы побадался.. и думаю что согласно Закона отстоял бы машину..

Ну а такому "родственничку" в рог.. или ответный иск за чо нибудь))

тоже недавно по генералке все делал...генеральной она и называеться что разрешает все зделки включая продажу...
тоесть она дает те право продать машину кому угодно, а комиссионка это и есть покупатель...так что все норм...ты продал машину на основании выданной те доверенности...а доверенность являеться разрешением о продаже... хозяин же сам ее подписал так что права чето терь возбухать у него нет...да и если вопросы то он подписывал добровольно в присутствии нотариуса- в суде ты будеш прав полюбому

Crick пишет:расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.."

Это не совсем то,тут смысл в том,что твоя подпись равна подписи хозяина,то есть в графе где должна быть его закорючка может быть твоя как правоприемника,а он грубо говоря подделал подпись по совету комиссионого агента,вот тут и заморочка.
REX
Ваще не внимательно читаешь,он продал машину не от себя,а от хозяина,а потом купил на себя.Такую схему ему предложил агент,зачем это было сделанно не понятно,но если хозяин затребует машину обратно то фактически он прав,так как подпись его по документам поддельная.

я внимательно читал...я тоже продавал от хозяина и оформлял на себя...ставить надо свою подпись... подпись не поддельная получаеться...он по доверенности вправе расписываться за хозяина...а как он расписываеться это неважно...хоть крестик поставит, текст доверенности бы выложил было бы проще...
единственный косяк то что деньги без расписки отдал...терь ему деньги за которые он продал себе машину вернуть хозяину...

Ему никто не мешает сказать, что это закарючка - один из вариантов как он расписывается..
Если есть в доверке слова "расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.."

То есть это чисто субъективное мнение судьи будет.. подделал он подпись и тогда сделка незаконная или расписался не важно как, т.к. по доверке имеет право расписываться за хозяина.

А если учесть, что это всё было сделанно при действующей гениралке, то судья не увидит состава преступления. Т.к. смысл подделывать, если он и так имеет на продажу авто.

REX пишет:единственный косяк то что деньги без расписки отдал.

Ребят, да какая разница каким образом у него эта гениралка! Она даёт право на продажу и т.п.!
В гениралке реальная подпись хозяина? (об этом должен утверждать нотариус) - ВСЁ!! досвидос..

Да он подписался от имени хозяина,вот и всё,то есть снял машину с учёта он,а продавал магазину не как от себя,это как следовало сделать,а как хозяин,то есть в расшифровке подписи не его данные.

интересно как это судья заявит что он сам свою подпись подделал?
...был в растроенных чуствах вот и поставил не так как расписываюсь обычно...подпись моя и ничего незнаю...вот если бы говорить что немоя подпись то да...тогда или экспертиза или еще чтонить...тока зачем же самому ся оклеветать то?

хозяин генералкой разрешил за себя расписываться...в чем проблема...фамилия хозяина а роспись доверенного лица...никаких проблем
документ есть что можно за хозяина расписываться. продавать машину и совершать регистрационные действия...что так трудно доверенность прочитать? главное чтобы она была на руках чтобы потом если что можно было что в суде предьявить...
если нет отзыва доверенности до срока продажи то вообще никаких проблем недолжно быть...а вот это надо узнать у натариуса который генералку делал...а желательно чтобы в письменной форме ответил...

Блин по другому на кошках объясню-
Он-Иванов,хозяин -Петров,иванов вправе делать с машиной всё что хочет,так же подпись иванова имеет ту же юредическую силу как и у петрова и Иванов может свою подпись ставить там где должна быть подпись Петрова,только и в реквезитах и расшивровке должна быть фамилия Иванова,а не все реквезиты Петрова в том числе и расшифровка подписи,а расписался Иванов.А расписыватся он не за себя этой доверенностью разрешает,а вместо себя.

вот если в ДКП например в расшифровке стоит Иванов тот кто продает то это нарушение...потому что продает Петров...а вот подпись только должна быть Иванова...потому что он только за него расписываеться...

Он подделывает подпись,на против его подписи,должна быть его расшифровка,а то что он может продавать машину служит как раз генералка в которой и написанно что подпись Иванова имеет такую же юредическую силу,как и Петрова,но подрузамевается,что Иванов её и продавать будет от себя.Смысл такой,что если к примеру у покупателя возникнут трудности с постановкой на учёт кому он будет вертать машишину и забирать деньги,по логике же это должен быть продавец,а с поддельной подписью выходит,что хозяин.

Если бы продавал хозяин, то копия гениралки не будет присутствовать в пакете документов.
Если это копия есть(а она есть в пакете документов у коммисионке), то продавал тот, на кого оформлена гениралка.
Всё просто.
Поэтому все возможные вопросы тому кто продавал..

доверенное лицо не являеться собственником, он не может продать чужую машину от своего имени...он может только представлять интересы хозяина и от его имени совершать какие бы то небыло действия...вы текст то генералки прочитайте внимательно...
а генералка нужна для того чтобы ты мог свою подпись поставить вместо хозяина и она прикрепляеться к ДКП...

Чего его читать? она перед глазами лежит)

Crick тоесть у тя перед глазами доверка Igneous ?

я по генералки снимал-продавал, ставил тока свою подпись - а фамилия владельца
и девушка моя недавно тоже самое делала...тоже ставила тока подпись, оба раза через комиссионку все кидали...схема у всех одна и таже...ниче пока нового не придумали

Crick пишет:Если бы продавал хозяин, то копия гениралки не будет присутствовать в пакете документов.
Если это копия есть(а она есть в пакете документов у коммисионке), то продавал тот, на кого оформлена гениралка

Да вот и смысл то в том как я понимаю (а я думаю так и есть,раз его юрист по этой причине развернул тоже) он снял по генералке машину с учёта.а далее действовал как хозяин машины,т.е. генералка не где не присутствует,он просто подписался как хозяин в дкп,а по генералке только снялесли его посты прочитать внимательно,то так и получается,что он продавал с разрешения комиссионного магазина машину выдавая себя за хозяина образно говоря.

"расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения."для кого там вот это написано?
если доверка есть то неваждно есть запись о ней в ДКП или нет...

все прально...он по доверенности замещает хозяина и действует как хозяин авто...че непонятного? и не с разрешения комиссионки...а он продавал комиссионному магазину а потом куда уже этот магазин продаст машину это его право...

padla bear пишет:т.е. генералка не где не присутствует,он просто подписался как хозяин в дкп

А это не его проблема.. за этим должны следить те, кому нужна копия этой гениралке..
Если в ГАИ надо - то без копии доки не примут.. так и везде..
Самое главное - это ДКП с коммисионкой как с лицом, которому доверил хозяин распоряжаться авто.. и второй - это ДКП с той же коммисионкой как с лицом, купившее это вато.

