Scorpio Club

http://spice-forum.biz/topic/7923/legal ... lokatalku/

Букв много. Но оно того стоит

туда и дорога!
Каждый получает то, что хочет!

Ох. Наркоманы, больные люди. Протащился от каментов. Стыд какой ебyчий, ФСБ засылает к ним агентов, гыгы, чтобы спасти заблудших баранов, живущих ради перманентного селфэкспириенса. Ну да, ну да. Небыдло такое небыдло.

Как пораньше кто-то метко написал в жежешечке, про всю внешнюю красивость "расширенного" восприятия: "То, что я принял за блеск совершенной мысли и полет разума, оказалось лишь эманацией агонизирующего сознания продвинутого торчка".

Dronchik
Мне кажется ты странно на всё реагируешь,крайностями.В теме"сколько вы пьёте?" точно так же.Ты непорочный сверхчеловек?

Это нормально. Факт, что трезвенники и веганы зачастую бывают крайне агрессивны.

Хотя есть другой момент, по аналогии -- психологи говорят, что самые ярые гомофобы обычно сами являются латентными этими самыми. Ну вы поняли. Т.е. человек чтобы напугать самого себя и отвратить от некоего явления, выступает крайне ортодоксальным его противником. Но природа все равно возьмет верх, так или иначе! В принципе, факт обладания скорпом уже это в какой-то стеепни подтверждает.

dima_spb
Как раз в этом контексте я и имел ввиду.

Я читал опыт одной из стран не помню точно! НАркотики леголизавали и более того стали давать бесплатно открыли точки где их просто раздовали! Все наркоманы просто скололись и поздохли и проблем с наркоманией в этой стране больше не было!У нас тоже надо так сделать) Каджый выбирает свое! От нас народу не убудет! Население растет Ресурсы кончаются)

Maks
что же это за страна? и когда такое там было?

dima_spb

В принципе, факт обладания скорпом уже это в какой-то стеепни подтверждает.

что подтверждает этот факт?

По тому сайту бродил много.БЫл в полном акуе...
Оказывается, рядом с нами буквално только руку протяни - есть параллельная реальность.
Не, ну я знал, что она есть :)
Но чтобы так близко, так открыто и так безнаказанно...

Dronchik Хоть я и не люблю БГ,воткну :

Sera пишет:есть параллельная реальность.

Не так страшен Кастанеда,как те,кто его прочёл.

Подправил тебе ссылки на ютьюб. Так-то поизящней.
Учись ))

Souleyman
Буду стараться.

ford1972s
Нет, до сверхчеловека ещё далеко, но мы стараемся!
А этих тварей ещё с армии ненавижу! там таких было очень много, и люди кололись лёжа на соседней шконке. Их никто не любил(да и не зачто), а вот отпинать нарика керзачами это милое дело!
У нас в роте почти все сержанты не пили и не курили, а наркоманами были как раз конченые имбицилы!
Есть такая фраза: Все наркоманы рано или поздно перестают колоться, и лишь немногим это удаётся при жизни!
Так что можете дальше защищать наркоманов пьяниц и прочих зависимых чмошников! Не мне их судить, но без них куда лучше!
И что Серёж по твоему крайности? я либо пью либо нет, либо курю либо нет итд! Или что чуть-чуть выпить, чуть-чуть ширнуться, вроде как и сделал дело, а вроде как и не зависимый!?

Dronchik
да че волноватся каждый вибирает свое! я думаю если буть чесным и спросить всех кто когда либо употреблял наркотики 50-70 употребляли одно дело где то по дурости че прикурить а другое дело то что баян по вене ширять! Наркотики зло! Надо пить водку и коньяк) А совсем здоровых нету почти если и есть!

Maks
Это то верно! Каждый вправе загонять себя в могилу как хочет! Но просто обидно, что РУССКИЙ народ вымирает из-за этого дерьма! а совсем здоровых и не будет пока все считают,что выпью немножко и больше не буду, или все же пьют, а я что рыжий!

Dronchik
Нихренасебе у тебя армия была.Давай Всё же считать,что пиво с друзьями это не вселенское зло.Я против наркотиков,много моих друзей скатилось из за них,но пнуть их я не могу.Мне их жаль.

Жаль?
Жаль это когда это существо где-нить умирает в тихом в углу, а когда оно начинает бычить и портить жизнь другим людям, извините! вобщем гнилая тема и не хочется больше про неё говорить

Сие есть эгоцентризм.

Dronchik пишет:Maks
...Но просто обидно, что РУССКИЙ народ вымирает из-за этого дерьма!...

Русский народ от этого (наркота) не вымрет. И нарков на периферии не так много. Те, кто кололся во времена моей юности, уже все там...
Каждый свою дорогу сам выбирает...
А то что по ссылке написано - так это тусовка московская да питерская, мне на нее - плевать с высокой горы. Я работать люблю - и другим советую. Отбивает, знаете ли, охоту и к наркоте, и к выпивке...
Тут просто задачка есть непростая - человеку нужно найти себя в жизни, найти любимую работу, что бы в кайф была, ну или хотя бы не сильно угнетела :). Семью, детей. Тогда, поверьте на слово - ни о какой наркоте даже мыслей не будет.
Так что говорить о том, русский народ вымирает от дури - ерунда.
Светская тусовка двух столиц к русскому народу имеет весьма отдаленное отношнение...

