Scorpio Club

Добавлено: **21.01.09 04:53**

Недалее чем вчера, всё было размеренно. Обычный день. Работа. Дорога до дома... Ужин в кругу семьи. Тёплый разговор с любимой девушкой. Ничего не предвещало беды. Вечером решил прокатиться на машине. Катался у себя в районе. Свернул на одну улочку - уличного освещения не было. Бог знает что такое. Тьма. Ехал не быстро. Вообщем я не знаю, что к чему... сбил человека. Первое что ощущал - ужасный шок. И быстрые, беснословно промелькивающие мысли... хоть бы остался жив. Человек переходил дорогу в неположенном месте. Между двух пешеходных переходов. В алкогольном опьянении. В следствии удара - перелетел через машину. Я немедленно подбежал к нему - и не знаю что длать. Смотрю - лежит, спрашиваю... "живой? Я скорую вызываю..., держись..." Слава богу люди которые были рядом с местом дтп помогли вызвать скорую, сотрудников дпс. Я не понимал, что происходит. Думал - человек мёртв. Пронизывающий до мозга костей страх всё больше наполнял меня. Какой-то человек из собравшихся зевак стоял около пострадавшего. Я услышал... "он живой, звоните срочно в скорую!!! Он дышит"
вообщем приехали врачи... пока известно то, что сломано две ноги, рука... и два ребра. Нет кровотечения внутреннего, нет сотрясения. Внутренние органы не пострадали. Сейчас в больнице. Жена прибыла к месту ДТП. Спросила сколько мне лет... "Господи, совсем ребёнок..." ответила нервным голосом. Уехала с мужем на скорой.
После было осведетельствование на алкоголь... Был трезв. Потом разговор со следавателем. Уголовное дело пока не завели. Статья - 264 часть 1. Тяжкий вред здоровью.
зы: чувствую себя уродом.
зызы: подскажите, пожалуйста, что вообще ожидать? может быть кто-нибудь разбираеться в юриспруденции и вообще владеет знаниями в какой-либо сфере, касающейся в этом случае. Заранее благодарю.

Добавлено: **21.01.09 07:32**

Спокойствие, только спокойствие
У меня один хороший знакомый бывал в такой ситуации - дождь, плохая видимость, низкая скорость и пьяный пешеход не на переходе. Только пешеход погиб...Вобщем его по суду оправдали. Потом правда спустя полгода объявились жадные родственики, но и тут все разрешилось по закону благополучно. Так что имхо для начала успокойся и думаю, что все будет хорошо.

Добавлено: **21.01.09 07:35**

блин... все может теперь быть...
могут в суд подать за причинение вреда и требовать денег, могут посадить...
теперь все зависть от пострадавшей стороны, нормальные люди или уроды...
жопа... ***!

Добавлено: **21.01.09 09:25**

пешеход в неположенном месте дорогу переходил, говоришь? могут при благоприятном стечении обстоятельств и грамотном юристе и на него вину повесить. сейчас, вроде, закон к пешеходам перестал лояльно относиться в подобных случаях. главное свидетелей не растеряй и схему ДТП чтобы не перерисовали без тебя, будто ты его на зебре распластал.
много факторов учитываться будут.. единственное оправдание водителя это соблюдение скоростного режима, доказательство адекватности поведения в данной ситуации и самое главное - отсутствие пешехода на пешеходном переходе и в зоне его действия. все будет хорошо ;-)

главное, о негативе меньше думай

Добавлено: **21.01.09 10:33**

Надо, чтобы не похерелись данные, что ты был трезв, а пешеход пьян. Готовься к тому, что пострадавшая сторона будет тебя шантажировать, выманивать бабло. Таскай при себе диктофон, особенно на встречах. Пригодится.)
А так - держись, пешеход жив, все будет нормально. Конечно, если есть знакомые юристы - помощь их пригодится.

Добавлено: **21.01.09 12:25**

Примерно год назад у меня было тоже самое , я на скорпе совершил наезд на пешехода переходившего дорогу в неположеном месте (у меня через машину не перелетел но до лобовухи долетел). Насчет здоровья это все чушь, средний вред здоровью ты нанес, грозит тебе либо лишения водительского удостверения помойму до 1,5 года либо штраф 2000 руб (как решит суд, я рассказал там историю что это моё первое ДТП, что на машине работаю, а если я потеряю работу то все будет плохо и мне выписали штраф) и все что на лечение не покроет ОСАГО будешь доплачвать из своего кармана. Вечером посмотрю портокол и скажу тебе какую статью тебе припишут. У тебя водительское удостверение забрали или нет? В любом случаи это не уголовное дело. Самое сложное тебе теперь будет ездить за рулем пешеходы будут казаться везде, но потом забудешь и все будет хорошо. А так держись все будет хорошо.

Добавлено: **21.01.09 18:05**

Mr. F@st
Твоя вина в одном, ты управляешь средством повышенной опасности.
Прав тебя не лишат, если у тебя небыло привышения скорости.
Но оплачивать его больничный и врачей могут заставить через суд.
Но есть маленькое но если в его крови присутствовал алкоголь, то вопрос кто кому должен.
Мой совет обратись к юристу на консультацию, не тяни, обрисуй ситуатцию там тебе подскажут что и как правильно делать.
Sera кудато пропал, он в юриспуденции больше знает. Попробуй постучать ему в личку.

А по большому не ссы все будет нормально, практически твоей вины нет, если пьяные придурки под колеса шастают.

Был у меня случай, с Аничкиного моста слетаю а там придурок пьяный стоит на моей полосе, мне не в лево не в право не уйти тоже летчики, короче зацепил я его на тормозах, половину колес оставил на асфальте. Упал. Выскакиваю, мне его не видно было, а он съежился, закрылся кричит только не бейте, так пнуть хотелось, не было бы свидетелей точно отпиннал бы. Вобщем поднял его, все нормально не ушибов ни чего, отряхнул а он шасть под автобус еле выдернуть успел. Довел его до тратуара и что вы думаете вышел он на фонтанку на проезжую часть и дальше пошел, короче я плюнул сел в машину и уехал а он скорее всего на свою жопу чего нибудь нашел.

Вобщем шибко не переживай, приятного очень мало, сам прошел через смерть человека, но и раскисать нельзя, ты боец аль кто.
Самое главное не тяни резину, не пускай все на самотек.
УДАЧИ

Добавлено: **21.01.09 23:38**

Спасибо огромное Вам: Рем, Lev_Ekb, kolpakov83, Shurrr, Rules11, balbesD... На самом деле помогли, как минимум направили в нужное русло мои действия. Ну вот по поводу спокойствия - успокоился. Сегодня был у юриста, причём он в свои 50 лет, имеет большой опыт работы именно в этой отрасли (дтп с пострадавшими). Вот только что от него прищёл. Он мне объяснил так - уголовное дело в данном случае сложно завести, по причине "не к чему приципиться", мотивировал это тем, что я же, мол, не специально наехал на пешехода. Не было корыстного умысла. Мне легче стало. Спасибо и ВАМ, чувствуеться поддержа. Блин, вот только как теперь родителям сказать. Я всё пока никак не могу язык повернуть по этому поводу. ;-(

Добавлено: **22.01.09 00:09**

balbesD
"Но есть маленькое но если в его крови присутствовал алкоголь, то вопрос кто кому должен." эммм... алкоголь есть. С его слов и со слов жены потерпевшего. Но! это только всего лишь слова. А вот то, что взяли ли у него анализы или провели ли экспертизу в мед. учреждении... вот это вопрос.