Да он не расписывался на основание доверенности,он расписывался от лица хозяина,но доверенность в деле не фигурирует,то есть все реквизиты хозяина в дкп и поддельная подпись,а в дкп должно быть указан как продавец он и с уточнением,что такой то такой то действует на основание доверенности такой то.По большому счёту хозяин не разрешал ему использовать свои реквизиты.

как она не фигурирует если она есть? а вот на основании доверенности он и расписался вместо хозяина... необязательно писать что на основании доверенности потому что копия доверенности идет приложением... причем тут реквизиты если он вместо хозяина расписался на основании доверенности...вы че тупите то?

доверенность разрешает расписываться от лица хозяина...он расписался от лица хозяина...в чем проблема то?

не буду спорить вот заключение тс

Сходил к юристу - да, видимо придется отдавать ключи и заключать мировую...

,тогда почему ему так юрист независимый сказал?

а юристы что угодно говорить могут...уже сто раз сталкивался с этим...особенно когда они неразбираються...3 суда уже выйграл когда юристы говорили что вообще вариантов нету...

если есть доверенность то она в суде послужит доказательством того что хозяин разрешил продавать авто и снимать с учета... если конечно она есть и нет отзыва на нее ....

http://www.proautopravo.ru/avtopravo/ge ... a-mashinu/

че так трудно посмотреть советы юриста и судебную практику чтоли?


Саша (22.02.2012 07:50:25)
Добрый день Ситуация такая... У меня есть а/м, по ПТС я - третий владелец.1й - Козлов, 2- Сидоров, 3- Я. Первый владелец, Козлов, оформил ген.доверенность на Иванова. У Иванова есть сожительница Петрова. Петрова без ведома Иванова продала машину, возможно незаконно, Сидорову. А Сидоров через какое-то время, ничего не подозревая о мошенничестве, продал ее мне. Вопрос: имеет ли право Иванов потребовать у меня вернуть ему автомобиль или возместить стоимость данной машины?? И чем чревата данная ситуация для меня? Большое спасибо заранее за ответ.

АвтоПравоЗащита (22.02.2012 19:16:17)
Саша у нас было похожее дело в суде. Мы представляли интересы последнего владельца, у которого хотели забрать машину (муж продал без согласия жены). Суд был выигран нашей компанией.

Константин (30.03.2012 20:28:31)
Добрый вечер.Подскажите что нам с супругой делать так как Я приобрёл автомобиль по генеральной доверенности,прошло два года и я авто переоформил на супругу,теперь она собственник по ПТС.Но вчера позвонил мне бывший хозяин автомобиля и сказал что он хочет аннулировать ген.доверенность,то есть забрать автомобиль.Имеет ли он на это право и почему??? спасибо

АвтоПравоЗащита (04.04.2012 16:37:06)
Константин если сейчас по документам собственник ваша жена то доверенность уже вам не нужна (она не действует).

REX пишет:По генеральной доверенности с правом продажи автомобиля невозможно переоформить его на себя...

Так он поэтому и замутил схему через магазин,что бы на себя оформить,только надо было выступать самому как продавцу,а потом как покупателю и вопросов бы небыло.

он неможет сам выступать продавцом потому что машина не его... он может тока, имея доверенность, расписаться за хозяина ....а уже хозяин являеться продавцом
а чтобы хозяин стал продавцом ему достаточно подписаться под доверенностью (что он и сделал) и терь доверенное лицо кому хочет тому и продает ОТ ЛИЦА ХОЗЯИНА...

доверенность есть, машину продали так что идет лесом...машину продали магазину а магазин уже продал тому кому захотел...доверенность автоматом анулируеться вместе с тем что хозяин перестал быть владельцем авто...а если возникнут вопросы о законности зделки то надо хранить доверку как зеницу ока...

padla bear пишет:Так он поэтому и замутил схему через магазин,что бы на себя оформить,только надо было выступать самому как продавцу,а потом как покупателю и вопросов бы небыло.

Вся проблема топикстартера в ДКП с комиссионным магазином. Он не понял, а там не проследили. Договор должен быть оформлен так: топик стартер должен был продавать авто магазину не от имени хозяина, а от своего на основании гендоверенности (с указанием номера доверки и т.д и т.п) и расписываться за себя как законный представитель продавца. А магазину уже паралельно кому продать. А так как в договоре стоять реквизиты, фамилия, подпись которую не ставил хозяин, то это подделка документов и ДКП недействительный. Участвовал не в одном заседании суда по разным поводам, докапываютя до последней запятой до малейшей неточности в формулировке. Так что придется отдать машину, а никак иначе. Или еще не совсем легальный вариант, переделать договор купли продажи задним числом с другой формулировкой, но может вскрыться. Мне однажды переделывали, но это зависит от репутации комиссионки

вы хоть в нете почитайте...он не может от своего имени продать потому что неон владелец!!! он мог тока расписатьзя за хозяина что он и сделал... как он может расписаться за себя если машина не на него оформлена?

в доверки что написано? разрешено расписыватьзя за хозяина а не полностью заменить фамилию на свою... если сами ниразу с генералкой не сталкивались и в судах по этому поводу небыли то ненадо говорить от балды...


продает кто машину? владелец...чья машина тот и продает
значит его фамилия должна стоять на всех доках...а вот подпись может быть того на кого есть доверенность

короче мне надоело одно и тоже писать уже... законы почитайте раз на словах непонимаете...

вот я и смотрю кто не сталкивался с судами и продажами машин по гендоверке. Инет не показатель, 95% информации внем это флуд. До этого было мое субъективное мнение, на сколько я был сведущь в этом вопросе. Специально консультировался с хорошим знакомым юристом, ржал он долго. Слова в доверенности "имеет право подписи" не надо понимать дословно, типа подписался и все. Плин, короче, обясняю общедоступным языком (перевожу слова юриста): договор купли-продажи (правильный, как надо) выглядит так. Предмет договора автомобиль Запорожец пренадлежащий Иванову Ивану Ивановичу продается Сидоровым Сидором Сидорычем на ОСНОВАНИИ Генеральной доверенности далее номер, число, кто выдал, третьему лицу (без разницы кому) Вот это и называется право подписи, в любом договоре, хоть на машину, хоть на самолет ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть указано (написано) на каком основании гражданин Пупкин полез расписываться за Иванова и продавать не пренадлежащие ему вещи. Договор составлен НЕПРАВИЛЬНО, это геморой нынешнего хозяина и комиссионки. И любой судья первым делом предъявит комиссионке. А на каком это основании вы приняли автомобиль на прадажу. Он вам бумажку показал на которой было вроде как написано гендоверка, а где копия этой бумажки или номер, а то бы мы щас госреестр подняли и нашли бы ее. Ну ладно, генералку найти можно. А на каком основании кто-то полез своими рученками ставить каракули за Иванова, где энто отражено в договоре. Так вот я этот договор признаю не действительным. А вот теперь подавайте иск на комиссионку, что они договор неправильно составили, а вы как человек юридически безграмотный этого не вкурили
Суд словам не верит, только документально подтвержденным фактам

и нужна старая доверка или ехать к натариусу, пусть он поднимает реестр, делает выписку

Igneous пишет:ФИО в договоре комиссии указаны бывшего владельца, а подпись за него поставил я (т.к. в генералке есть право подписи доверителя - я так понимаю, что это второй мой косяк)

да. тот, кто действует по доверенности (поверенный) может расписываться за доверителя. Но не путем подделки подписи доверителя, а путем написания СВОЕЙ подписи. Зачем что-то подделывать, если можно поставить подпись свою.

