Scorpio Club

Едем спокойно, за рулем моя красавица. На улице снег, видимость херовая, горка, тащимся 20кмч. Спереди Х5й. Поворот на лево, перед ним зебра. Х5й поворачивает налево, мы за ним. Он проезжает, нас тормозит мусор, драсьте, инспектор Кэлдаре вы не пропустили пешехода. Я пешехода не видел, моя тем более. Подруга общаться с мусорами не умеет, я задолбавшийся был - спал 2 часа, а это все в 9 утра. Кароче она идет к машину ей выписывают протокол и штраф в 20 баксав.
Вопросы такие (сильно не понайте, я в законах не шарю)
1. Шо делать в такой ситуации? Не какбэ когда я знаю что виноват, я это быстро решаю, но такую наглость...
2. На протоколе нада было написать чтото типа "с решением не согласен пешехода не было" или что? Или звонить в телефон доверия?
3. Шо нада менту чтобы доказать мою вину? Свидетели? Пешеход которого мы не пропустили?
Сейчас уже оплачу, хочу знать на будущее.
Моя красавица сильно расстроилась. Она принципиально не нарушает, взяток не дает, ее ни разу не штрафовали и тут такая подстава...

было такое! Долго с ними спори что у них нет доказательств но разговаривал с ними вежливо выписали 100р за неправельную парковку я был рад что не 1000р за пешехода)

Nbel пишет: Или звонить в телефон доверия?

Лучше сразу,и подробно излагать,если в законах не шаришь.Меня так за стрелку развели,когда совсем щеглом был,был стимул сразу начать изучать КОАПП.

пытались так развести и не в городе а на трассе где посреди полей стоит остановка и нарисован пешеходный переход,в этом месте не бывает ни души,для кого остановка вообще непонятно). останавливает тварь в звании лейтенанта и с наглой рожей утверждает что я нарушил,не пропустил пешехода. было огромное желание закопать его в поле ))),но переборов негодование я ему дал понять что прямо сейчас буду звонить в гаи по всем номерам,вызову еще патруль дпс,вызову свидетелей а найдется их не мало,сфотографирую все вокруг и его в том числе вместе с машиной и тогда будем разбираться но уже в другом месте. потребовал документы что бы он мне показал свои... так он отдал мне мои доки и просил больше так не нарушать,и быстро оглядываясь пошел к машине дпс. вот так бывает. надо проявлять настойчивость,и сразу вызывать всех и вся что бы таких тварей в органах было как можно меньше.

Регистратор нужно ставить, вот чего. Полезная вещь, ага.

dima_spb
У нас в Сатурне есть какие то регестраторы по заманчивой цене прям 2500 типо как спец предложение стоят! они чем качеством сьемки наверно отличаются?

Да, в свете нововведений в ПДД и соответствующего аппетита и наглости со стороны ментов...регистратор на машине был бы кстати всегда и всюду!
Я все никак не могу решиться на покупку нормального регистратора... :)

1. мент всегда прав, поскольку он априори профессионален, незаинтересован, лично с вами не знаком.
(несогласны - попытайтесь доказать обратное. Не огульно охаять. а юридически обоснованно ДОКАЗАТЬ)
Кроме того, мент в суде дает подписку о том, что предупреден об уголовной ответственности за ложные показания в суде.

2. водитель всегда не прав. поскольку согласно конституции (что Российской что нероссийской) - он не обязан давать показания против себя и близких родственников, следовательно, в соответствии с конституцией ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЕЗНАКАЗАНО ВРАТЬ.

3. из этого судья делает вывод, что водитель просто врет, желая избежать ответственности, а мент - говорит чистую правду. И раз говорит мент, что пешеход был - значит он там был. А если водитель не видел - его проблемы. Пусть очки купит.Моему коллеге один раз судья прямо так и сказал...

Sera
Мое мнение не надо вые гнуть и общатся с ними нормально! И все будет путем!

Maks
это не спасает если в погонах тварь, жаждущая наживы. А другие среди них встречаются редко.
Мент всегда прав. Это называется тоталитарное государство.
Просто не все понимают, что мы в нем живем.

Не существует методов и способов борьбы с этим. Да, морду кирпичем, ссылку на свидетелей, на видеорегистратор, правильная лексика... По сути отпор менту как уличному насильнику.

Это ли методы демократического государства?
А если мы считаем, что с ментом надо бороться как со шпаной, то почему тогда не разрешить бы свободную продажу оружия? ЕЙ богу, сразу таким ментов станет поменьше. Жить они твари хотят.