Dronchik пишет:Но просто обидно, что РУССКИЙ народ вымирает из-за этого дерьма!

Каждый народ достоин того, что получает. Это может быть испытание, а может плата за грехи.

не стоит жалеть наркоманов.
Не стоит жалеть алкаголиков.
даже если они твои близкие люди.

Я на работу знакомого взял, дал ему шанс, так сказать. Наблюдал месяц, как он работает, потом выгнал. Ещё раз убедился, с алкашами связываться не нужно. А ведь хороший мужик был, только вот превратился в ходячее растение, ещё и подставить меня пытался...

lex400305
Видишь ,ему вряд ли работа была нужна.Он думал - сразу пряники будут.Все бухарики мечтают найти высокооплачиваемую работу чтобы ничего не делать.Но у них замкнутый круг.Пьют потому ,что работы нет и всё такое.А работать не берут,потому что пьют.
Экзюпери об этом писал,когда Маленький принц попал на планету к пьянице.

А как же песня " эй гуляй мужик?" .
По статистике 8% (если не ошибаюсь) это брак в населения. Я за легализацию наркотиков и оружия. Другой вопрос о ответственности. Она должна пугать и держать в рамках. Да пусть живут в лепрозориях. Если это брак - не какие морали тут не помогут. Если человек дебил он как пьяным, так и окуренным за руль сядет.

Я до сих пор плююсь, не дай бог ещё раз так вляпаться, такое ощущение, что в дерьмо вступил. Правильно говорят: Не делай добра людям, чтоб они тебе зла не делали.

lex400305
Ни одно добро не остаётся безнаказанным.

Я очень люблю выпить. Иногда (правда совсем не часто) позволяю себе просто 100 грамм после ужина в одно лицо.

Но кому это мешает?
Я никогда в жизни не сяду поддатым за руль. За всю свою трудовую жизнь я ни разу не опоздал на работу из-за "головной боли". Я инженер и очень неплохой специалист в своей области.

У меня дома всегда довольно большой запас алкоголя, не по тому что часто пополняется, а потому что медленно расходуется. Я зависим?

А тут такие слова "ненавижу". За что?

Да хто ж тебя ненавидит? Чего ты? Никто не против, если нормальный мужик позволяет себе слегка расслабиться. Тут речь совсем о другом.

Мatador

По статистике 8% (если не ошибаюсь) это брак в населения.

где прочесть такую статистику и как считали эти 8%?

Я за легализацию наркотиков и оружия.

А я за леггализацию только оружия. И дальнейшее задавливание даже водки и сигарет.
Потому что кому надо - найдут и так, главное, чтобы даже легальные наркотики - не были доступны на каждом углу и особенно детям

Другой вопрос о ответственности. Она должна пугать и держать в рамках.

Важна не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Это азы.

Да пусть живут в лепрозориях. Если это брак - не какие морали тут не помогут.

а зачем? со скалы их сразу сбрасывать, как в Спарте.
вот только подумай, что могут найтись и такие кто браком посчитает именно тебя, что делать тогда будешь?

lex400305 пишет: Ещё раз убедился, с алкашами связываться не нужно. .

Вот такой пример ещё такой пример:У меня друг держит ферму голов на 100 некашерных животных .И всилу своего человекалюбия всё время пытается взять работников из числа местных торчков что бы они в семью копейку приносили,а они не идут,т.е навоз за пузырь он потаскает,а на постоянку хренушки.Так их потом когдажоны мутозят они кричат что их буржуй споил,а денег не дал и как правило тырят зачем то комбикорм,а потом предлагают ему же его купить чуть ли не сразу.
А деле легализации наркоты вопрос ещё и в воспитании ,водка же везде продаётся это же не значит что мы все синяки,прсто это максимально уберёт криминальную составляющею ,а свинья грязи всегда найдёт.Хотя я больше склонен к Китаиской наркополитике,да и в отношении взяток она тож ничего.

Хотя я больше склонен к Китаиской наркополитике,да и в отношении взяток она тож ничего

Ну дело тут не в правх" человека".Просто у нас в соседнем городе Ромалы наркотой торгуют,там целая улица чуть ли не пятиэтажных дворцов и у всех взрослых по мерену Sки, и уж раз я живущий за 70 км от них об этом знаю,то местные менты и подавно должны.Просто я думаю если бы была растрельная статья за оба этих"правонарушения"то умные бы это прикратили,а жадных-дураков в расход!А траву хрен с ней пусть легализуют,в голландии же можно,да и в Америке в некоторых штатах в лечебных целях разрешено,тут я опять повторюсь дело воспитания и мозгов, не все же алкаши,когда водка на каждом углу.

padla bear пишет:,то местные менты и подавно должны.

У меня два товарища:один В ОБНОНе работал,другой жил возле притона нарков,там торговля круглосуточно.Идём домой к последнему,а напротив его дома в машине сидит первый. Мы:О, Толян,хату наркоманов брать будете? Нет,говорит,эта хата, кого надо хата.А нам просто одного наркомана поймать надо.