Lev_Ekb
"теперь все зависть от пострадавшей стороны, нормальные люди или уроды...
жопа... ***!" - ну вот на первый взгляд. Нормальные вроде бы. С женой пострадавшего созваниваюсь со вчерашнего дня, т.е. с момента происшедшего. Она мне рассказывает - что и как. Сказала, нашлись какие-то свидетели, типа из окон которые видели дтп. Якобы они говорят, что муж её переходил по пешеходному переходу. Но, тут мне юрист как сказал - есть и есть. По этому случаю составлена схема дтп. Где чётко отмечено, что пешеход щёл вне зоны пешеходного перехода.

kolpakov83
"доказательство адекватности поведения в данной ситуации и самое главное - отсутствие пешехода на пешеходном переходе и в зоне его действия." Да, это всё есть. И ещё трезвый я был. Да и ДТП не было ниразу. А кстати, зона действия пешеходного перехода? Это именно та горизонталь, по которой люди переходят дорогу? Радиуса действия же не имеет?

Rules11
"средний вред здоровью ты нанес". Почему? Вообщем звонил Жене, она сказала, что сегодня врачи сказали что уже средний тяжести". А доставлен был с места дтп в больницу вчера - в тяжелом.

Рем
"все будет хорошо." Я тоже на это надеюсь.

Shurrr
"Надо, чтобы не похерелись данные, что ты был трезв" ты имеешь ввиду то, чтобы их тайно не типа потеряли?

всем ещё раз - ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

Добавлено: **22.01.09 00:13**

Mr. F@st
Экспертиза даже через месяц в крови может обнаружить алкоголь, вернее его остатки.

Добавлено: **22.01.09 00:35**

Miha
да? не знал. Благодарю за инфу. Приму к сведенью. Как тебе, кстати, ситуация в которой я оказался?

Добавлено: **22.01.09 01:06**

Тяжелый врел здоровью это когда человек инвалидом стал, или потерял трудоспособность на определнное кол-во дней (помойму четыре месяца и больше), все остальное средний тяжести. Мне тоже сперва сказали тяжелый а оказалось средний. Зона действия пешеходного перехода распостраняется от знака до знака. Кстати если ДТП произошло на нем то нерастраивайся, если я правильно помню мне тоже написали что сшиб на нерегулируемом переходе на самом деле, пешеход туда доехал на моем капоте и упал. Если через месяц чего то и обнаружат то будет позно всегда можно сказать что пил до этого или после этого. Страховки ОСАГО должно хватить. Главное сейчас не давай денег, только после суда и после того как страховая компания все выплатит возможно после этого тебе и не придется ни чего доплачивать. А вот как сказать родителям не смогу дать совета сам сказал сразу.

Добавлено: **22.01.09 01:36**

Хреновая конечно, но в жизни всякое бывает.....

Добавлено: **22.01.09 10:08**

Лучшая защита-нападение.Поэтому считаю,что можно подать встречный иск о возмещении ущерба автомобилю,так как человек был пьян и ходил не там где надо,можно и со своей стороны найти свидетелей,как они ищутся,думаю и ежу понятно.По крайней мере если пострадавшая сторона будет намекать на деньги,можно сказать ,что и ты не прочь поиметь с них немного.Глядишь и сговорчевей будут.

Добавлено: **22.01.09 10:28**

Backfire пишет:Лучшая защита-нападение.Поэтому считаю,что можно подать встречный иск о возмещении ущерба автомобилю,так как человек был пьян и ходил не там где надо,можно и со своей стороны найти свидетелей,как они ищутся,думаю и ежу понятно.По крайней мере если пострадавшая сторона будет намекать на деньги,можно сказать ,что и ты не прочь поиметь с них немного.Глядишь и сговорчевей будут.

не прокатит... сев за руль, ты уже виноват, ибо управляешь "источником првышенной опасности"... :-(

Добавлено: **22.01.09 17:10**

serge70
Вот эта удавка и весит у всех нас на шее.

Добавлено: **22.01.09 17:11**

Где-нибудь в протоколе указано, что пешеход был пьян?
А так, если у них нет "хороших" знакомых в ГАИ и т.д., они могут только давить на то, что ты сбил пешехода на пешеходном переходе. Соответственно и прикупить себе свидетелей. Но со схемой, я думаю, бояться нечего.

Добавлено: **22.01.09 17:17**

Rules11
ну про деньги ясно. Так вопрос в том будет ли вообще суд? Как сказал следователь - "ищи себе адвоката. Это подсудное дело." Всё грозился мне - от 2ух до 5ти. Кстати, люди (жена и сам пострадавший) вроде бы нормальные. Сегодня созванивался, жена сказала со слов мужа: "не хочу портить жизнь молодому человеку" или "колечить" не помню как точно. Я думаю, это явно что-то значит. Да и жена + ко всему добавила - "мой муж, человек с большой буквы". Сегодня вечером поеду её забирать с больницы. Подробнее расспрошу про самочувствие мужа и вообще как и к чему.
зы: но, навещать, оказывать внимание - соки, фрукты и т.д. и т.п. я думаю не повредит.

Добавлено: **22.01.09 17:19**

Shurrr
эммм... в протоколе? Знаю и помню точно, что это писал в объяснительной. Этож и есть вродеб протокол. Но! жена + муж не отрицали. Не знаю, что они следователю будут говорить... конечно. Да, схема есть.

Добавлено: **22.01.09 17:22**

Будешь забирать - диктофон в бардачек закинь.

Добавлено: **22.01.09 17:31**

Shurrr
постораюсь, но найтиб его. Этот самый диктофон.

Добавлено: **22.01.09 17:46**

Это просто пугает, т.к. молодой меня так же пугали а все оказалось намного проще, дело направится в районый суд, где адвокат даром не нужен.
Нарушил ты следующие Пункты ПДД :
10.1 Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, влечет:
предупреждение или наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, влечет:
наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.
2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, влечет:
наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.
Примечания:
1. Под причинением легкого вреда здоровью следует понимать кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.
2. Под причинением средней тяжести вреда здоровью следует понимать неопасное для жизни длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть.

Собственно по последней статье пунк 2 и будут расматривать твоё дело в суде. У меня расматривали помойму через два месяца после ДТП. Выписали штраф 2000 руб, я так понял потерпевшей стороне все выплатили по ОСАГО или они вообще не обращались за выплатами. Я обошелся только 2000 руб, себя виноватым не считал так как смотреть надо куда идешь а не затыкать уши плером, а глаза не известно куда выпучивать в твоем случаи заливать их спиртными напитками, да и вообще есть пешеходные переходы, поэтому фрукты соки не носил да и вообще с потерпевшей не общался.

Добавлено: **22.01.09 17:47**

практически во всех мобильниках.

Добавлено: **22.01.09 18:21**

Rules11
да, это всё понятно. Только я считаю, что надо сделать акцент на том, что это всё административка. А следователь же сказал следующее: уголовное дело пока не завожу. Но это пока меня и пугает. Как и пугает, тот факт, что если потерпевший остаёться в больничке более 21 дня, уголовное дело заводят автоматом.
зы: статья 264 часть 1.
Backfire
дык этот самый мобильный диктофон, в случае чего... Никакое не доказательство. т.к. цифровой. А для док-ва необходим аналоговый, т.е. плёночный.