Maks пишет:dima_spb
У нас в Сатурне есть какие то регестраторы по заманчивой цене прям 2500 типо как спец предложение стоят! они чем качеством сьемки наверно отличаются?

Сорри за оффтоп.
Походу это регистратор, который пишет на флешку (карту памяти), но у него нет синхронизации по показаниям GPS. То есть он записывает только то что видит и не записывает текущую скорость, месторасположение.
1 час = 1 Гб (дето так)
З.Ы.: У меня просто знакомый занимается всеми видами видео-регистраторами.... объяснил мне неучу)

а вот скажите мне не имеющему регистратора - кто-нибудь сумел данные с этого видеорегистратора приобщить к материалам судебного дела и чтобы судья просмотрел эти видеозаписи и на основании их оправдал водители, или не то чтобы оправдал, а вообще хотя бы принял внимание и описал это в Постанлвлении?

что-бы эти данные приобщить надо как минимум тащить его в независимую экспертизу и что-бы они там с него показания перекатывали и давали заключение что нет монтажа, а это такой гемор, так что на мой взгляд регистратор скорее служит в качестве дополнительного аргумента в разговоре с гаишником.

Alex228105
а с чего ты это взял? я когда судился - прикладывал фотки(регистратора нет), так к ним нужен был только акт о фотографировании(сам напечатал), да и даты на фотках сам ставил... никто ничего не проверял, никакой экспертизы не проводили... вряд ли к показаниям регистратора более жесткие требования...

Sera пишет:а вот скажите мне не имеющему регистратора - кто-нибудь сумел данные с этого видеорегистратора приобщить к материалам судебного дела и чтобы судья просмотрел эти видеозаписи и на основании их оправдал водители, или не то чтобы оправдал, а вообще хотя бы принял внимание и описал это в Постанлвлении?

У тебя конечно опыт, с тобой не поспоришь... Но никто не отменял презумпцию невиновности и такое понятие как субъективное мнение судьи.
То есть тебя обвиняют! и есть большая разница когда в твоё алиби просто слова "я этого не делал" против их обвинения. Или кроме слов у тебя есть ещё доказательства... пусть даже и не приобщат к делу, но принимающие решение задумаются, а не "выйдет ли им это боком", если они по старинке просто накажут водителя ни за что.
Ещё раз повторюсь, я не юрист. Только высказал своё мнение.

Да и перед самим ГАИшником спокойней, чтоб не доказывать ему что ты не ЛОСЬ. Он тоже задумается, а не через чур явную липу он хочет тебе "припаять".

Crick пишет:Но никто не отменял презумпцию невиновности

презумпция невиновности в уголовном праве. в административке наоборот - ты должен доказать, что невиновен

Dimus пишет:презумпция невиновности в уголовном праве. в административке наоборот - ты должен доказать, что невиновен

Ммм... Статья 1.5 КоАП РФ говорит вроде об обратном... http://www.zakonrf.info/koap/1.5/
В "нашем" случае в "примечания" мы не попадаем.

З.Ы.: У меня просто знакомый занимается всеми видами видео-регистраторами.... объяснил мне неучу)

Слушай у меня мобила гнусмус и900 виту. С джпс и всякой какой. 8гб встроена память. Какую прогу можно поставить что бы с ментами бодатся?
интересует именно "совпадение" данных с джпс. Меня когда отстрелили, я и не гнал то. По спидометру 150, по навигатору 140, а по их данным 159.
на будущее то очень не лишне, учитывая расхождения навигатора и их радара.
вот так по трассе будешь 119 идти, а тебе 135 впаяют - разница в штрафе большая.

Мatador
их радар все равно официальный прибор, а все твои - игрушки. Какую прогу не поставь.
Ездий тише.

http://www.lenta.ru/articles/2011/07/21/video/
особенно про камеру в Химках порадовало.)

С такими камерами как в Химках и разводить никого не надо будет. Автоматически в карман граждан рука полицаев залезет.

Stanly
а интересно получается... Никто не написал в чем же была причина такого поведения камеры?

еще не придумали наверное на кого свалить.)))

еще за проезд на красный на каждый сфетофор надо по камере влупить - это действительно бы было направленно на снижение дтп, а не наполнение бюджета. Не знаю как у Вас, а у нас на всех мостах стоят. Пешеходов там отродясь не может быть, можно было бы и 100ку ехать. А ннет - на 71 км настроенно.
А вот на светофорах можно и за выезд на красный, и за пролет и за выезд на заполненный - может хоть пробок стало бы меньше.