Igneous пишет:И вот спустя 2 года и 11 месяцев приходит из суда бумага, согласно которой бывший владелец подал иск на меня и на комиссионера и требует расторжения договора комисии и возвращения права собственности на свое авто

В срок исковой давности истец уложился. Суд обещает быть интересным:))

Felix пишет:На основании чего? Минутной блажи?

Нет, на основании того, что он не пописывал договор комиссии.

Felix пишет:Не заверенная у нотариуса расписка не имеет силы.

еще как имеет. Обязательную нотариальную форму должны иметь только документы ПРЯМО УПОМЯНУТЫЕ в законе. расписки всяких мастей там не упомянуты. Можно хоть хлеб покупать по нотариальному договору. Платите нотариусу. Он заверит ваш договор покупки батона хлеба. Смысл то в этом какой? Ваш договор покупки хлеба (в виде кассового чека) - будет действительным и без нотариального заверения.
Только в нашем случае - расписки вообще никакой нет, так что говорить по сути не о чем.

Igneous пишет:В иске сказано: бывший владелец не давал согласие на сделку, не поручал комиссионеру продажу, договор комисси с ней не подписывал, следовательно договор якобы подписан не уполномоченным на то лицом. И на основании этого истец просит признать сделку недействительной, и истребовать у меня автомобиль назад.

Все очень правильно. Вопрос один встречный - в ДОВЕРЕННОСТИ полномочие на передачу машины на комиссию, подписание договора комиссии - БЫЛО НАПИСАНО ИЛИ НЕТ? Копия доверенности сохранилась?
Если полномочия на продажу через комиссионный в доверке были - у нас есть шанс. Если нет - то все хуже. Копия доверенности может сохранится в автомагазине.

Igneous пишет:Я так понял реально можно придраться только к моей подписи вместо его на договоре комиссии и соответственно признать сделку недействительной

Если полномочия в доверенности были, и работник магазина подтвердит, что подпись ставил ТЫ САМ в его присутствии - то может быть и можно спасти ситуацию. Найти этого работника можно? Тут еще вот что важно. Как правило и таких работников, сидящих в будочках уже готовые бланки договоров с подписью директора. И они лишь туда вписывают фамилии и данные о машине. Т.е. в договоре нет сведений о том, какой конкретно работник комиссионного магазина этот договор оформлен, поэтому доказать что именно этот работник все оформлял будет весьма затруднительно. Но надо его найти, спросить как у них хранятся эти документы, можно ли как то по внутренним служебным документам понять какой работник оформлял, (если нельзя, то сделать задним числом справку, или письмо какое то, отчет, которое будет подписано этим работником и директором, той датой, когда был договор,что дескать. в конце рабочего дня работник иванов, сдал директору 20 оформленных договоров. Эта справка позволит доказать, что оформлял работник Иванов, в этом случае работник Иванов может быть доброшен в суде как свидетель. Без этого нюанса его показаниям как свидетеля никто не поверит, потому что ничем больше не будет доказываться, что он вообще там был и что то оформлял. Но это все если сохранился архив в комиссионном магазине.
Кстати, архив в любом случае сохранился в ГАИ, он там хранится 5 лет. Попробуй идти в ГАИ, получить копии всех документов по которым машина встала на учет. Не готов сказать обязаны ли дать, но могут дать. А там смотри что за контора оформляла ищи ее и договаривайся чтобы делали справку о которой я писал выше и чтобы готовился свидетель. Свидетель должен будет сказать, что все подписи ставил ты. Своей подписью, не своей - он не видел. Главное, он помнит, что это был ты. деньги в кассу вносил. В общем это всю нюансы. найди все это сначала.

Igneous пишет:коммисионер сказал: поставьте что угодно, ведь у вас есть права представлять поручителя и типа это просто формальность

Представлять ДОВЕРИТЕЛЯ, а не поручителя. И представлять ГДЕ???
Возвращаемся к тому, что было написано в доверенности. Пока не поймем - можно не продолжать.

Igneous пишет:А договор комиссии нужен был т.к. по закону не возможно совершать сделки по ген доверенности в отношении себя лично. Поэтому юридически вроде как можно разбить процесс на две сделки: 1) я поручаю комиссионеру продать и 2) комиссионер продает мне.

Именно все так и есть. Продать сам себе по доверенности - не можешь. Через комиссионный - можешь.

Igneous пишет:думал у них все по накатанной

Очень часто накатанная - это не значит правильная. К сожалению. Да, в 99,99% процентов случаев никто никуда не обращается. Потому никто о последствиях не думает. Да и уровень квалификации людей, сидящих в будках часто низок. А компетентные дорого стоят...

padla bear пишет:но чёт как то странно,как хозяин ваще об этой подписи узнал

Я думаю, от него никто и не скрывал, что машина переоформлена. Тем более они видятся периодически. Ну и номера другие тоже сложно незаметить. А дальше бывший хоз. пошел в ГАИ и взял там справку. Ничего сложного.

Igneous пишет:Сходил к юристу - да, видимо придется отдавать ключи и заключать мировую...что является самым экономически эффективным решением...

Не сказал бы, что есть смысл сдаваться так просто. Если юрист дал такой ответ не поинтересовавшись какие были полномочия в доверенности и есть ли возможность найти оформителя и затащить его в суд свидетелем - распечатай этот форум, и попроси его вытереть зад своим дипломом.
Я не говорю что мы лихо победим. Я говорю лишь о том, что надо разбираться в ситуации глубже.

Crick пишет:Ему никто не мешает сказать, что это закарючка - один из вариантов как он расписывается..

весьма здравая мысль, кстати.

padla bear пишет:он продал машину не от себя,а от хозяина,а потом купил на себя.Такую схему ему предложил агент,зачем это было сделанно не понятно,

Очень даже понятно. Сам себе он ее продать не мог. А магазину не было смысла выступать именно ПОКУПАТЕЛЕМ машины. У магазина от этого более сложные бухгалтерские движняки и налоги. Потому магазин принял машину на комиссию, а потом продал ее заинтересованному человеку, но не как самостоятельный продавец-собственник, а как продавец чужой вещи, которую он принял на продажу.