Из книги Ивана Миронова "Замурованные"
http://www.ivanmironov.ru/

- Черкесов пришел к Володе с предложением, что, мол, если наркобизнес победить нельзя, его надо возглавить. Убедил, получил картбланш и бюджетное финансирование в сумме трехсот миллионов долларов по секретным статьям на закупку кокаина. Кстати, Бульбова, если помнишь, приняли сразу по прилету из Эмиратов, где он как раз вел переговоры о приобретении крупной партии «белого».
- Кокс?
- Они контролируют полностью весь рынок. К примеру, знаешь, как героин идет по России?
- Да откуда мне знать?
- Из Таджикистана отправляют три фуры с героином. В первой самое паршивое качество, за рулем таджик, готовый получить срок за транспортировку наркоты. Две другие фуры - под завязку самым чистым. Транспорт встречают на границе. Первую машину для рапортов и орденов задерживают, остальные в сопровождении ФСКН следуют «по зеленой» до пункта назначения. Кстати, такая же схема и по кокаину. В питерский порт приходит партия наркотика в триста сорок тонн. ФСКН получает оперативную информацию, что на судне находится контейнер со 170 кило кокса. Судно и все въезды-выезды блокируются бойцами наркоконтроля. 170 кило официально арестовывают, а остальные 340 тонн сгружают и вывозят.
- И в чем при таких раскладах провинился Бульбов?
- Чиркесов возомнил себя единственным возможным преемником. Под ним мощнейшие аналитические структуры, которые вели тотальный сбор компромата на всех и вся. Короче, зарвался. Теперь с помощью Бульбова хотят тормознуть Чиркесова, поскольку, если Бульбов заговорит, Витя сядет.
- И что, при таком гигантском наркотрафике Бульбов имел записанный на жену какой-то вшивый ЧОП и замшелую кафешку под Калининградом? Как-то слабовато!
- А еще три квартиры в Москве, два дома на Рублевке, под десятку лямов каждый. И не просто кафешку, а природоохранную зону.
- Васильич, а твои «киты» кому понадобились?
- Тельману и наркоконтролю…

Sera

Нет,говорит,эта хата, кого надо хата.А нам просто одного наркомана поймать надо.

- вот и вот. И как ниже описывал thlaspi. так же за употребление - учет. Вывод : легалзованно оно для власти. Кто тонны гонит. И бороться надо как в китае, либо лигализовывать. Закон работающий, частично узаконенное - обречен на коррупцию и сверх доходность власть имущих. Хотя отчасти, нам это параллельно. Так как кокс стоит таких денег, что лишь золотой миллиард может подсесть.

де прочесть такую статистику и как считали эти 8%?

это в мед институте, из разговоров кухонных с родителями, на первоисточник не зассылю

наказания, а его неотвратимость. Это азы.

- согласен. Муляжи камер, дисциплинируют водителей, но взятие на учет нарку - не есть инструмент борьбы. Это может при ссср у тебя с учетом не образования перспектив, не работы. В наше время, надо жестче. Иногда всё же надо и кулаком по столу.

а зачем? со скалы их сразу сбрасывать, как в Спарте.

ну оять же по статистике, переломавшиеся на сухую, больше не начинают. Пара липрозориев а и б грубо. Где в а -те кто хочет ширятся, и б кто на сухую переломался. Пожил в б лет несколько - можно и на волю попробоать выпустить.
Проблемма в другом. Эти твари же плодится могут - тут тяжелее. Но как говорится нет слова не могу, есть слово не хочу. Значит не хотят с этим бороться.

есть мнение, что нарки и алконавты - люди гнетически ущербные
Но в китае могут их просто уничтожать, китайцев много и даже больше чем надо.
Они могут чистить нацию.
А мы не можем, у нас и так людей нет, а мы еще говорим о правах человека и т.д, отчего появляется все больше паршивых овец, которые портят все стадо....

Я может и фашист, но я за самые радикальные методы, когда Сталин покажется ребенком, иначе страна обречена.

Ну здесь вот я не соглашусь ,что китайцы колбасят только сородичев,у них закон за распространение и за хранение одинаков для всех,в том числе и для туристов,и тому масса подтверждений когда европейские страны и америкосы просят отдать им своих уродцев ,которые не знали (или не хотели знать?)правил игры!Но как правило их просто не гандошат ,а дают пожизненно,а не как у нас отпускают.Просто Китай будучи сейчас вторым(а то и не первым)экономическим и геополитическим центром класть хотел на все права ООН,а мы всё это имея и теперь просравши должны следовать европейским конвенциям.

что бы за копейки сливать нашу нефть в европу

А что с НАС брать :газ,нефть,лес.Мы даже сраную картошку в этом году у буржуев закупаем!