Мatador
+500,я б за проест на красный и выезд на заполнненый ещё и к исправительным работам приговаривал,может та скотина,что так делает, припозорилась бы с метлой на улице,т.к. наказание деньгами как бы и не наказание.

ford1972s пишет:т.к. наказание деньгами как бы и не наказание.

не соглашусь. Штрафы растут и сильно. При этом вообще вся жизнь дорожает. а зарплаты не растут. Так что это больное наказание

Больным это наказание будет для меня.Для хозяина Рейнджа какого нибудь,сам понимаешь, нет.

В незалежной показания видеорегистраторов чудесно приобщаются к делу, менты целыми отделениями с работы вылетают.
Административку у нас тоже еще нужно доказать - хоть в наших законах про это ничего нет, но Украиной подписаны международные конвенции о правах человека, которые по статусу выше закона Украины, и как только всем про это напоминаешь - сразу становишься "презумпционно невиновным", иначе да - прессуют, мол сам доказывай.
Sera
Мне пофигу на их официальные игрушки - радары без фото-видео у нас без двух свидетелей, которые могут подтвердить что показания принадлежат конкретно тебе - не конают. Потому в протоколе ставим прочерк о свидетелях, чтоб не вписали, суки - и идем выигрывать суд за 5 минут.
У нас вообще за них конкретно взялись:
http://roadcontrol.org.ua/
Ознакомьтесь ради интереса.
Лично у меня уже выиграно несколько дел. А таких у нас много - как штрафы взвинтили - народ массово стал юридически грамотным. Менты, кроме особо одаренных, уже боятся взятки брать)))

у нас как бы с фенами давно не стоят. А с фото спорить

При наличии еще хоть одного авто на дороге в снимке - на раз-два. Не аттестован снимавший гаец - туда же. Просрочен или не выдан метрологический сертификат - туда же. Нарушена пломба - туда же. У нас эти радары вообще скорость заправки выше 80 кмч фиксировали)))

а может и у нас такая байда? ведь за решение проблемы на месте - они же удаляют фото. Взломанные они получается?

Учи законы. Очень здорово помогает уйти от ответственности. За снятую с прибора пломбу еще тебе отсыпят... Или денег, или пилюль.

Bodun пишет:У нас эти радары вообще скорость заправки выше 80 кмч фиксировали)))

Не, ну АЗС, допустившую превышение скорости, за которое штраф почему-то прислали попавшему рядом в кадр автолюбителю, зафиксировал чудоприбор украинского производства "Визирь". Так их сразу решением суда еще в начале 2010 года и запретили к использованию. Сейчас гаишники мериканские TrueCam юзают.
Отакэ:

Новая развлекуха!
http://www.youtube.com/embed/nHpAMSal6uk"

Dronchik
Давно эта тема не всплывала.Куму лет 10 назад глаза выкололи в правах,он поменял их.

ford1972s пишет:Для хозяина Рейнджа какого нибудь,сам понимаешь, нет

в нынешнее время - крутизна твоей тачки - авно уже не показатель сколько у тебя денег, а показатель сколько ты должен. Так что и им больно. Общался знаю. Поверь.

Bodun пишет:но Украиной подписаны международные конвенции о правах человека, которые по статусу выше закона Украины,

Россией тоже они подписаны. И толку? Попробуй в Российском суде сослаться на них. Засмеют.

Bodun пишет:радары без фото-видео у нас без двух свидетелей, которые могут подтвердить что показания принадлежат конкретно тебе - не конают.

а в какой статье какого закона (Пусть и Украинского) это написано? В России - таких ограничений нет, поэтому прекрасно охотятся ГАЙцы со старыми радарами без видеофиксации.

Bodun пишет:как штрафы взвинтили - народ массово стал юридически грамотным

В России это не помогает, по той простой причине, что юридическая грамотность помогает, когда суды и менты руководствуются ЗАКОНОМ. А у нас ни менты ни суды законами НЕ руководствуются. Поэтому юридическая грамотность кроме улыбок ментов и судей ничего не вызывает. Они в своих креслах - БОГИ и желание их левой ноги - ЭТО И ЕСТЬ ЗАКОН.

Bodun пишет:При наличии еще хоть одного авто на дороге в снимке - на раз-два

В России при распохнани прибором, ведущим запись автомобиля - происходит так же распознание номера авто, скорость которого измерена. Этот номер появляется В КАДРЕ крупным шрифтом. Это является доказательством, что виноват именно ТЫ, хоть 20 машин в кадре будет.