Добавлено: **22.01.09 18:25**

Rules11
да, водительские удостоверения забрали. А у тебя забирали?

Добавлено: **22.01.09 18:42**

Забирали и давали времянку. Уголовное дело могут завести ести человек станет инвалидом и то не всегда в процессе лечения или тьфу тьфу тьфу погибнет. Статья 264 УК распостраняется на тяжелый вред здоровью, это потеря полной работоспособности, если он пролежит в больнице даже пол года но выйдет от туда полностью здоровым это средней тяжести вред здоровью. Через 21 день следователь должен на основании справок от врачей открыть дело об Уголовной ответственности или если приченен средний вред здоровью отказать в открытие этого дела, и передать материалы об Административном правонарушении в суд. Как мне объяснили тяжелый вред здоровья это когда человеку орезают руку, ногу, сломан позвоночник. У меня знакомый мотоциклист попал в ДТП его сшиб автомобиль так вот ему чуть ногу не отрезали дали инвалидность и посчитали это средней тяжести , а виновнику ДТП только штраф да по ОСАГО ему выплатили 40 тыс на лечение и 30 тыс за мотоцикл. потомучто были чеки только на лекарства а за операцию давали на руки врачам и естественно чеки ни кто не выдавал.
Не бойся ты все укладывается в средний тяжести вред здоровью.

Добавлено: **22.01.09 19:20**

Нет я к тому на счёт водительских удостоверений, что... почему ты спросил? В смысле это что-то значит? Забрали или нет?
зы: у потерпевшего сломаны обе ноги (одна - перелом со смещением, открытый) а вторая вродеб как просто перелом... + два ребра. Пока только такая информация.

Добавлено: **23.01.09 01:25**

сегодня виделся с женой потерпевшего... вообщем по её словам муж говорит, даже смску ей с утра написал. Проскакивают и нотки позитива. Бывает даже смеётся. Лицо конечно в шрамах будет. Сломана оказываеться одна нога открытый перелом со смещением. Вторая нога - норм. И два ребра. Пока всё. Не знаю на сёт сотрясения. Есть аппетит. Она мне сказала миновать уголовно-процессуальной волокиты можно. Они на встречу идут. И сам муж сказал, что виноваты оба и не хочет мне коробить жизнь, потому что это клеймо на всю жизнь. Он сам водитель.

Добавлено: **23.01.09 03:00**

Бывал в подобной ситуации (точнее, у меня было похуже, ко мне больше возможности прикопаться было). Значит, главное -- не терять времени, и как бы ни мандражировал, побольше действовать. Что ты в контакте с потерпевшими -- это отлично, тебе, похоже, с ними повезло. А со следаком не повезло, во-первых, потому что у тебя вообще до него дошло, а не осталось на этапе группы разбора в гаевне, во-вторых, потому что он тебя конкретно пугает, и вымогает хорошие бабки, если ты этого еще не понял. Так что начни с потерпевших: реши с ними финансовый вопрос (что они ответят их дело -- ты предложи), объясни ситуацию со следаком (что он гад), и попроси написать следаку отказ от претензий. После этого (понимаю, для этого нужен определенный дух и умение общаться), с такой бумагой, объясни ему, что ты кругом чист, и тебе даже год условно не припаяешь (а это МАКСИМУМ, что можно получить в такой ситуации, а никакие не 2-5), но чисто по-человечески понимаешь, что жить все хотят, и отказ в возбуждении -- это все же лучше, чем суд, пусть бы и с оправданием, но пусть и он понимает, по-человечески же, что типа кризис, денег нет, семью кормить, поэтому ящик коньяка подемократичнее и ага? Ну а нет -- плохой ты человек, злой, давай в суд, и сиди трезвый и голодный :) В таком примерно ключе.

Добавлено: **23.01.09 09:58**

Хватит вводить парня в заблуждения, если денег много то можно всем их раздать. ОСАГО все покроетне не зря же ты деньги каждый год платишь. Уголовное дело ни как не завести, максимум что тебе грозит это лишение прав на год. Суд будет в любом случаи т.к. ты нарушил ПДД (все равно что на всетречку въехал и составил портокол) и это не скрыть хоть ты сколько денег следоку давай (единственное можно что бы он похлопатал что бы тебе выписали штраф а не лишили прав), там расмотрят административное дело в отношении тебя и примут решение лишить правовождения или штраф. Потом ты принесешь копию решения суда следователю и он её передаст потерпевшему, тот в свою очередь пойдет с ней в страховую компанию. Все ни каких проблем. Я тебе говорю что когда я попал в ДТП у пешехода было сломано две ноги садины и сотрясение мозга.
ЕЩЕ РАЗ НАПИШУ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО НЕ ЗАВИДУТ.

Добавлено: **23.01.09 12:36**

Mr. F@st
Да успокойся ты насчёт следака. У меня друг есть- следак, занимается как раз такими делами. И на этом хорошо зарабатывает. Одна из схем такова: следак, будучи уверен, что тебя оправдают, запугивает тебя и рекомендует своего адвоката. Тот грамотно разводит на деньги, в суде, есессна, оправдывают, а твои денюшки делят между собой следак с адвокатом. И не придерёшься ведь- всё чистенько. Никакакое УСБ ничего никогда не докажет.

Добавлено: **23.01.09 14:32**

Mr. F@st
Не надейся на доброту людскую и порядочность.В жизни все бывает.Хороший юрист тебе поможет,за деньги.Не скупись,нанимай адвоката.Даже если все и пройдет гладко,потеряешь на оплате услуг,зато спокоен будешь.Сейчас пострадавший оклемается,покумекает,родня какая нить надоумит,бабла где надо подкинут-об этом подумай.Адвокат-пусть рулит все твои дела,плати ему,пусть наводит мосты со свидетелями дтп,будет в курсе всего(ты просто физически не сможешь,да и знания некоторые нужны) и т.д.Потом еще и встречный иск впаяешь этой синеве.Они там в милиции если видят человека без защиты(адвоката),да и с другой стороны денюжкой попахивает,перевернут все как угодно,концов не найти.Все будет нормально,но об грамотном адвокате подумай.

Добавлено: **23.01.09 14:33**

Mr. F@st
Удачи.

Добавлено: **23.01.09 14:51**

Вы сейчас насоветуете. Какой адвокат? При нарушение ПДД (выезд на встречку, разворот в неположенном месте, езда с нечитаемыми рег.знаками) вы зовете всегда адвоката? Человек нарушил Статью 12.24 ПДД РФ, это административное дело и его направят в районный суд (там нет присяжных и т.д.) там будет только уставший судья и нарушитель ПДД, пройдет обычная беседа. Про свидетелей тоже чушь, все кто чего видел уже дали показания и подписались, участники ДТП уже давно в день происшествия (пешеход как пришел в себя) написали объяснительные, есть схема ДТП где расписались свидетели. Теперь можно только ждать когда следователь все подошьет и передаст папочку судье. Нафига тут адвокат? Деньги с него ни кто не будет требовать, сперва пусть со страховой требуют а вот там у них граммотные профессионалы которые просто так даже копейку не отдадут. И если страховой премии не хватит то тут потерпевший должен подать в суд что бы ему возместили разницу между расходами и страховой премии. Но как правило до этого не доходит т.к. страховой премии хватает с избытком.