Зато мы умные, а они там все идиоты и дураки. )))

Ну это радует .КККККККККККККККК

Sera пишет:есть мнение, что нарки и алконавты - люди гнетически ущербные

Ай, молодца))) Ай, руби сплеча...
Бывший планокур и морфинист - я. Плюс любитель бухнуть. Много знакомых и товарищей уже там))) Или мотают. Так вот. Крест поставить может каждый, самомнения и ханженской морали у вас хватит. А я буду с благодарностью вспоминать не узколобых судей, смотрящих на мир через окно не больше перископа, а нормальных людей, протянувших руку вовремя и без пафоса. А еще мог и за изнасилование сесть - с барышней в Карпаты сьездили, а по возвращению на меня заява легла... Менты ржали, когда я им путевки и билеты представил... Спасло меня, что мне до 18 месяц оставался, а подруге 22 - было - впаяли ответный за растление - в Карпаты я ж ее не силой вез А все просто - провинциалка хотела в Киеве закрепиться... Типа женишься - заберу маляву...
По идее, клейма на мне ставить негде
Нынче - нормальный индивидуум, занимаюсь бизнес-логикой систем корпоративного управления - мозги работают. До травмы спины занимался археологией, до всей этой дряни - был дважды вице-чемпионом Украины по гребному слалому. С рождением сына бросил курить - совсем недавно, пью понемногу и по праздникам.
Так вот - чтоб все были такие ущербные...
ford1972s - респект.
lex - я давно уже непотизмом не занимаюсь - или на работе будут косо смотреть, или свои же будут недовольны, что плохо устроил - тут даже не в алкоголизме дело.

А тебе респект за такой пост и за вторую часть подписи.

Спасибо, Саш.
Это все по молодости и глупости, в основном. В спорте многие балуются легкой наркотой, ибо бухло последствия дает быстрее и тяжелее. В итоге, когда тебя после травмы колена вышвыривают, ибо сзади есть более молодые и перспективные - а тебе всего 18 или 19 - не так уж легко совладать с нервами и не проклять этот жестокий мир))) Уходишь в анрил, а вернуться оттуда ой как тяжело.
Еще из жопы - это когда лежишь с травмой спины, не зная, сошьют ли тебя так, чтобы ты ходить опять смог, или не получится... Любимой работой - археологией - тебе больше точно не заниматься, друзья так называемые - медленно сходят со сцены, пока ты занимаешься реабилитацией...
Ниче, не потерялся. Но для себя вынес - чтобы не обижаться на мир и несправедливость людей, чтобы не питеть иллюзий, важно усвоить - всем все по 8==>
И ничего не ждешь от людей.
Только терпеть не могу с тех пор анацефалов и имбецилов. Пусть уж лучше образованные алкоголики - нарков с некоторых пор не переношу)))
Всем остальным адресую Омара Хайяма:
Попрекают меня числом кутежей,
и в пример мне ставят непьющих мужей...
Были б столь же заметны другие пороки -
кто бы выглядел трезвым из этих ханжей?

Прошлое не важно, важны уроки, вынесенные оттуда.

Bodun

Бывший планокур и морфинист - я

не обижайся, но ответь на несколько вопросов:
1. хотел ли бы ты чтобы твои дети испытали все тоже что и ты?
2. Уверен ли ты, что они сумеют так же выскочить, если получится что подсядут?
3. много ли бы потеряло человечество если бы из 1000 уничтоженных наркозависимых вдруг случайно уничтожили бы и 1-2 человек, которые теоретически имели шанс на спасение как ты?
4. Что лучше с точки зрения человечества в целом - оставить живых 1000 наркозависмых человек живыми, чтобы они могли вовлечь еще 5000 новых в наркозависимость, которые тоже кого-то вовлекут и так по цепочке в геометрической прогрессии, или уничтожить 1000 человек, чтобы выжечь проблему каленым железом?

Так вот не обижайся, я ГЛУБОКО уважаю твое мужество, и знаю, что сам так не смог бы, отчего уважаю еще больше, но, тем не менее, для меня ответы на все эти вопросы более чем очевидны, и ты знаешь какие они.

В чем я неправ?
Может быть в том, что у меня сын растет?
И в том, что государство делает все, чтобы наркотик можно было купить на каждом углу, пусть и без вывески?
А может быть я виноват в том, что понимая, что государство и законы мне не помощник, мне придется грохнуть некоторое количество мудаков, чтобы мой сын вырос чистым? Морально я к этому уже давно готов, на государство надежд у меня нету

Bodun пишет: - не так уж легко совладать с нервами и не проклять этот жестокий мир)))

Ну тут можно поспорить,я тоже когда то в далёком детстве занимался почти профессионально спортом,и бросил его не тож то из за травмы,а из за того что на международку взяли не перспективных бойцов(к которым я тогда и себя относил),а чушков которые просто были чьими то родственниками,а я шёл к этому пять лет и было обидно до слёз.Но вот не стал я нариком то после этого и бухать то начал только в 20 лет,здесь у многих жизнь пошла по другому руслу от того,что мы хотели в детстве,но это же неповод гробить её доконца,а наоборот стимул идти вперёд.
Я действительно завидую тебе БЕЛОЙ завистью,что ты с мог завязать,я то курить бросить уже лет 10 пытаюсь и макс. хватало на полгода,так что мой тебе респект!
И ещё два вопроса к выше обазначенным ,но они скорее риторические:
5.почему наркомания считается болезнью(вроде это не рак и даже не грип)
6.Почему, я как налого платильщик, должен лечить передозняк у каких то моральных уродов,в то время как эта скорая лучше бы поехала спасать жизнь другим людям,которым действительно плохо,может и не стоит нариков спасать они вроде как сами эту дорогу выбрали?