Bodun пишет:Не аттестован снимавший гаец - туда же.

В России таких ошибок не делают - они все вовремя аттестованы

Bodun пишет:Просрочен или не выдан метрологический сертификат - туда же. Нарушена пломба - туда же

это детские ошибки менты (российские по крайней мере) их не совершают.

Sera пишет:в нынешнее время - крутизна твоей тачки - авно уже не показатель сколько у тебя денег, а показатель сколько ты должен.

Sera пишет:а в какой статье какого закона (Пусть и Украинского) это написано?

Статья 251 КОАП Украины. Доказательства

Доказательствами в деле об административном правонарушении, являются любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке орган (должностное лицо) устанавливает наличие или отсутствие административного правонарушения, виновность данного лица в его совершении и другие обстоятельства, которые имеют значение для правильного решение дела. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, объяснениями лица, которое привлекается к административной ответственности, потерпевшим, свидетелем, выводом эксперта, вещественными доказательствами, показаниями технического прибора и технических средств, которые имеют функции фото- и киносъемки, видеозаписи или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, которые используются при надзоре за выполнением правила, норм и стандартов, касающихся обеспечения безопасности дорожного движения, протоколом об изъятии вещей и документов, а также другими документами.

ну и где же в процитированной ст 251 КОАП Украины видно, что без 2х свидетелей показания прибора старого образца (без видеофиксации) недействительны?

Эта статья дает полный перечень фактических данных, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие административного правонарушения и виновность лица в его совершении. Может так будет нагляднее:
1) протокол об административном правонарушении
2) объяснения лица, которое привлекается к административной ответственности, потерпевшего, свидетеля
3) вывод эксперта
4) вещественные доказательства
5) показания технического прибора и технических средств, которые имеют функции фото- и киносъемки, видеозаписи
6) показания средств фото- и киносъемки, видеозаписи, которые используются при надзоре за выполнением правил, норм и стандартов, касающихся обеспечения безопасности дорожного движения
7) протокол об изъятии вещей и документов
8) другие документы
Под какой из перечисленных пунктов можно подвести фактические данные, полученные с помощью технического средства без фото- или видеофиксации?

Sera пишет:что без 2х свидетелей показания прибора старого образца (без видеофиксации) недействительны?

Проблема не в том, что показания не действительны. Показания никто не оспаривает, если прибор соответствующим образом поверен. Вызывает сложность установить чья именно скорость отображена на приборе. Я полагаю, что не моя, а инспектор уверен, что моя. В этом случае два свидетеля могут удостоверить, что лично видели, как инспектор направлял "Барьер" на мой автомобиль и фиксировал именно мою скорость, так как в тот момент времени в зоне действия радара не было других транспортных средств.
Поэтому ловить на фен им никто не запрещал, и протоколы выписывать тоже. Но доказать в суде они ничего не смогут - нет доказательной базы, установленной статьей 251.

Grenkin
Успел ранее)))
Sera
У нас при заполнении протокола самое важное прочеркнуть графу свидетели - 99% в суде, что такой протокол будет оспорен в твою пользу, иначе свидетели появляются из воздуха. Видеозапись тоже в тему - просим инспектора предоставить все документы (если есть), подносим к камере, затем пломбируем флеху - и идем в суд. Я очень упрошенно написал, презумпция невиновности в наше стане работает при определенной настойчивости. Угол падения равен углу отражения, в общем.

Grenkin пишет:В этом случае два свидетеля могут удостоверить, что лично видели, как инспектор направлял "Барьер" на мой автомобиль и фиксировал именно мою скорость, так как в тот момент времени в зоне действия радара не было других транспортных средств.

ну в российском суде, даже если рядом с Гашником не было никого - выступят два ГАЯ как свидетели, которые скажут, что рядом стояли, вместе службу несли, и видели как на тебя направляли прибор. Именно на тебя. И суд им поверит. Потому что они лица незаинтересованные, официальные, профессиональные, личной неприязни к тебе не испытывающие, а значит, у них нет оснований тебя оговаривать. Ведь они просто несут службу, а значит, у суда нет оснований им не верить. А ты, водитель - просто желаешь избежать ответственности за содеянное, и по закону имеешь право безнаказанно врать. Суд все эти обстоятельства оценит. И вынесет решение. надо ли говорить какое?