П.С. и точно такой же случай я прошел практически, и тоже сперва всех наслушился чуть не побежал к адвокатам, тоже думал как закроют за решеткой и все... Но на самом деле все оказалось проще просто не надо паниковать, поэтому просто постарайся забыть об как о страшном сне. Сейчас главное думать как в суде права отбивать будешь, судьи тоже люди и все понимают придумай историю о том что в дни кризиса устроился на новую работу (если работаешь) и там просто необходима машина, так же что у тебя старая бабушка которую надо каждую неделю проведовать а живет она далеко и проехать туда можно только на машине, покайся в содееном признай свою вину, и я думаю выпишут тебе штраф и ты дальше будешь рассекать на машине.

Добавлено: **23.01.09 15:06**

Rules11
Спор бесмыслен и не в данном случае.Но нормально так сравнил,номера не читаемые и чел в больничке...

Добавлено: **23.01.09 17:01**

Все беды в нашей стране от нашей полной безграмотности.Вот и сейчас человеку советуют расстаться с деньгами просто так,на всякий случай. У нас даже водителей которые сбили насмерть и то непросто посадить.А тут средняя тяжесть.Действительно тут надо думать как возвратить себе права или пробыть без них с меньшим сроком,это если есть еще желание ездить.Даже,совсем-совсем теоритически,если все же что-то присудят,есть срок на обжалование решения суда,вот тогда и будете раскидывать деньгами налево и направо.А в данном моменте дать следователю,дать потерпевшим,при этом зачем-то возить его жену в больницу и тратить свое время,не много ли нахлебников появилось,которые не хотят "покалечить" молодую душу.Дайте денег и мне и я пойду свидетелем :ranting:

Все перевернули с ног на голову-пьяный шел в неположенном месте за что его и сшибли.Виноват ОН.Жестче с ними надо со всеми,жестче,а то они в раз видят слабину и пользуются. Паразиты.

Переломы у всех срастаются и переживать,что у него сломано два ребра не стоит.Фигня.

Добавлено: **23.01.09 18:03**

Backfire
и нога открытый перелом со смещением

Добавлено: **23.01.09 18:32**

Mr. F@st пишет:Rules11
да, это всё понятно. Только я считаю, что надо сделать акцент на том, что это всё административка. А следователь же сказал следующее: уголовное дело пока не завожу. Но это пока меня и пугает. Как и пугает, тот факт, что если потерпевший остаёться в больничке более 21 дня, уголовное дело заводят автоматом.
зы: статья 264 часть 1.
Backfire
дык этот самый мобильный диктофон, в случае чего... Никакое не доказательство. т.к. цифровой. А для док-ва необходим аналоговый, т.е. плёночный.

гонит следак все стопудово НЕ СААТЬ !!!

Добавлено: **23.01.09 18:47**

Mr. F@st пишет:Backfire
и нога открытый перелом со смещением

Да какая разница,это все зарастает.Вот если бы ему полчерепо срезало,вот это было бы точно круто,люди кишки свои в руках держат и ничего выходят из больницы живые и главное ЗДОРОВЫЕ.Сам ломался и не раз,нога зарастет-через полгода и не вспомнит.А вообще-"Пьянству-бой".

Добавлено: **23.01.09 23:50**

Ой.. бл*дь!!! Я уже не могу!!! :worthy:

просто хаос какой-то... Тут мнения расходяться, юрист, человек с 50лет с офигенным стажем как раз таки в этой херне - дтп с пострадавшими говорит одно... тут - другое. Ой, мля, я чувствую сломаюсь нах*й...

Добавлено: **23.01.09 23:51**

ппц, ну и гемора я себе нажил :ranting:

Добавлено: **24.01.09 00:57**

Да не сцы! У тебя далеко не самый страшный случай. Поэтому держись, не сломаешься! :-)

Сам я в законах не очень силён, но согласен с Backfire

Даже,совсем-совсем теоритически,если все же что-то присудят,есть срок на обжалование решения суда,вот тогда и будете раскидывать деньгами налево и направо.

Проконсультируйся ещё с другими юристами, как быть. Родителям, я надеюсь, ты уже рассказал. Как люди опытные и родные, помогут. Вины пострадавшего здесь не меньше, чем твоей, а то и больше. Ты прав, что не безразличен к его здоровью или хотя бы делаешь вид. Перестраховаться не помешает, вдруг действительно честные люди. Срок тебе не грозит, за права похлопочи, а штраф или компенсация пострадавшему... деньги дело наживное ;-)

Добавлено: **24.01.09 01:06**

Mr. F@st пишет:ппц, ну и гемора я себе нажил

Да расслабся ты, иначе мыслями себя изведешь, если реально \дтп не на пешеходном переходе, то вина пешехода в алкогольном опьянение больше, т.к. переходил не там где надо. С родственниками осторожней, подставу могут кинуть , диктофон они при случае найдут. ОСАГо у тебя до до120000 р.,поставь в известность страховую. Со свидетелями проси очную ставку спрашивай какой марки машина, кто куда ехал и шел, цвет ,время , кто был в машине, кто с потерпевшим. Если свидетели не внесены в протокол то у суда в следствии их сбивчивых ответов будет право усомнится в их правдивости. Тем более что они будут предоставлены потерпевшей стороной, и разночтения в схеме ДТП. А в этих случаях работники ДПС за схему стоят горой, соответственно и за тебя. Но грамотный адвокат тебе нужен , по любому. Так что не все плохо держись, и не впадай в панику. :drinks:

Добавлено: **24.01.09 13:15**

grin47
да сказал только брату старшему. Матери - нет. Т.к. у неё ваще шок будет. Я не предсьавляю, как она вообще отреагирует. Так что хочу всё сделать, так чтобы родители ничего и не заподозрили.
Алекс Нижегородец
конечно не на пешеходном! но всё равно, я парюсь.
"держись, и не впадай в панику" - спасибо :rolleyes:

Добавлено: **24.01.09 22:40**

И запомни, в любом суде и в любом случае, алкогольное опьянение - отягчающее обстоятельство. Так что кого судить, еще вопрос. ;-)

Добавлено: **25.01.09 02:49**

Shurrr
ну походу дела... мой юрист сказал, что в моей ситуации алкогольное опьянение не важно. Т.к. я управлял источником повышенной опасности и обязан был предоставить безопасное передвижение пешехода, даже в неположенном месте.

Добавлено: **25.01.09 02:53**

а! хотел спросить у присутствующих здесь господ:
если пострадавший пишет бумагу - "претензий к водителю не имею" или "признаю свою вину" то ваще всё автоматом гаситьсся? И ваще не париться?
зы: отличаеться ли по сути: претензий к водителю не имею и признаю свою вину? Или это одно и тоже?

Добавлено: **25.01.09 11:45**

Mr. F@st пишет:а! хотел спросить у присутствующих здесь господ:
если пострадавший пишет бумагу - "претензий к водителю не имею" или "признаю свою вину" то ваще всё автоматом гаситьсся? И ваще не париться?
зы: отличаеться ли по сути: претензий к водителю не имею и признаю свою вину? Или это одно и тоже?

Пусть чего хочет пишет, суд у тебя будет в любом случаи ты нарушил ПДД и это зафиксированно портоколом. Я еще раз повторю думай как сделать так что бы тебя прав не лешили.

Добавлено: **25.01.09 22:13**

Rules11
А в чем он нарущил ПДД.