REX пишет:единственный косяк то что деньги без расписки отдал...

это да. Логика такая - поверенный сдал машину на комиссию. Комиссионный магаз ее продал за некую цену.
Эту цену поверенный ОБЯЗАН передать собственнику-доверителю.
Ведь машина-то формально не собственность поверенного. Значит и деньги не поверенного. Надо отдать.
Отсюда следующий вопрос: какая цена была в договоре комиссии?
Кстати, деньги можно было отдать его жене. Если машина первично оформлялась на старого хозяина во время брака, и до сих пор эта жена с ним не в разводе - деньги передать ей и взять расписку. Любое имущество нажитое в период брака - совместная собственность супругов, и не важно на кого оно записано. Значит, деньги мог отдать и жене. Суд должен посчитать такую расписку исполнением обязательств по передаче денег.
Разжалобить надо жену.
Тут еще важно, судья не может выходить за пределы иска. Истец требует

Igneous пишет:признать сделку недействительной, и истребовать у меня автомобиль назад.

требований о выплате денег за машину, сданную на комиссию - ИСТЕЦ НЕ ЗАЯВЛЯЕТ.
Т.е. даже если выяснится, что деньги за машину ты не вернул хозяину - суд не сможет взыскать с тебя эти деньги - поскольку ИСК ЗАЯВЛЕН НЕ О ДЕНЬГАХ, А О ВОЗВРАТЕ МАШИНЫ В НАТУРЕ.
Чухнув куда идет дело, истец моет поменять требования в ходе процесса на требование о взыскании денег. Т.е. он признает, что машина переоформлена легально, требовать назад он ее не может, но ему не дали денег за принадлежащую ему и проданную машину. Но дотумкает ли он? Это большой вопрос.

Sera пишет:Felix пишет:
Не заверенная у нотариуса расписка не имеет силы.

еще как имеет.

. Серьезно? Везет вам. В Украине судом принимается к рассмотрению не заверенная расписка, эквивалентная величине то ли одному необлагаемому минимуму, то ли трем минимумам.

REX пишет:АвтоПравоЗащита

они тебе еще не такое расскажут. Ни один их довод не подкреплен ссылками на закон и никакой конкретикой. Т.е. приходите, бабло платите,а мы посудимся. Все типично.

vik777 пишет:топик стартер должен был продавать авто магазину не от имени хозяина, а от своего на основании гендоверенности

нет. действуя по доверенности, поверенный ВСЕ действия выполняет ТОЛЬКО от имени доверителя (хозяина).
Не важно что при этом написано в договоре. Какая там написана фамилия. Важна суть - а именно было у поверенного такое полномочие в доверке или не было.
Если он имеет на какое то действие право по доверенности - все хорошо.
Если превышает полномочия, которые у него есть в доверенности - все плохо.
И НЕ ВАЖНО КАК ЭТО ОТРАЖЕНО В ДОГОВОРЕ. Да, красивее писать , я, некто, действующий по доверенности от такого то. Да, красивее, логичнее, но сути это не меняет. Можно просто написать сразу данные хозяина, без упоминания доверенности, потом поверенный подпишет своей подписью, и ТАКОЙ ДОГОВОР ТОЖЕ БУДЕТ ЗАКОННЫЙ, Просто в любом случае, доверенность к ЛЮБОМУ договору должна быть приложена.

vik777 пишет:Или еще не совсем легальный вариант, переделать договор купли продажи задним числом с другой формулировкой,

Кстати, тоже вариант, если пойдут на это. Надо только выяснить не лежит ли этот договор в ГАИ. Или там только последний Договор купли-продажи. Если только последний - переделывайте, чтобы меньше было вопросов. Но обязательно экземпляр в архиве комиссионки тоже замените. Суд может запросить их экземпляр для сравнения.

vik777 пишет:Договор составлен НЕПРАВИЛЬНО

Этого никто не отрицает. Однако, далеко не всякая неправильность составления делает договор недействительным. И хороший юрист должен об этом знать. Плохой тоже.

vik777 пишет:И любой судья первым делом предъявит комиссионке. А на каком это основании вы приняли автомобиль на прадажу.

Суд будет вдаваться в те вопросы, которые связаны с предметом иска. И не больше.
Судья никому нотаций не читает. Он не воспитатель. ОН ОЦЕНИВАЕТ ФАКТЫ И ДОКУМЕНТЫ.

vik777 пишет:нужна старая доверка или ехать к натариусу, пусть он поднимает реестр, делает выписку

О старой доверке (точнее единственной,по которой была сделка) автору много раз сказали. К нотариусу можно поехать, но в выписке из нотариального реестра скорее всего не будет подробного описания всех полномочий. В реестр заносится ФИО доверителя и поверенного, и данные о машине ( и то не факт). Не более.

Говорю же интересное дело. Многовариантное.

Серьезно? Везет вам. В Украине судом принимается к рассмотрению не заверенная расписка, эквивалентная величине то ли одному необлагаемому минимуму, то ли трем минимумам

Не специалист по украинским законам. Но мне это кажется странным. нет смысля всякую дрянь заверять нотариусом.
В россии до 10 минимальных окладов - вообще устные сделки допускаются. Я угорал, в сети обсуждали как запорожец в ГАИ оформить, если его по устной сделке продали, за цену меньшую чем 10 окладов.
В ГАИ даже какую то инструкцию приняли по этому поводу. Не читал. Но была.
Не путаешь ли ты ПИСЬМЕННУЮ форму сделки и НОТАРИАЛЬНУЮ?

Нет, именно письменная принимается, только если она эквивалентна установленному мизеру. Знаю не понаслышке, просто в прошлом году знакомый судился с арендодателем. Была у него на руках обычная расписка от собственника ангара, мол получил столько-то за аренду. А владелец захотел больше, и если не согласен, то выметайся. Суд отказал в удовлетворении иска, т.к. других потверждающих документов о передаче денежных средств не было, и эта расписка не имела никакой юридической силы. Знакомый даже рвался на графологическую экспертизу, но два юриста в один голос отсоветовали.

Felix пишет:просто в прошлом году знакомый судился с арендодателем. Была у него на руках обычная расписка от собственника ангара, мол получил столько-то за аренду.

А что, если бы эта расписка была заверена нотариусом, было бы иное решение суда? Уверен, что нет.
Выгнали-то арендатора не потому, что расписка незаверена нотариусом, а потому, что расписка о получении денег есть, а ДОГОВОРА АРЕНДЫ по которому платятся деньги - НЕТ!!
Так бы и в россии было, и нотариальная форма расписки никого бы не спасла

Расписка без договора допускается в очень редком количестве случаев. Например по займу.
Но и в этом случае - нотариус ни при чем. Хочешь - заверь. но даже в этом случае никто не помешает должнику сказать в суде - я требую экспертизы подписи. Подпись на расписке на мою не похожа. Я уверен у вас так же. По другому просто не может быть.