Именно поэтому в Росси решили не заморачиваются - чего ментов с работы гонять, в суде их заставлять брехать. Проще сразу установить, что показаний одного мента достаточно, свидетели не нужны, а водитель - всегда говорит все сугубо в свою пользу, потому что хочет избежать ответственности.
Проще жить надо. Проще.

Bodun пишет:презумпция невиновности в наше стане работает при определенной настойчивости. Угол падения равен углу отражения, в общем

а у нас никаких углов нету. И презумпция лишь на бумаге. Каждый случай торжества справдливости - ЭТО СОБЫТИЕ.
Один такой у меня был недавно. Так в ГАИ г.Химки БЫЛО СОВЕЩАНИЕ, под руководством начальника на предмет того, как такое получилось. что дело ихнее в суде отменили, да еще не просто в районном, а с кругом через Московский областной. Но это ТАКАЯ редкость.

Sera
Ясно. У нас законодательно ни одно ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо не может быть свидетелем. То есть теоретически мент, не при исполнении, может свидетельствовать, но о непредвзятости речи не будет Я так патрули гаишные сношаю, когда пиво пьем на - пусть их до ха-ха, но они не свидетели, а пока свидетелей найдут - так те видят, что мы рядом с пляхами стоим, а не пили из них - то есть накося выкуси. Это так, к примеру.
Есть опыт дать менту в морду и оправдаться. Идешь вечером домой, никого не трогаешь - а тебе руку на плечо. Не думая в репу с разворота - и пошел. Тут мордой на асфальт всем патрулем и вязать дело - а в суде мента отсношали - какого хрена не зашли перед гражданином, не представились, не обьяснили суть вопроса - и уволили нахрен. Ибо имею право себя защищать даже от представителя власти, коий ведет себя не по закону.

Sera,
у нас реально процент удовлетворенных судом исков водителей к автоинспекции по отмене штрафов за нарушение ПДД достаточно высок. Главное всё правильно сделать в момент оформления протокола. Если начать рассказывать в суде, что превышение скорости было под знаком ограничения без таблички "Ремонтные работы", а в протоколе об этом не обмолвиться ни словом, то суд может просто отморозиться и сказать, что не представляется возможным из материалов дела установить проводились ли в то время ремонтные работы на месте предполагаемого нарушения ПДД. Если же об этом заявить сразу инспектору и сказать, что о пункте 12.10 и отсутствии ремонтных работ напишешь в протоколе, то скорее всего протокол даже составлять не начнут.

Grenkin
Bodun
охренеть. У вас там демократия штоле??

Sera
Типа того. С высоми чинами такие фокусы конают редко и надо очень постараться-побегать, но до майора - элементарно.
Счас правда намечаются небольшие подвижки в худшую сторону - ментам несколько расширили полномочия, отменили легендарный 466 приказ - по этому приказу можно было игнорировать знак, расположенный на неправильной высоте или в кустах, например...

Массовое увольнение гаишников
В Волгоградской области местное управление внутренних дел приняло решение уволить сразу 81 сотрудника ГИБДД.

http://auto.mail.ru/article.html?id=36097

очередная показуха или как?

пилять, а генералы у нас типа сами на майбахи заработали... Типа им и не несут... смешно

Вот эту схему как бы все итак знали, но шоб кто-то её спалил изнутри? Мда..., прям подарок под новый год.

Никто никому подарков не делал.
Видимо взяли с поличным какого то низового чела. И он начал торговаться с теми кто его взял и доторговался, что его оставят на свободе, а за это он спалит всю тему. В итоге:
начальников - на посадку,
все его подельники - рапорта на увольнение.
УСБ - галочку крупную.
сообществу - пища для обсуждение
властям - повод заявить о победе коррупции.

А в реальности - просто один служивый спасал свою задницу. И ради ее спасения сотворил все это.
Это называется жизнь.

А ведь все тоже самое есть ВЕЗДЕ. Вот в чем самая большая печаль

Главное следственное управление СКР по Петербургу выясняет обстоятельства, при которых капитан полиции оказался за рулем угнанной иномарки, сообщает сайт ведомства в четверг.

Согласно сообщению, сотрудники правоохранительных органов 10 января на Песочной набережной обнаружили автомобиль Lexus JS-300, числящийся в угоне с ноября 2011 года.

В автомобиле был задержан заместитель командира отдельного взвода ДПС ОГИБДД ОМВД по Василеостровскому району, капитан полиции Андрей Макагоненко, отметили в СУ СКР.

По факту инцидента проводится доследственная проверка.

подбросили, не иначе . Реформа же прошла, теперь все честные и законопослушные...