Sera
1) Не против, но если с таким же итогом. Понимаешь на себе, что счастье и радость находятся в другом месте - чужой опыт тут малоинформативен и носит навязчивый характер, чего молодой бунтарь не потерпит, в большинстве случаев. Как и было со мной.
2) Зависит от окружения - больше, чем от характера. Мне помогли далекие поначалу для меня люди плюс то, что я вырвался из привычной среды обитания - университет, новые хобби и все такое. Опять-же - молодежная полюсация мира. А вообще - есть только один способ проверить - и я бы не хотел, чтобы до него дошло.
3)Оно потеряет пару камней в стене. Плохо, если это будут краеугольные камни. Опять-же - невинные жертвы - это плохо в любом случае. Но не задеть живые ткани рядом с раком не получается. Скрипя зубами - приму твой довод.
4) Закон естетсвенного отбора в действии. По сути, лучше компромисс - изоляционные гетто с шансом для исправляющихся. Уничтожая, ты вызовешь сочувствие к этим доходягам, а с явлением, облаченным в ореол бороться намного тяжелее. Политкорректность и права человека в действии.

В чем неправ - прямолинейность и резкость. Гидру с наскока не возьмешь. Слишком развита сеть. Такие социальные явления разрушаются только изнутри, либо всенародная ночь длинных ножей в один момент.
Сын у самого родился - уже сушу голову, как бы не вляпались. Спортсекции не вариант - проверено на себе, прочие драмтеатры - тоже. Будем решать проблемы по мере их поступления...
Я бы не называл государством злоупотребителей при власти. Тут я с тобой согласен - этот рак надо выжигать.
И самый интересный момент - посмотри, что происходило с ликвидаторами скверны. Их тоже ликвидируют, когда они выполняют свое предназначение - им не место в обществе. Люди, почувствовавшие себя вершителями судеб, останавливаются только смертью. Говоря проще - волки в стаде баранов не нужны никому - ни баранам, ни пастухам. Готов выполнить свою миссию?

padla bear
Я занимался не в далеком детстве, а выкинули меня как раз в возрасте под 19 лет. Примерно, как и ты начал)))
Я уже тоже бросал на 4 года, потом курил. Решающим стало то, что я взял сынулю на руки, а он сморщился от табачища. Позавидовал жене - как он к ней тянется, она ж молоком пахнет)))
5)Социальное распространение - через контакты с носителями, плюс физиологический фактор - хоть и не бактериологическо-вирусный.
6) Большинство наркоманов, как минимум, на ранних стадиях - работают ничем не хуже тебя и налоги тоже платят (В конце концов, половина богемы этим балуется, и далеко не все они шарятся. Плюс налоги с их доходов поболе будут, чем с наших))) На которые потом скорая к тебе приедет и гипс наложит, если ты упал неудачно))) Законы социума плюс гарантии помощи при временной нетрудоспособности. Не нравится - хижина в уральских горах в малодоступном месте - твой выбор.

Sera
Я тут еще чего подумал... Характер твоей ненависти похож на мой - видать, ты тоже сталкивался близко с этой бедой. Но не сам, скорее всего - был бы не так радикален. Кто-то из близких.
Помни - для бойца важно количество уничтоженных. Для воина - количество спасенных, отстоянных. И среди врагов - тоже.

Bodun
Мой респект тебе,твои взгляды на жизнь похожи на мои.
Я не верю в непорочных людей.Те кто пытается публично доказать свою примерность,вызывают во мне опасения ещё больших в них скрытых пороков.
В молодости,пока сам человек головой не дойдёт,плохо что,а что хорошо,бесполезно удерживать его от попробовать курнуть или выпить.Он назло попробует,или из интереса,почему это запрещают? В моё время все подростки были такими. Наверно много кто чего пробовал,просто умалчивают,возраст,статус,мало ли что подумают и.т.п.
А,это самое,про меня:бросил курить 17лет назад.Пью в основном пивко,когда часто,когда и нет.Крепкие напитки очень редко,в основном подороже и повкуснее.Раньше и спирт в чистую без закуски.

Bodun

1) Не против, но если с таким же итогом

вот вот. Сам понимаешь, что итог - это самое сложное что можно спрогнозировать.
не сумевших соскочить намного больше, чем тех кто сумел. И допуская это для своих детей - ты должен в гораздо большей степени допускать, что соскочить они не сумеют, даже если захотят и даже если им будут помогать.
Ты по прежнему этого хочешь?

2) Зависит от окружения - больше, чем от характера.

Уверен ли ты, что они окажутся - осознанно или случайно в том окружении, которое им поможет? И захотят ли они пользоваться той помощью? Печальный опыт показывает, что как правило - окружение как раз способствует дальнейшему потреблению а не завязыванию, а если даже есть в этом окружении какие то силы, которые настроено помочь в завязке - его помощь обычно ни к чему не приводит, кроме выбрасывания денег на врачей с никаким итогом..