Добавлено: **25.01.09 23:14**

Rules11
т.е. ты хочешь сказать, что даже если пострадавший говорит/пишит что претензий к водителю не имею и виноват сам мне от этого не горячо не холодно?
"думай как сделать так что бы тебя прав не лешили" - нууу трезвый был, первое ДТП, тачка очень нужна, морально чувствую сину и посещал/навещал больного и частично возместил затраты на операцию... норм?
balbesD
скорость превысил к примеру и неосторожность.

Добавлено: **26.01.09 00:31**

balbesD пишет:Rules11
А в чем он нарущил ПДД.

Ну это только на вскидку :
10.1 Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, влечет:
предупреждение или наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
(в ред. Федерального закона от 22.04.2005 N 38-ФЗ)
пункт 2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, влечет:
наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.

И это лишь малая часть но все равно суд будет идти из за 12.24.

Mr. F@st Чего ты к потерпевшему привязался, пойми тебе от него не горячо не холодно, все что ты оплачиваешь, навищаешь можешь это делать для своего душевного спокойствия. В суде будет только Судья , ты и где то в далеке секретарь судьи в административном деле будет лежать портокол схема, объяснительные, справка о сосстоянии здоровья потерпевшего и заключение следователя что ты нарушил ПДД. Там ни где не подошьют что ты такой добрый и решил в добровольном порядке возместить убыдки, и судья даже не станет об этом слушать его больше будет интересовать осознал ты или нет что нарушил ПДД если он подумает что не осознал (или настроение у судьи будет плохое) то придется тебе ходить пешечком сроком до одного года, а если он поймет что ты все осознал и больше не будешь нарушать ПДД (настроение у него будет хорошее) то заплатишь в сберкассе 1500 руб и забудешь обо всем.

Добавлено: **26.01.09 10:58**

Mr. F@st
давай по пунктам.
Ситуация знакомая.
многое тебе уже рассказали, но я попробую написать поконкретнее и попонятнее, поскольку я все же юрист и хотя именно на таких делах не специализируюсь, но тоже они у меня бывают, поэтому имею представление явно большее чем просто люди.
попробуй воспринять то, что тебе писали ранее, как бы через призму тех доводов, которые я сейчас тебе расскажу.

1. ситуция безусловно нехорошая, и безусловно можно считать что водитель нарушил пункты ПДД. Именно те, о которых говорилось. Поэтому извини, но сказать, что ты совсем уж невиновен - нельзя. Опять же, как ту говорили все это получается потому, что автомобиль - это источник повышенной опасности, поэтому к тому кто таким источником управляет - особые требования и с них особый спрос.

2. Ни уголовного ни административного дела сейчас никто возбуждать не будет.
при таком случае гипотетически возможна и уголовная\ и административная ответсвенность.
Если вред здоровью окажется тяжким - уголовка, если средним или легким - административка

При этом, что важно, пока человек не начнет поправляться, и не восстановит свои двигательные функции (хотя бы частично) - невозможно провести медицинскую экспертизу. А степень тяжести вреда здоровью может определеить только экспертная медицинская комиссия, которая и даст официальное заключение, по которому дознаватель уже и будет принимать решение - возбуждать административное дело, или передавать следователю, чтобы тот возбуждал уголовное.

про 21 день - это бред. правила о том, что если чел 21 день нетрудоспособен (т.е. 21 день пробыл на больничном) - вред превращается в тяжкий - отменены уже лет 10 как. Сейчас действую другие правила, которые более гибко относятся к определению размера вреда здоровью. Сейчас каждый раз делается экспертное медицинское заключение, которое делается именно тогда, когда восстнаавливаются до опредленной части функции поврежденных органов, либо когда проходит некое время, по истечении котрого становится понятно, что данная функция уже не восстнаовится.
Т.е. никакого 21 дне ***

3. Т.е сейчас - действительно главное - не ссать понапрасну и трезво понимать юридические реалии ситуации в которой ты оказался.
Платить иногда бывает надо, спору нет, что касается конкретно твоей ситуации я я позже поясню надо ли платить и почему. Прежде чем подойти к этому вопросу я должен рассказать тебе еще кое что, чтобы было понятней про то как и зачем и когда платить.

4. если вред тяжкий - уголовка. За тяжкий вред здоровью предусмотрена уголовная ответсвенность, ч 1 ст 264 - до двух лет лишения свободы. Возможно одновременно с лишением права управления.
По практике, если чел ранее несудим, полождительно характеризуется - то срок будет условным. Зачем такого нарушителя в тюрьму прятать? Он не ннасильник, не уркаган - оставят на свободе.
Да, пятно, да неприятно, но это жизнь, и людей с таким прошлым гораздо больше чем принято считать. Жизнь на этом не кончается, тут главное уже загладить вред перед пострадавшим, наладить контакт с его семьей, это все будет плюсом.

5. Если вред будет средним - то будет возбуждено административное дело. Оно будет передано в суд., который уже и решит - лишать тебя на годика полтора, или ограничиться штрафом.
Еще с года два назад в законе существовала дыра/, благодяря которой причинившие средний вред оставались часто безнаказанными. Дело в том, что лет 10 назад средний вред был уголовно наказыемым, а по административнке карался только легкий. Потом средний вред декриминализовали, т.е. перевели в разряд административного, но при этом срок для рассмотрения административных дел дыл общим для любого случая - два месяца. А поскольку больные со средним вредом восстанавливались долго, и часто только через два месяца можно было только сделать мед экспертизу, то к момнету когда экспертиза была готова, двухмесячный срок, отпущенный КОАПом - уже кончался, и получалась забавная вещь - кто причинял тяжелый вред получали судимость уголовную, причинившие легкий вред - административную, а причинившие средний - отпускались без ответственности на все четыре стороны в связи с истечением срока для провдения адм дела.

Теперь ситуация изменилась, для среднего вреда срок рассмотрения дела увеличили до 1 года.
Поэтому совсем избежать ответственнгости причинителю среденго вреда уже не удасться. Вот так. Дырка просуществовала лет пять. О ней даже в газетах писали. Но сейчас ее убрали.

6. Можно ли говорить, что ты выскочишь совсем безнаказанным - не уверен.
Вот при ответе на этот вопрос я уже не буду категоричен и вот почему:
- российское правосудие имеет обвинительный уклон. Все слова о независимости и беспристрастности суда - байки. Говорю тебе как человек проведший в судах уже несколько лет своей жизни. Судьи - в подавляющем большинстве либы сами из ментовских или из прокурорских. Из адвокатов в судьи не берут. Поэтому уже на уровне подсознания судья - не является незвисимым арбитром, а уже по природе по крови он является обвинителем. По акону это не должно быть так, НО ПО ЖИЗНИ ЭТО ТАК, а мы живем в жизни, а не в законе.
Поэтому если менты напишут в своих документах, что усматривают в твоих действиях административное нарушеие - они дело передадут в суд, а судья не читая лишит тебя. Поверь. Я не знаю ни одного дела ( в москве) когда при таком случае - не лишали бы прав (случаи когда судья оказывается подмазан) в расчет не берем. Но мазать судью - это дорого совсем.