Sera пишет:В россии до 10 минимальных окладов - вообще устные сделки допускаются. Я угорал, в сети обсуждали как запорожец в ГАИ оформить, если его по устной сделке продали, за цену меньшую чем 10 окладов.

запорожец... 1 мрот -- 5 205 руб.

Спасибо за поддержку! Подумал за выходные - может и попробывать пободаться и фиг с ним, что представительство юриста будет стоить как половина скорпа 85 года, который сейчас стоит с разобранным салоном после переварки днища и установки новой шумки. Сам я ходить по судам не смогу, т.к. по работе не получится освобождаться. Мне жаль денежных средств, которые я вливал в эту машину (полная покраска одна чего стоила) и потраченного времени, которое бесценно :)

Вот выдержка из генералки, что касается прав. Про комисиию там явно не сказано, но написано, что могу заключать любые договора.
Договор комиссии, что не говори, составлен криво - теперь даже и мне это понятно... Еще раз напомню, что там стоят ФИО и паспортные данные хозяина авто, и закорючка.
Комиссионершу эту нашел, она конечно ничего "не помнит", т.к. "в день по сотни договоров подобных заключает", а прошло уже 3 года.
Кстати, в отношении комиссионерши хозяин подал заявление о возбуждении уголовного дела )) Вроде как там сейчас идет проверка...

ender11
Не только запорожец, в общем-то по устной сделке ЗАКОННО продать можно.
Но и огромное количество жигулей, москвичей и волг.
Запорожец был просто примером.

Igneous
Доверенность ГОДНАЯ. там написано ВСЕ СДЕЛКИ ПО ОТЧУЖДЕНИЮ!
С комиссинершей встреться, все ей объясни.
Ничего ей не будет, ничего она не нарушила.
Закорючка - один из вариантов твоей подписи.
Ты имел право подписывать,тебе доверенность позволяла.
Да, не написано в договоре, что ты действуешь по доверенности, но ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ, если копия доверенности комиссионерше была дана и хранится у нее.
Пусть не страдает.
Уголовного дела не будет.
Хозяин просто идиот. Он просто мстит.

тащи ее попутно в гражданский суд свидетелем. Пусть не отказывается. Попробуй справиться без юриста.
Ясность то уже какая-никакая наступает.

Sera, там еще есть кое-какие нюансы, в личку напишу, если можно.

И еще вопрос - состояние авто нигде юридически не зафиксировано. В договоре поставили сумму 40 000 руб. А что если в случае проигрыша дела окажется, что автомобиль 85 года оказывается был не находу - без салона, гидроблока, генератора и прочее. ТОлько кузов, который по экспертизе без номера, и двигатель?

Это к тому, чтобы в случае неудачи не так обидно было бы отдавать авто.

Igneous пишет:В договоре поставили сумму 40 000 руб.

В договоре комиссии? или в ДКП?
в личку можно. Но все что можно писать тут - пиши тут.

Igneous пишет:А что если в случае проигрыша дела окажется, что автомобиль 85 года оказывается был не находу - без салона, гидроблока, генератора и прочее

Это не в результате проигрыша дела так может оказаться. А просто оказаться. Машина старая. Все сломалось.
Ты не специально. Просто сломалось, а ты разобрал чтоб починить. Ну если хочет, пусть так забирает.
Главное, чтобы без фар, бамперов и колес. они ценнее

Sera

В договоре комиссии? или в ДКП?

В обоих договорах поставили одинаково 40 тыр.

В личку хотел написать про Санту-Барбару. Скорп ему, как автомобиль, однозначно не нужен (ездит на новой иномарке недешовой), но в 2011 году он при разделе имущества с женой "вспомнил", что у него был когда-то автомобиль, который он продал дочери без расписки и прочее и решил его впарить бывшей жене, а себе оставить тот автомобиль, на котором он ездит (чтоб не делить его).
И вот тут он резко заинтересовался судьбой бывшего автомобиля - сходил в ГИБДД, взял оттуда все документы и нашел слабое место в договоре комиссии. Далее он попытался включить скорпа (уже на тот момент юридически моего) в раздел имущества, но судья отклонила его требование.
Вот видимо обида в нем затаилась и сейчас выплеснулась вот в это исковое заявление.
Вот такой у меня веселый тесть :) А про расписку - да, плохо, что ее не было, но разве могла тогда моя жена подумать, что отец ее так кинет из-за ржавого корыта.

Может эти обстоятельства как-то повлияют на ход дела? Месть ведь налицо видна?

Igneous пишет:Скорп ему, как автомобиль, однозначно не нужен (ездит на новой иномарке недешовой), но в 2011 году он при разделе имущества с женой "вспомнил", что у него был когда-то автомобиль, который он продал дочери без расписки и прочее и решил его впарить бывшей жене, а себе оставить тот автомобиль, на котором он ездит (чтоб не делить его)

Сие бред. все имущество супругов, если нет брачного контракта - делится поровну.
Поровну будет делиться и ржавое корыто, и его новая иномарка. Или же будет машина оставаться за одним из супругов, а другому - денежная компенсация половины стоимости ее на момент расторжения брака.
Кому легче от того, что скорп появится в составе разделяемого имущества? Он не стоит ничего по официальной оценке, а значит, ничего в раскладе судебного спора не может изменить.

Просто видимо, дядя закусил удила в разруливании с бывшей женой, или попал под влияние юристов, которые качают с него деньги за свою работу, которая, на самом деле бессмысленна. Но зато работа кипит. Она подлежит оплате.

А вообще, конечно, клоун он. Но таких половина.

жесть... десять раз написали что по доверенности разрешено подписываться ЗА ХОЗЯИНА, даже текст доверки об этом говорит и всеравно блин уперлись что все непрально...
...а если не придеш в суд то вопервых дело могут рассмотреть без тя и уже не в твою пользу полюбому, вовторых могут быть проблемы потому что тя будут потом искать с ментами за неявку...
ну и зачем те юрист если в доверенности написано все...там четко указано что ты можеш продавать машину и расписываться за владельца...