3). Опять-же - невинные жертвы - это плохо в любом случае. Но не задеть живые ткани рядом с раком не получается. Скрипя зубами - приму твой довод.

к очень большому сожалению, принимаю такие решения мы должны понимать, что либо мы получим здоровое общество, либо будем защищать права личности (пусть и наркомана). Именно такая ситуация - та самая редкость. когда интересами личности надо поступиться. Иначе если этого не сделать, то в обществе просто не останется этих личностей.

4) По сути, лучше компромисс - изоляционные гетто с шансом для исправляющихся. Уничтожая, ты вызовешь сочувствие к этим доходягам, а с явлением, облаченным в ореол бороться намного тяжелее. Политкорректность и права человека в действии.

Надо вести пропаганду, чтобы в обществе не возникало жалости. Если отовсюду будет идти информация, что чем меньше наркоманов рядом - тем больше шансов, что тебя не убъют в подворотне и тем больше шансов,что твой ребенок будет нормальным человеком - общество будет воспринимать это нормально, и никакого ореола мученичества не будет.
Я не очень понимаю, почему я за счет своих налогов должен содержать тех, кто решил умереть. но не имеет мужества прыгнуть с обрыва. Тем более ради 1-2 человек из тысячи. Их всех жалко, не только тех 1-2, а всех. Но что делать?

Гидру с наскока не возьмешь. Слишком развита сеть.

но ведь это не повод оставить все как есть!

Такие социальные явления разрушаются только изнутри, либо всенародная ночь длинных ножей в один момент.

а в некоторых регионах так и происходит.
Сжигают дома наркобаронов, ловят их вечерами и тихонечко убивают. И милиция никого не ищет. Это тот редкий случай. когда общество радо, что милиция никого не ищет. Но масштбы этих явлений еще слишком малы.

посмотри, что происходило с ликвидаторами скверны. Их тоже ликвидируют, когда они выполняют свое предназначение - им не место в обществе.

да, у них происходит психологическая деформация. и часто они оказываются неспособны жить в мирном обществе.
Но тогда почему не ликвидировать всех ментов при выходе на пенсию?
У них тоже крыша едет хлеще чем у нариков от их работы. Евсюков - тому пример.

Готов выполнить свою миссию?

провокационно так... если выхода другого не останется - буду вынужден. Вот такой ответ.

5)Социальное распространение - через контакты с носителями, плюс физиологический фактор - хоть и не бактериологическо-вирусный.

не так. Дело в том, что наркомания формирует зависимость, а всякая зависимость - это уже заболевание. С медицинской точки зрения болезнью наркомания считается именно поэтому.

6) Большинство наркоманов, как минимум, на ранних стадиях - работают ничем не хуже тебя и налоги тоже платят (В конце концов,

мы то говорим тут не про начальные случаи, когда люди балуются...

половина богемы этим балуется, и далеко не все они шарятся. Плюс налоги с их доходов поболе будут, чем с наших)))

Богема не критерий. Точнее, беда вся в том. что простые люди - они ориентируются на богему. И получается, что с богемы есть 100 рублей налогов, а потом простые люди наглядевшись на эту богему - получают медицинской помощи на 1000 рублей. Которая кстати. им почти никогда не помогает.
Тем и страшно увлечение наркотиками именно БОГЕМЫ, они сами сдохнут - потеря невелика, но сколько людей подсядут, делая "как ОН"???

Не нравится - хижина в уральских горах в малодоступном месте - твой выбор.

Это позиция неконструктивная, честно, без обид. Развивать дальше не буду. сам понимаешь.

Характер твоей ненависти похож на мой - видать, ты тоже сталкивался близко с этой бедой. Но не сам, скорее всего - был бы не так радикален. Кто-то из близких.

Да, сам не был. Обошлось...

Помни - для бойца важно количество уничтоженных. Для воина - количество спасенных, отстоянных. И среди врагов - тоже.

согласен полностью

ford1972s
Спиртом я увлекался в экспедициях археологических))) Водку не пью с 2003 года - мы тогда в степи слили антифриз, дебилы, с нашей техники, чтоб побольше было - мешали его с медицинским спиртом. И потравились. С тех пор пью только коньяк и пиво, в Крыму - вино))) Чувствую запах спирта или водки - ком в горле. А пью что нравится - не заморачиваюсь на цену Дешево и вкусно - порадуюсь, дорого - так на себя любимого - не жалко)))
Был период, когда каждый день пил минимум по 2 бутылки пивка, иногда чего покрепче. Потом женился - попустился - но развод закончился страшным запоем. Я когда-то упоминал тут на форуме - мы измены тогда обсуждали, и наши позиции еще тогда сошлись с тобой))) А потом встретился с чудной девушкой, и счас нас уже трое - сын тока 5 февраля родился Вот обмыл его - и стекл как трезвышко, разве что когда сам детскую кровать-комод скрутил с дебильной инструкцией - не выдержал и взял джин-тоника. Ну, про сигареты упоминал уже.
Я не сколько не верю в непорочных людей - они есть. Я вот не изменял никогда партнеру, например. Я с ужасом жду их реакции и выводов, когда они оступаются - а это жизнь, без этого не бывает. Особенно умиляет позиция клабберов - это ж не наркота, это стимуляторы Ну, в мое время все было проще - были классические препараты.
Вообще, как я считаю, нам всю эту мразь типа герыча и гашиша принесли афганцы - они этой херни там нахватались. У моего бати просто брат и много корешей оттуда - и почти все культивировали эту дрянь, пока мозги на место не стали. И не у всех стали. А молодежь равнялась на воинов-интернационалистов, блеять.