Есть случаи, которые могут быть истолкованы по разному, тут большой протсор для усмотрения следователя. (дознавателя) и твой случай как раз такой.
Если б ты сбил трезвого пешехода и на переходе, то тут мазать бесполезно вообще - ты виновен без вариантов. и платить тут не за что, тут надо каяться, налаживать контакт с потрепевшим и его семьей. может если и платить, то мд экспертам/, чтобы в случае пограничности в вопросе того какой вред - средний или тяжелый - получался средний. Т.е в таком случае менатм платить не за что.

У тебя ситуация иная. Ты сбил пьятного вне перехода - тут ситуация двоякая. И если дознаватель и следователь могут истолковать ее в твою пользу - за это можно и нужно платить, вопрос только сколько и когда.

Я считаю, что надо дождаться результтатов медэкспертизы. Так и скажи этим ментам, что я все понял, но экспертизы дождусь, и там все решим. Экспертиза как я понял, все равно скажет что вред средний, а значит запугивания об уголовном деле - фуфел.

пойми, менты - неплохие психологи, и они пугая тиебя уголовным делоом и судимостью вымогают у тебя большие деньги.
Если наступает пониманеи того. что дело будет не уголовное а только административное - то и ценник будет совсем другой. Более дешевый.
Фактически получается, ты должен для себя решить во сколько ты оцениваешь то, что тебя не лишат прав на полтора года. Столько и соглашайся дать. Помни только об ответственности за дачу взятки.

Если считаешь, что твои моральные пнринципы не позволяют тебе платить в такой ситуации - смрись с тем, что спасти от лишения тебя может только чудо.

7. адвокат в таком деле нужен исключительно для того, что рассказать тебе все то, что сейчас рассказал я. Польза от его непосредственного участия в деле - скорее психологическая чем юридическая.

Расскажи о том, какое решение ты принял.

Добавлено: **26.01.09 12:09**

Почти со всем согласен кроме одного. Меня в Москве за такое нарушение не лишили прав, а выписали штраф не кого не подмазывал и взяток не давал, все зависит от конкретного судьи и его настроения.

Добавлено: **26.01.09 12:29**

Rules11 пишет:Почти со всем согласен кроме одного. Меня в Москве за такое нарушение не лишили прав, а выписали штраф не кого не подмазывал и взяток не давал, все зависит от конкретного судьи и его настроения.

Поверь, тебе несказанно повезло, и скорее всего это было несколько лет назад.
За это время судебная практика поменялась и ужесточилась. Все стало намного хуже.
У судей по административным делам в компьютерах готовые шаблоны постановлений есть, они там только фамилии меняют.
Разбираться в реальных перепитиях каждого дела им недосуг. Совсем. Им за это премй не выдают. А если оправдают они кого-то, или выпишут штраф в таких ситуациях, где обычно бывает лишение, то сразу возникнет подозрение, что судья взял взятку, его начнут мордовать проверками, прослушкой (хотя она итак у судей постоянная) и прочими гемороями.. Зачем это надо судье/, особенно, если он денег и не брал?
Зачем судье лишние проблоемы? Ему важно, чтобы у него (судьи) не было проблем, по крайней мере, чтобы не было проблем тогда, когда судье за это не заплачено.
А как при этом сложится судьба людей, которые оказались под судом - судье глубоко насрать. потому что таких людей каждый день перед ним проходят десятки. Чувсто сострадания и желание понять проблему от этого у судьи сильно притупляется. А боязнь получить по шапке никуда при этом не исчезает.
Судье проблемы не нужны, а своя рубашка -ему ближе к телу.

Просто у нас абсолютно репрессивное государство, и понимают это либо юристы, либо те, кто столкнулся с системой. А обычные люди по прежнему голосуют за Путина - Медведева, которые поддерживают такое правосудие на плаву, не делая в нем глубоких и реально нужных реформ.

Простите но если мы говорим про беспристрастный суд, то это проблема не юридическая, а политическая. А пока - в таких ситуациях надо платить. А почему и с колько - читайте выше.

Добавлено: **26.01.09 12:46**

Можно в ФАК вешать... И выставлять пыво за консультацию :-)

Добавлено: **26.01.09 14:21**

Sera
уххх... Вот это исчерпывающе. Благодарен. Вопросы к тебе есть, конечно, по вышесказанному. К сожалению защел сюда на 5 мин.
Плиз, скажи пожалуйста... а когда приблизительно может быть разговор с дознавателем/следователем? Когда его ожидать? Неделя/две/месяц? после случившегося разумееться...

"А степень тяжести вреда здоровью может определеить только экспертная медицинская комиссия" МСЭК, вроде бы... Там слышал что-то про 3 дня. Типа если 3 дня состояние держиться, то ставят смело.

Добавлено: **27.01.09 11:23**

Только для успокоение своего душевного состояния.

Добавлено: **27.01.09 11:53**

Fastman
Не есть факт.
А ты знаешь какой это легкий испуг, на своей шкуре попробуй а потом говори.
У меня например неделю температура за 40 была+ анимия ( нарушение соотношения красных и белых в крови).
На меня и дело не заводили через месяц отдали права, а осадок на всю жизнь остался, одно дело врага завалить проходил это, или он тебя или ты его, а другое простого человека не за что в принципе.
Человека убить непросо легко а очень легко но когда есть за что, и не кого чуства раскаивания.

Добавлено: **27.01.09 15:47**

Mr. F@st пишет:НУ ТАК ТОГДА ВАЩЕ ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ПОДЛИЗЫВАНИЯ К ПОСТРАДАВИШИМ?

короче скажи этой как бы жене,что ты проконсультировался с адвокатом и он сказал,что вы денег платить не будете,все через ОСАГО,а если не хватит(в чем все сомневаются),то через суд из моей(Mr. F@st) зарплаты.Хватит сопли распускать.Напомни ей ,кто тебе машину разбил и т.д. Пора прекращать эти ненужные контакты.Если есть деньги отремонтируй авто и успокойся. А как бы жена пусть собирает все чеки и готовится идти в страховую.

Кстати ,народ,страховую надо сраз уведомить,что произошло или потом?

Справка о стоимости. Тройной оскольчатый перелом бедра, с операцией по сбору этих осколков, титановой пластиной и одиннадцати шурупов 1000 долларов,вообще бесплатно,но что бы не ходить потом с палкой или с короткой-кривой ногой и с нормальным швом -надо дать.Плюс лекарства-антибиотики сильные,если нужны,то я не думаю больше 5000р в них угрохать.Ребра сами залечиваются. А если там поставят аппарат Элизарова ,то это еще и подешевле должно быть.Ну,а если все ограничится гипсом..Купи ему костыли.

Короче иди к врачу объясни суть и спроси во сколько теоритически обойдутся затраты..Именно теоритически ,так как врач все делает по закону и денег не берет-это что бы он не думал,что это ловля на живца.

И напоследок про расписки-и что ты потом будешь с ними делать?

А если будешь давать деньги,то в следующий раз я с большим удовольствием прокачусь на твоем капоте-поди плохо за месяц срубить с тебя 90 тысяч,а потом еще и со страховой и некоторую сумму на работе в виде больничного. :ranting:

Неудивительно,что таких подставщиков все больше и больше.

Добавлено: **27.01.09 16:05**

balbesD пишет:Fastman
Не есть факт.
А ты знаешь какой это легкий испуг, на своей шкуре попробуй а потом говори.
У меня например неделю температура за 40 была+ анимия ( нарушение соотношения красных и белых в крови).
На меня и дело не заводили через месяц отдали права, а осадок на всю жизнь остался, одно дело врага завалить проходил это, или он тебя или ты его, а другое простого человека не за что в принципе.
Человека убить непросо легко а очень легко но когда есть за что, и не кого чуства раскаивания.