Еще одна поучительная история про продажу машины по генералке, фсем учиться на моем опыте
В октябре прошлого года пришлось продать мой 2,9, разорял он меня. Продажу оформили по ген доверенности у нотариуса, у меня копии генералки на руках не осталось. Косяк, ладно
В январе вижу на авито мою машину уже перепродают, машина без бампера, но с фарами, а так получилось, что у меня она была с разбитым бампером и без стекол фар. ну, бывает) в конце января объявление исчезло, 4 февраля мне домой звонит мужчина, грит машина ваша? Я грю теоретически, уже перепродана 2 раза, а что. Грит машина подбила его авто и скрылась с места дтп, в гаи все оформлено, машина скоро будет в розыске, а мне ее лучше утилизировать, пока нечто подобное не повторилось. На следующий день иду утилизирую авто. Через день мне звонит второй покупатель моей машины. Грит как так, я машину хотел снять с учета и оформить на себя, а в гаи говорят, машина в утиле, вытащите мне ее из утиля. Правда дату утилизации почему-то называет 31 января, а не 5 февраля. Объясняю, что машина скрылась с места дтп, из утиля я ее не верну, расспрашиваю подробности-с его слов машину он купил 31 января, прав у него нет, перегонял машину друг в этот же день и с тех пор она стояла во дворе недвижимостью. вечером созвонились снова, он предложил не мучиться с утилизацией, он ее перепродал. утильную. за ту же цену. не маленькую для нее, честно.
Спрашиваю 1 покупателя в каком состоянии он продал машину-без бампера и с целыми фарами. Спрашиваю 2 покупателя, в каком состоянии была машина-без бампера с одной разбитой фарой.
Еду к нотариусу, но мне выписку из реестра не дают, говорят они такое не делают.
Приходит повестка в гаи на разбор дтп, объясняю гайцу, что нотариус не дает выписки, мне грят ее нужно добыть любым способом, без этой выписки я буду оплачивать ремонт другой машины. Да, и еще имя заявителя называет другое и телефоны не совпадают с тем, кто мне звонил
Продолжение следует...завтра поеду мучить нотариуса еще раз

Весело..
У тебя одно алиби - копию/выписку что была гениралка.
НО! Даже если есть гениралка - всё равно надо будет доказывать, что за рулём была не ты.
Вспоминай где была в тот вечер.. с кем.. и пиши их в свидетели

Если не ошибаюсь генералка это бамажка на право управления,мытья,заправки,ремонта и всего парочего,а хозяин авто есть в ПТС и СТС и никуда он не меняется при выписанной генералке,поэтому и отвечать будет хозяин,если не найдут другого лоха.

за рулем во время дтп видели двух молодых ребят, но мне это конечно все равно ни о чем. Как выбить выписку из реестра у нотариуса

jessew пишет: Как выбить выписку из реестра у нотариуса

Рассказать суть проблемы и дать мзду,хотя мне кажется должны давать выписку иначе нахрена весь этот реестр архивится?Надо спросить у Серы,он гуру в такого рода вопросах.

jessew
Ну и так гавна на вентилятор подброшу-продавая по генералке о налоге мысли были,о фотках с камер?

Конечно были, stress, просто слишком долго он продавался, надоело уже ждать на тот момент

выписку могут просто так не дать...пусть дело идет в суд а там уже по запросу суда выписку дадут полюбас...хотя лучше до суда не доводить...и както добыть пока еще дело в группе разбора...

Насчет выписки не скажу, а вот дубликат(причем с датой утерянного оригинала) нотариус делал с удовольствием. Естественно, за полную стоимость генералки.

А это идея, все равно дешевле за генералку заплатить еще раз,чем за ремонт чужого авто.

Crick пишет:всё равно надо будет доказывать, что за рулём была не ты.
Вспоминай где была в тот вечер.. с кем.. и пиши их в свидетели

верно. Это надо сообщать в группе разбора и писать в письменных объяснениях

stress пишет:генералка это бамажка на право управления,мытья,заправки,ремонта и всего парочего,а хозяин авто есть в ПТС и СТС и никуда он не меняется при выписанной генералке

у доверенного лица ровно столько полномочий, сколько написано в доверенности. Хозяин может доверить ВСЕ что угодно делать со своим умуществом. Главное отразить в доверке. Да,при этом, формальным собственником он остается.

stress пишет:оэтому и отвечать будет хозяин,если не найдут другого лоха

Кто был за рулем -тот и отвечает. Отвечает причинитель вреда.

jessew пишет:за рулем во время дтп видели двух молодых ребят

кто это сказал?

jessew пишет:Как выбить выписку из реестра у нотариуса

Если доверенность выдавала ты - то тупо прийти и требовать. Тот, кто обращался за нотариальным действием ВСЕГДА имеет право получить выписку. Отказ нотариуса выдать выписку мне непонятен. Нотариусу стоит сказать, что его беспреел немедленно станет известен нотариальной палате. Все нотары состоят в нотариальной палате. Одна палата на один регион россии. Там будут рады принять заявление. В Москве около 800 нотариусов, Их численность жестко ограничена. Еще около 400 людей сдали уже экзамены и получили лицензии на право нотариальной деятельности, и ждут не дождутся когда же для них освободится лимитированое место.
Если нотар этого не понимает, ему надо открыть глаза на это.

stress пишет:Рассказать суть проблемы и дать мзду

Можно и не рассказывать суть проблемы. каждый, кто обращался за нотариальным действием (сиречь расписывается в реестре) - ВСЕГДА ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛУЧАТЬ ВЫПИСКУ, никому ничего не разъясняя.

stress пишет:продавая по генералке о налоге мысли были,о фотках с камер?

А это как обычно. Пока сам не столкнешься - не прочувствуешь.

Пришлось вспомнить точную дату продажи, только так они соизволили залезть в реестр. Выписка будет готова 4 марта, по цене как полдоверки. Еще у меня на руках копия договора купли-продажи авто первым покупателем второму. Там то как раз и сказано, что он, первый покупатель моей машины, действует по доверенности,которую оформили мы с ним тогда-то тогда-то. Т.е.этого наверно достаточно и без выписки, но я ее тоже возьму, пригодится

Че делать, эта машина опять продается, опять за цену нормальной машины, а не утильной. Она гайцам нужна вообще? Она может продаваться, если она в розыске официально?

jessew
так иди к ментам, пусть они под видом покупателей прийдут и заберут ее, коли она в розыске, что морочиться то?
Номера при этом на машине какие?

Мой скорп недели 3 катался в розыске... походу менты "потоки" на постах не слушают. А что катался знаю потому что штрафы приходили исправно... вот. Никому ничего не надо в гаевне ктоме штрафов и взяток.

Sera пишет: иди к ментам, пусть они под видом покупателей прийдут и заберут ее

Им это не надо,я тут читал повесть целую от первого лица,как у мужика сперли жип и он его уже переколхоженным находил у разных новых владельцев,эпопея длилась очень долго,авто даже изымалось с продажи с салона у ар и потом неизвестным способом пропадало с стоянке ментовской...Жаль ссыль похерил,много страниц,пару лет мужик гонялся за своей машиной,так и ушла на кавказ походу,ни чего не доказал,в рашке походу все менты куплены.