Bodun
Тогда от меня вот:

Sera

вот вот. Сам понимаешь, что итог - это самое сложное что можно спрогнозировать.
не сумевших соскочить намного больше, чем тех кто сумел. И допуская это для своих детей - ты должен в гораздо большей степени допускать, что соскочить они не сумеют, даже если захотят и даже если им будут помогать.
Ты по прежнему этого хочешь?

Не очень))) Это читается. Но не дай бог - буду верить в лучшее. А вера - штука интересная... В меня вот - верили, и сам поверил. Мне вообще хорошо судьбоносные решения даются - всколыхивают болото сознания, так сказать.

Уверен ли ты, что они окажутся - осознанно или случайно в том окружении, которое им поможет? И захотят ли они пользоваться той помощью? Печальный опыт показывает, что как правило - окружение как раз способствует дальнейшему потреблению а не завязыванию, а если даже есть в этом окружении какие то силы, которые настроено помочь в завязке - его помощь обычно ни к чему не приводит, кроме выбрасывания денег на врачей с никаким итогом...

Переехать в другой город, например. Но выдирать по-любому. В моем случае - обошлось без переезда, я сам отторгал дно - мозги заработали.

к очень большому сожалению, принимаю такие решения мы должны понимать, что либо мы получим здоровое общество, либо будем защищать права личности (пусть и наркомана). Именно такая ситуация - та самая редкость. когда интересами личности надо поступиться. Иначе если этого не сделать, то в обществе просто не останется этих личностей.

Под таким стягом можно отступиться от прав любой социальной прослойки, но давай без полемики - лишнее.

Надо вести пропаганду, чтобы в обществе не возникало жалости. Если отовсюду будет идти информация, что чем меньше наркоманов рядом - тем больше шансов, что тебя не убъют в подворотне и тем больше шансов,что твой ребенок будет нормальным человеком - общество будет воспринимать это нормально, и никакого ореола мученичества не будет.
Я не очень понимаю, почему я за счет своих налогов должен содержать тех, кто решил умереть. но не имеет мужества прыгнуть с обрыва. Тем более ради 1-2 человек из тысячи. Их всех жалко, не только тех 1-2, а всех. Но что делать?

Ознакомься с понятием "Стокгольмский синдром". Тут и антипропаганда не помогает - сочувствие все равно возникает. Ну любят на Руси юродивых - и хоть тресни.
Тут я не просто так говорю - я по образованию историк-археолог. Как историка меня учили основам риторики и ораторского мастерства, а также манипуляции общественным сознанием. Так вот - полностью негативную информацию наши мозги как достоверную не воспринимают - должны быть полутона. Будет интересно - расскажу подробнее.

но ведь это не повод оставить все как есть!

Нет. Но махать шашкой не надо - проще подберись поближе, мимикрируя - и нанеси один точный удар. Правда, на это могут годы уйти.

а в некоторых регионах так и происходит.
Сжигают дома наркобаронов, ловят их вечерами и тихонечко убивают. И милиция никого не ищет. Это тот редкий случай. когда общество радо, что милиция никого не ищет. Но масштбы этих явлений еще слишком малы.

Тут одобрямс. Но нужны вожди - без них масса аморфна.

да, у них происходит психологическая деформация. и часто они оказываются неспособны жить в мирном обществе.
Но тогда почему не ликвидировать всех ментов при выходе на пенсию?
У них тоже крыша едет хлеще чем у нариков от их работы. Евсюков - тому пример.

А наша любовь к ментам как бы намекает нам на такой поворот событий, особенно рассматривая их самих как ОПГ...

провокационно так... если выхода другого не останется - буду вынужден. Вот такой ответ.

Хвалю. Сам такой. Я на кикбоксинг пошел, ибо живу счас в особенном районе - радиорынок рядом, и желающих отжать мобилу и намутить с нее пруна и ништяков - зашкаливает. Причем - гастролеров. Подумываю о пневмате. Малой мой носит, например.

не так. Дело в том, что наркомания формирует зависимость, а всякая зависимость - это уже заболевание. С медицинской точки зрения болезнью наркомания считается именно поэтому.

Я ж написал - физиологический фактор - перестройка эндокринной и секретационной систем.

мы то говорим тут не про начальные случаи, когда люди балуются...