сравни температуру и потерю ребенка. ни хотел бы ни первого ни второго никому. и тему раскаяния не поднимал, только факт - смерть в ДТП и нет уголовного преследования. вот так бывает. а меня трясло и после пустякового единственного в моей жизни (тьфу-тьфу) ДТП с ущербом на штуку баксов, правда, в ценах 90-х, когда зарплата была 200.

Добавлено: **27.01.09 19:39**

Fastman пишет:
balbesD пишет:Fastman
Не есть факт.
А ты знаешь какой это легкий испуг, на своей шкуре попробуй а потом говори.
У меня например неделю температура за 40 была+ анимия ( нарушение соотношения красных и белых в крови).
На меня и дело не заводили через месяц отдали права, а осадок на всю жизнь остался, одно дело врага завалить проходил это, или он тебя или ты его, а другое простого человека не за что в принципе.
Человека убить непросо легко а очень легко но когда есть за что, и не кого чуства раскаивания.

сравни температуру и потерю ребенка. ни хотел бы ни первого ни второго никому. и тему раскаяния не поднимал, только факт - смерть в ДТП и нет уголовного преследования. вот так бывает. а меня трясло и после пустякового единственного в моей жизни (тьфу-тьфу) ДТП с ущербом на штуку баксов, правда, в ценах 90-х, когда зарплата была 200.

Так ты не хочешь понять, У МЕНЯ ТОЖЕ ДТП И СМЕРТЬ, РАЗ НЕБЫЛО УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ЗНАЧИТ ВОДИТЕЛЬ НЕ МОГ ИЗБЕЖАТЬ ИЛИ ЧТО ТО ПРЕДПРИНЯТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ И НЕ ЕГО ВИНА КОГДА ЕСТЬ НЕ РАДИВЫЕ РОДИТЕЛИ ИЛИ ДЕБИЛЫ ПЕШЕХОДЫ

А Я ХОТЕЛ БЫ ЧТО БЫ ТЫ ПОБЫВАЛ В ШКУРЕ ТОГО ВОДИТЕЛЯ, НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ

Удачи тебе не желаю, не нравятся мне такие судьи.

Добавлено: **27.01.09 21:18**

перечитай еще раз мое сообщение. я никого не осудил и не делал никаких выводов. мне кажется, что тебе надо посетить врача психиатра. удачи.

Добавлено: **27.01.09 21:36**

Fastman пишет:только факт - смерть в ДТП и нет уголовного преследования..

Добавлено: **27.01.09 21:40**

Fastman пишет:у моего сослуживца много лет назад сбили дочку вне зоны пешеходного перехода. насмерть. было уголовное дело, водитель оправдан. весьма мерзкое дело, но водитель тоже человек и стоит учитывать обстоятельства, я так понимаю. В общем, водитель в том деле обошелся легким испугом и закрытым уголовным делом.

Добавлено: **28.01.09 19:24**

Backfire
"Если есть деньги отремонтируй авто и успокойся" - нууу ты тоже насоветуешь =), мне нельзя её ремонтить, т.к. я расписался, что мол, типа обязуюсь не ремонтировать автомобиль пока не будет экспертизы. Во как =(.
"денег платить не будете" всё, я уже сказал. Что "всё чем я могу вам помочь - дать вам телефон моей страховой". Меня кстати многие отговаривали давать ей часть стоимости операции. И Вам, спасибо =). Кароче, по-ходу она, её типа муж, родственнички... хотели красивенько и легко навариться на мне. Вот и всё. Она потом говорила - что типа больничные мужу оплачивать + полстоимости операции, а за день до операции сказала, что мол у неё самой даже на половину нет. И така мне - "чё делать будем?" Сучка, бля... =)

Добавлено: **28.01.09 21:24**

Ну,я гляжу у тебя правильный настрой появился.Молодчина.Главное опять не дать слабину. :super:

Ёще раз скажу-операцию и так сделают бесплатно,но может наркоз плохинький,шов кривой,нитки гнилые,но то что все сделают бесплатно факт.Надо было сказать,что пить надо меньше и все.К тому же операцию больнице оплатит обязательная медецинская страховка,полисы медицинские у всех есть.Короче скажи пусть чеки собирает,расписки с врачей(в лучшем случае ей покрутят у виска) о даче денег и т.д. и дай действительно телефон страховой-там ее быстро поставят на место.Как бы жену.

Добавлено: **28.01.09 23:11**

Backfire
прикольно написал =) у меня прям стимул чтоль появился =) уважуха, тебе!!! :super:

она мне сегодня должна была в 10 утра позвонить, нуу по поводу денег. А вчера ещё перед сном я ей сказал, что не нащёл ещё. Хотя сам уже решил, что и не буду её платить вообще. Кароче она ни 10 ни в 11 и даже на протяжении всего дня не звонила. Я ей первый звонить нах не буду. Сама позвонит, если надо будет. А вот брать ли мне трубку... уже решать буду я)))

Добавлено: **28.01.09 23:14**

и понял ещё вот, что... её под себя ставить надо, а не стилиться перед ней.

Добавлено: **29.01.09 10:17**

а пусть подаст в суд на производителя алкоголя, бля... был бы трезвый - не попал бы под машину, так что пусть ликеро-водочный завод оплачивает лечение, больничные и прочую хню... чо она туда-то не идет? с деньгами - посылай ее нах, только через суд.

Добавлено: **29.01.09 10:38**

serge70
канешна)

Добавлено: **29.01.09 12:45**

Mr. F@st
Лучше слушай советы Sera, он больше нас всех знает, и не лезь в бутылку.
Удачи.

Добавлено: **30.01.09 23:46**

угу, я прислушиваюсь =)

Добавлено: **30.01.09 23:47**

Rules11

Заключение ни какой медицинской комисии для возбуждения адмистративного дела не нужно, будет тупо справка от лечащего врача подвержденая главврачем

А пусть тебе твой милицейский начальник расскажет как в этом случае отличать легкий вред от среднего, оба они караются административно и по обоим легко может быть лишение прав.

Sera Суд у меня был примерно год назад, передо мной из пяти человек лишили только одного и то у него был повторный выезд на встречку, я лично знаю пять человек которые были в суде за нарушение ПДД (выезд на встречку, превышение скорости) и все отделавались штрафами, так что я не знаю почему у тебя такой негатив к судам. Может по другим делам все и хуже но по ПДД все ок.

Понимаешь ли - ходить в суды эт моя работа. Я это делаю несколько раз в неделю.
Если судьи и не лишают то по делам где встречка, превышение, т.е. по таким нарушениям, где само лишение 2,4 или максимум 6 месяцев. Т.е. по делам, которые не очень тяжелые адм. нарушения.
вред здоровью - 'это блее тяжелое нрушение, потому, что за него до полуторалет лишения прав дают. И по таким делам лишают практически всех.

Теперь я понял почему страховые компании так хорошо живут... Зачем тебе кому то что то платить есть ОСАГО для этого она и существует У страховой компании есть специалисты которые знают стоимость операции, лекарств.
Вообщем думай сам но неспеши расставаться со своими деньгами. Даже если у потерпевшего не будет притензий то у ГИБДД они к тебе уже есть. Это тебе не подрался и кто то написал заявление в милицию а потом все помирились и заявление забрали.