Может не совсем в тему,но вот моя история,которая началась неделю назад.
Подвернулся Гал 2001года,продавец-мой скажем в прошлом хороший друг.Выросли на одной лестничной площадке.Цена была смешная,всего 100тыр,типа за скорость,да и не охото ему заниматься продажей с учетом того,что авто стояло все 9лет,что он им обладал,20тыс миль всего проехал за это время.Реальная цена 250,с учетом состояния авто.Глядя на затертый тряпкой кузов,мертвый акб и свистящие ремни я уболтал хозяина авто пригнать его самому мне на работу,что он и сделал.Машина въехала на территорию легально,был открыт заказ наряд на проведение работ-набиты по максимуму полный окрас,замена грм,масла и т.д.Деньги отдал в руки,без расписок(друзь же млять),забрал стс и ключи,даже в страховку не стал вписываться,генералку договорились поехать на выходных сделать,чтоб я потом сам переоформил машину.И работа закипела,машина разобрана под полный окрас,привезены ремни,масло,фильтра,свечи,колодки вкруг,правда акб я снял с битого донора,чтоб по сервису не толкать тело.И встала машинка в очередь на полный окрас.Тем временем 2 марта пришло,выходные и я довольный в тапочках позвонил в дверь к продавцу с вопросом в какое время едем генералку делать.Ответ меня убил-он подумал,что слишком дешево продал и хочет еще 100тыс.Я сказал,что могу вернуть ему машину и забрать свои деньги,дабы цена в 200тыр меня не устраивает.Все новые запчасти будут лежать в багажнике с чеком,бонусом ему как бывшему другу,тоесть в подарок.Это не устроило его,долгий бред о том,что я купил и почему я его обманул и т.д.Доводы на то,что он сам предложил купить,сам назвал цену к разуму не пробились.Ну тогда я попросил его взять в руки заказ наряд и посмотреть сумму которую он должен будет оплатить в кассу по завершению всех работ как приедет в сервис,с его подписями и в заказ наряде,в акте осмотра,в акте передачи машины.Без малого 180тыс.Теперь я принципиален буду,вчера полностью зашкурил машину,кое где подшпаклевал,вид у нее максимально не товарный+сняты все ремни,слито масло и теперь она еще и совсем передвигаться не может.Заморозил в отстойнике,под открытым небом.Ждемс.

http://autopoisk.hut2.ru/
Эта история?

Mogilnik
Да,она самая.Кто не читал очень советую,это правда о нашей стране в целом,хотя в лоб и не разглядеть.

В срок исковой давности истец уложился. Суд обещает быть интересным:))

а что с транспортным? Ведь по сути, по договору купли продажи, человек прет в налогувую что бы не платить транспортный. Кто платил транспортный налог?
Если он платил, то как бы да... Расчитывал на этот авто, а если он в налоговой от него "отказался"... То какие проблемы спустя годы?

jessew
так иди к ментам, пусть они под видом покупателей прийдут и заберут ее, коли она в розыске, что морочиться то?

они так и обещали сделать, приехать под видом покупателя, правда забирать не собирались, грят не имеют права отбирать ее. На этой неделе сказали, что не дозвонились по объявлению до продавца этого скорпа. В общем-то и все, че будет дальше-они не знают, выписку из реестра нотариуса забрали и поблагодарили за полное и качественное участие в этом деле))

jessew пишет:грят не имеют права отбирать ее.

врут. Имеют.
Дело возбуждено если- то имеют. Дело в том, что после изъятия - они должны машину хранить у себя и нести ответственность за сохранность.Или передать тачку хозяину. (т.е.тебе) Ну а ты, чтобы вернуть себе тачку, по замыслу этих пидоров, должна предложить им взятку. И тогда у них неожиданно появится право забрать машину у злодеев. ага. НУ а раз никто им денег давать не собирается. То они никуда и не поедут. Они бесплатно стараются никуда не ездить. Такова жизнь.

В общем к начальнику следствия иди, пробуй поговорить. скажи, что пусть они их вздрючит, иначе их всех вместе с начальником следствия вздрючит прокуратора по твоей жалобе.

Какой смысл им ехать смотреть на эту машину, если они ее забирать не собираются. Бред какой то.
Россию спасет только свободная продажа оружия.
Только тогда в стране будет порядок

stress
Как бы тебе это сказать.
Ты знатно прошелся по граблям, описанным в нашем форуме как конфликт двух форумчан - mart&inkridible/
Папилин тогда золотые слова сказал - сначала полный расчет и все документы за машину "как есть".
Потом все ремонты.
Пипец в общем.

Mogilnik пишет:http://autopoisk.hut2.ru/

Вот это пи...ц. Меня не столько удивляет коррумпированность, сколько стоимость всей этой каши, т.е. из-за каких-то 800т.р. можно покрыть абсолютно законно практически всё. Мля, а если у меня 10-100 миллионов, то я реально творю что хочу и остаюсь при этом неприкасаемый, т.к. ценой одного лишь лимона можно все решить в свою пользу.

Рад, что ты осознал. Грустно всё это...

Грустно всё это...

Это с одной стороны грустно, а с другой. Ну не бьют по голове просто так. Владелец этого рейнджа пошел по такому пути, попавший на какой нить кадилак, может просто вывезти в лес и оставить там продавца. Покажут труп этого чмо по тв, а мы еще и сочувствовать будем, говорить в какое время живем.

Просто немного времена поменялись, народ чуток обнаглел. В 90-е может, дважды бы подумал ибо действительно в лес бы вывезли. А сейчас можно попробовать понаглеть. В худшем случае просто ничего не выгорит

. А сейчас можно попробовать понаглеть. В худшем случае просто ничего не выгорит

вывод? пора вооружатся. Раз некому и нечего не надо, то твоя безопастность зависит только от тебя, а поскольку взять с тебя нечего... Скоро суки ныть начнут, когда их из рейнджей выкидывать начнут на светофоре. И делать это будут люди с не славянской внешностью.
Честно в шоке, я думал только на кавказе ворованные авто ездят, а оно вон чего...

Sera пишет:Ты знатно прошелся по граблям,

Да,я согласен,что лох полный.

zed пишет: а если у меня 10-100 миллионов, то я реально творю что хочу и остаюсь при этом неприкасаемый

Да,это так.Примеры есть-в Англии живут,а кто не успел...сидят,потому что лямы не успели вывезти и остались голодранцами.

Мatador пишет:Честно в шоке, я думал только на кавказе ворованные авто ездят, а оно вон чего...

Перед новым годом два молодых парня пригнали Мохав(это самый большой и дорогой жип у кияшек),пригнали к официалам на ТО.Машина полугодавалая,все исправления вина и прочего даже дилетант смог бы разглядеть как на машине,так и по левому стс.Так что ездят и продаются и покупаются,много таких.

stress пишет:Да,я согласен,что лох полный

Да ладно, не все так плохо. Просто не верь никому, а еще лучше - не имей никаких финансовых дел с друзьями.
Я вот на работу родственников не беру. Жалко его, у него денег? Дал так сотню другую, мол, потом вернешь.
Были тоже преценденты.