Мы тут говорим про все случаи. И раз уж находим обвинения, давай и оправданиям будет место. Мы ж не суды-тройки. Их и так мало - оправданий. Это уж былая солидарность взыграла Я вот и в тех состояниях не воровал и не убивал - и таких много. Богатые родители, хорошая работа, малые дозы...
Кстати, это на заметку всем - с точки зрения риска, пусть ваше чадо ходит лучше в обычную школу, чем в крутой колледж - они более под прицелом. Нищета мало кому интересна. У нее нет денег на систему.

Богема не критерий. Точнее, беда вся в том. что простые люди - они ориентируются на богему. И получается, что с богемы есть 100 рублей налогов, а потом простые люди наглядевшись на эту богему - получают медицинской помощи на 1000 рублей. Которая кстати. им почти никогда не помогает.
Тем и страшно увлечение наркотиками именно БОГЕМЫ, они сами сдохнут - потеря невелика, но сколько людей подсядут, делая "как ОН"???

Поддерживаю.

Не нравится - хижина в уральских горах в малодоступном месте - твой выбор.
Это позиция неконструктивная, честно, без обид. Развивать дальше не буду. сам понимаешь.

Не надо развивать. Не готов ко всем проявлениям социума - выход есть))) Я о нем и написал. Там ни нарков, ни соседей с музыкой, ни мусорников. Разве что зеки беглые бывают.

Да, сам не был. Обошлось...

А вот тут я тебе позавидую...

Вообще, Сергей, ты слишком пессимистичен. Чересчур. Верить надо в лучшее...
Хотя... Есть девиз КГБ - думать надо о хорошем - а мочить - кого прикажут.

Да я пессимистичен.
Пытаюсь с собой бороться. Получается не всегда.
Ну да не будем о грустном. Главное, совпадение основных моментов...
А ссылка все же жуткая, которая в начале тема. И это все - рядом.
Буквально может оказаться через стенку от тебя.
Параллельная реальность намного ближе, чем может казаться,
об этом надо знать...

Sera
Я об этом знаю как никто иной...
Но не это самое страшное. Много лет спустя, когда я археологией занимался, я работал с детьми из интерната и зеками - зеки идут ради работ по трудовой, детям этим идет как трудовая практика и возможность заработать. Во где жесть во всех ее проявлениях. Хотя на пару парнишек я повлиял - думаю, уже не зря прожил жизнь.
А еще запомнилось - тоже из экспедиционного - прибился к нам паренек из недалекого села, лет 9-10. Подкармливали, прижился как-то. Потом пропал. Пошли разузнать. А там оказалось семейство бухарей - детей 9 человек, на всех 3 пары сапог. В школу по очереди бегают. А наш с воспалением легких лежит, и всем по... Батю взяли за бары - че скорую не вызвал, соседей не напряг в райцентр отвезти, да хоть сельскому фельдшеру показать... А в ответ - помре - така його доля... Сука...
Уродство моральное - оно ниже плоскости наркомании и алкоголизма лежит. Вот что страшно.

Bodun
описанный тобой случай, когда дети родятся от того. что нет денег на контрацепцию и нет головы, чтобы просто вынуть член, и наркомания - это две разных вещи. Они имеют разную социальную природу.
Как правило, наркотики употребляют люди более-менее имеющие деньги, и уж в любом случае стоящие выше по уровню умственного развития и по социальному положению чем описанные тобой персонажи.

Наркотики - заразны,в первую очередь в силу того, что человек их принимающий, особенно на первом этапе принятия наркотиков -в общем и целом более социально значим, и имеет более высокий уровень жизни, чем то быдло, о котором пишешь ты.

Именно поэтому наркомания заразна, она притягивает, она подсвечена неким положительным фоном благополучия и социального статуса принимающих наркотики, в отличи от глубоко отрицательного фона таких вот вурдалаков, о которых ты пишешь.

ЛЮБОЙ осудит описанного тобой, даже сосед - селянин. Для этого не надо ни доводов ни мотивов, ни аргументов ни убеждений. Осуждение будет у ЛЮБОГО на уровне ИНСТИНКТОВ НЕПРИНЯТИЯ.

Так вот, беда наркомании в том, что ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ есть инстинкт непринятия наркомана, он сразу не виден, он часто с виду - хороший человек. И о его наркомании узнаешь, когда уже испытываешь к нему дружбу, что просто НЕ ДАЕТ появиться этому инстинкту.
Именно поэтому в обществе НЕТ такого уж сильного непринятия наркомании, и как следовательно - есть ее развитие, которое ПРОСТО НЕ ВИДНО, в отличие от ОЧЕВИДНОЙ ВИДИМОСТИ вот таких вурдалаков.

Она как радиация. Все знают что опасна, но ее не увидишь не пощупаешь, не сразу поймешь, не разберешься.
ПОЭТОМУ ОНА НАМНОГО СТРАШНЕЕ.

Точно точно, у меня было несколько сотрудников, про которых выяснилось что они наркоманы со стажем, но я например никак об этом не догадывался. При ежедневном общении были заметны некоторые странности и возникало некоторое неприятие, но это укладывалось в рамки естественного поведения - думаешь, люди-то разные, ну и что если он глаза прячет или от работы отлынивает, наверное характер такой у него.

http://news.mail.ru/incident/5534371/
вот замечательная ссылка.
в америке с 9 лет уже кокаином отравляются