пригнали к официалам на ТО.Машина полугодавалая,все исправления вина и прочего даже дилетант смог бы разглядеть как на машине,так и по левому стс.Так что ездят и продаются и покупаются,много таких

главное что бы номера были белыми. Тут думаю 90% авто оплачен по каско. Нет у страховой желания искать авто - их проблемма. Шок от системы, где угнанные авто из ментовки уходят.
и не дай бог когда так
http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-450885.html
финал
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1759 ... count=5245
разве 2,5 года это срок?

Мatador
Я тут опять же не давно читал и как всегда ссыл похерил,вот суть....Какой то упырь на типа Лифане гонялся с корешем,аля стрит рейсер и раскатал ехавшую на встречу копейку.В копейке муж с женой молодые к детишкам домой ехали.Дело все происходило где то у нас в РФ ближе к кавказу,дабы все лица учавствовавшие в эпизоде-масульмане.Стритрейсер в больничке,водитель копейки тоже,его жена в морге.Брат погибшей пришол в больничку,представился типа следователем,зашол в палату и впорол нож в сердце гонщика и сдался в полицию.
Мораль всей повести проста,так и должно быть с каждым кто отнял жизнь у другого человека.Понятно что обстоятельства разные и надо конкретный случай рассматривать отдельно,но 2.5 года да еще и в поселении это смешно.Думаю за своих близких нож впороть духа не хватило б у меня лично,но обрезком арматуры забить до смерти-не вапрос.Вспомним Буданова еще диспетчера того гребаного,самолет который затоталил с детишками...Родственники отомстили,пусть это и не по закону,но факт.Опять же мы Славяне слижком мягкие,стукнут в рожу,мы второй глаз подставим,пока так будет,будут и случаи такие,безнаказанность порождает приведенный случай.

Глаз за глаз, и тогда всё будет нормально.
Но нам же с детства вдалбливают гуманизьм, взять бы этот гуманизьм, да засунуть этим пидорам в задницу...

stress пишет:Думаю за своих близких нож впороть духа не хватило б у меня лично,но обрезком арматуры забить до смерти-не вапрос.

Не вижу разницы. ИМХО, второе более жестко.

второе более жестко.

но справедливее.

zed пишет:Не вижу разницы

Психологически это проще,арматура имеет длину,что то вроде на расстоянии все делается+результат не мнгновенный.

stress пишет:что то вроде на расстоянии все делается+результат не мнгновенный

Это уже лицемерие. Долой лицемерие. Мы за искренность. Мы за свободную продажу оружия:))) Тогда и врать не надо будет, что ты из мусарни, искать способ как всадить нож, мучиться - попадешь или нет (ножом чтобы убить тоже надо попасть). И арматурой махать не надо. Арматурой забить человека - это можно сильно устать. И все равно окажется не насмерть. А вдруг он еще арматурину отнимет и сам тебя забъет? Сложно все это.
Надо быть проще..

А главное - сразу на улицах будет полный порядок. Полицию можно будет упразднить за ненадобностью. Все равно от нее нет толку.
Единственное, что она делает - не дает нормальным людям расправляться с подонками.
И берет с упырей всяких, наркоторговцев и прочих мразей бабло за то, чтобы они могли дальше ходить по улицам и нести разного рода проблемы вплоть до смерти всем нам и нашим детям, Еще полиция за взятки прекращает уголовные дела реальных злодеев, зато дела заказанных коммерсов - пекутся как блины. Да, еще даже когда изредка полиция ловит реального преступника, то дело, всегда возбуждается по заведомо более тяжкой статье (ее части) чем надо, чтобы потом за бабки, которые слупить с преступника - переквалифицировать статью на более легкую.
А если бабок нет - все что было и не было навешают - и в суд. А судья вставит флешку в компьютер и слово "обвинительное заключение" переправит на "Приговор". Вот и все правосудие (За редким исключением). У нас сейчас оправдательных приговоров меньше чем при Сталине, когда, якобы, свирепствовали репрессии. Только тогда хоть эффект от всего это был, а сейчас и эффекта никакого нет.

Упыри-преступники же над нами издеваются безнаказанно, и никто их не ловит.
менты-такие же упыри. Только еще хуже. И их тоже никто не ловит. Одни упыри не хотят ловить других. А зачем, они мирно сосуществуют и делят сферы влияния. И путем голосования на выборах эти вопросы не решеются.
Таких историй как по ссылке можно рассказать тысячи. МЫ в джунглях.
И наше джентельменство в текущих условиях - по сути не что иное, как слабость. И именно так она преступным миром и воспринимается.

Заметьте, это вам человек с высшим юридическим образованием говорит, и 15 летним опытом работы в юриспруденции.
Единственно, что в органах никаких никогда не работал и не знаю что должно измениться, чтобы человек с НОРМАЛЬНОЙ системой ценностей и НОРМАЛЬНЫМИ моральными устоями туда работать пошел.

Объединяться надо, а мы всё по своим углам сидим...

Вот-вот.. сестрёнка когда помощником прокурора была - прозрела!
Когда убийцы и насильники выходят из зала суда.. а обычным смертным судья шьёт по полной.. (отец многодетной семьи взял уцелевшие доски с пожарища спустя 3 года и построил сарайчик - за хищение гос.иммущества)

И самое обидное, что те же адвокаты "палец об палец" не ударят, чтоб выполнять свою работу! - защищать обвиняемого! Она САМА на "сходке" судья-обвинитель-адвокат говорила адвокату какие смягчающие обстоятельства (многодетность, первая судимость, характеристика и т.д), чтоб тот это озвучил и тем самым скастить срок.. Сестра как обвинитель скастила до 1 года условно вроде.. Хотя сам адвокат был не против на 3 или 5 лет общего.

Crick пишет:Хотя сам адвокат был не против на 3 или 5 лет общего.

С трудом верю. Хотя, в нашей жизни все может быть

Sera пишет:, это вам человек с высшим юридическим образованием говорит, и 15 летним опытом работы в юриспруденции

Слушай,я попытался хоть на сотую долю влезть в твою шкуру и понял,обладая знаниями как все в этой стране с юр. точки крутится и понимая как должно быть по правильному подумал-ты почему еще с ума не сошол?И вообще как живешто?
P.S Это не стеб,а реальный вопрос.

Да, хороший вопрос...

Нервы у него крепкие. И стресс иногда снимает .

на самом деле живу с ощущением, что балансирую на грани того, чтобы с ума сойти. Правда. Вот держусь пока как то. На самом деле, тут два пути - или психушка или стать циничной скотиной, для котрой человек, его проблемы - как вода сквозь пальцы. Кстати, как правило, наиболее успешны последние

Sera пишет: Кстати, как правило, наиболее успешны последние

Ты успешный?

Он посерединке.

Нет. Я бы на скорпе не ездил. Я НЕ успешный.

Да ладно, шифруешься небось, щас иначе то и нельзя...

lex400305
Ага, поэтому у нас в городе появились х-6, обтянутые сусальным золотом

Это клиника...