Все именно так. Есть ОСАГО, только есть одно но. Если водитель признется виновным, то ОСАГО выплачивается.
Если водитель признается невиновным (А при правильном подходе это возможно) - то не будет ни штрафа, ни выплаты по ОСАГО для пострадавшего.

Mr. F@st

т.е. даже если суд признает мою вину мне лично не придёться оплачивать часть той суммы, непонятно откуда взявшейся - 90.000? Работает ОСАГО. Да?

Да, именно так. Для того ОСАГО и придумано. Только преде чем страховая заплатит болнице деньнги они потребуют кучу спрвок и медицинских документов, и как ты понимаешь, взятки врачу они не возместят.

Добавлено: **31.01.09 00:48**

Mr. F@st, на мою коллегу год назад вд дворе наехал какой-то козел, она оказалась смятой под машиной, переломан весь таз. Она пролежала в больнице 2 месяца, и потом еще 2 дома. А тому козлу выписали штраф что-то типа 2000р.

Добавлено: **31.01.09 01:12**

Это где произошло-то? На какой улице?

Добавлено: **31.01.09 01:20**

Val
мой район. Кировский. Улица Зайцева (перпендикулярно Краснопутиловской...)

Добавлено: **31.01.09 01:25**

Sera
Да, про ОСАГО всё ясно. Спасибо, что пояснил кой-какие моменты. Слушай, мне тут предлогают в ситуации если меня лишат прав (что конечно не желательно) купить тупо дубли. Вообщем я из СПб... а дубли будут из МСК (пробить их в СПб не реально?)

Добавлено: **31.01.09 01:25**

Sera
в смысле если меня тормознут с полной проверкой? Не запорюсь ли я что у меня лишение?

Добавлено: **31.01.09 17:07**

Mr. F@st, за 15000р можно вернуть свои права если что

Добавлено: **31.01.09 23:30**

Val
да? мне называли другую сумму =(. Там же лишение будет около 1,5 лет.

Добавлено: **02.02.09 09:33**

Mr. F@st пишет:Sera
в смысле если меня тормознут с полной проверкой? Не запорюсь ли я что у меня лишение?

запорешься однозначно. мои права(тверские) в питере проверили на раз-два...

Добавлено: **02.02.09 10:11**

Val пишет:Mr. F@st, на мою коллегу год назад вд дворе наехал какой-то козел, она оказалась смятой под машиной, переломан весь таз. Она пролежала в больнице 2 месяца, и потом еще 2 дома. А тому козлу выписали штраф что-то типа 2000р.

Не сомневаюсь, что наехавший был ментом, ФСБшником или дал денег прилично.
У обычных людей такие фокусы не проходят

Добавлено: **02.02.09 10:14**

Mr. F@st пишет:Sera
в смысле если меня тормознут с полной проверкой? Не запорюсь ли я что у меня лишение?

Есть ряд проблем.
Пробиваются не только сами права но и человек по его фамилии.
Т.е. если у тебя права будут на ту же фамилию, то в Питере ты все равно будешь считаться лишенным. И просто при проверке у тебя и вторые права заберут.

О таких вещах надо думать заранее и поступать вот так:

Чтобы тебе жителю Питера получить Московские права, надо делать временную регистрацию в Москве, брать в Питере справку что ты не лишен и она действительна 3 суток.
Брать новую медсправку, что годен водить,
и в Москве получать права в ГАИ по месту временной регистрации. И самому быть в ГАИ и самому расписываться везде.
Договорись в Москве чтоб помогли в очереди не стоять..
Садись в Поезд и в Москву.
Имей в виду что при применении описанной тут технологии ты не совершаешь нарушения, делаешь все честно и законно и это уже будет стоить возможно не таких больших денег, потому что тут уже платишь ты только за то, чтобы не стоять в очереди и не более.
Понимаешь, в любом деле главное понять за что именно ты платишь, тогда все становится понятно.

Поученные таким образом права будут честные.
Все иные способы получения вторых прав - гарантированный левак. Если поймают ст 327 УК РФ подделка документов и использование заведомо подложного документа...

Теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Надо внести исправления в Полис, что твои новые права Московские и ездить по Московским правам, питерские спрятать.
Если тебя отнимут права, то заявить ходатайство о рассмотрении твоего дела в Москве, по месту жительства. Адрес в Москве надо помнить.
Паспорт они ГАИ не справшивают.
Назвать адрес, по которому у тебя была временначя регистрация, чтобы потом эти права в Москве отловить, когда лишение истечет.
Там тебя лишат (в Москве) Можешь в суд телеграмму дать, что рассмотрите без меня.

А ты дальше ездиишь по Питеру со своими правами старыми, Питерскими.
Только не забудь в полис обратно изменения внести.
Только в Москву и область не заезжай на машине. Проверят - и привет. в Москве в компьютере будет у тебя лишение висеть. И если поймают в Москве - то до 15 суток ареста, и не волнует, что вторые права у тебя есть. Ведь факт лишения был...

Сейчас уже поздно что-то делать, потому что забраны именно питерские права и ездить ты будешь по Питеру а не по Москве. Этот вариант для тебе не пройдет.

Сейсчас для езды в питере тебя спасут только права на чужую фамилию. Но тут я тебе даже говорить ничего не буду. Сам всепонимаешь

Добавлено: **02.02.09 10:28**

Знакомого лишили прав на полгода, вроде за встречку. Пожалел в тот момент отдать гайцу 3 штуки. Теперь купил права, вроде настоящие, но на другую фамилию, на другого чела :shok:

Пока катается...

Добавлено: **02.02.09 10:31**

Shurrr пишет:Знакомого лишили прав на полгода, вроде за встречку. Пожалел в тот момент отдать гайцу 3 штуки. Теперь купил права, вроде настоящие, но на другую фамилию, на другого чела Пока катается...

Они впринципе не могут быть настоящими. Поверь, я знаю о чем говорю.
Если это дело откроется, то ст.327 УК. Я бы не стал.

Добавлено: **02.02.09 10:32**

Val пишет:Mr. F@st, за 15000р можно вернуть свои права если что

можно. Вопрос лишь в том, что от этого ты не перестаешь считаться лишенным и из компьютера не исчезаешь как лишенный. Так что в случае проверки у тебя их снова забирают, тебя на 15 суток арестовывают, а тому кто их тебе отдал дают по шапке очень сильно

Добавлено: **02.02.09 12:50**

Sera, нет, там официально все делается, через суд. Проходили уже.

Добавлено: **02.02.09 18:58**

Sera
хм... странно, я вообще тоже так считаю что пробиваються. Так блин, выход же дожлен быть какой-нить? Не могу я без прав 1,5 года...

Val
спасибо, л.с. проверил

serge70
вот тому кстати наглядный пример, что проверяються. Тем более Тверские.

Добавлено: **02.02.09 19:00**

Sera
"О таких вещах надо думать заранее и поступать вот так:..." - прикольная лазейка такая :-)

спасибо, что рассказал :-)

Добавлено: **05.02.09 19:03**

Val пишет:Sera, нет, там официально все делается, через суд. Проходили уже.

Тогда расскажи процедуру как она делается, и самое главное, в какой статье КОАП предусмотрена возможность досрочного возврата прав, если тебя уже лишили и постановление судьи вступило в силу.
Я иска, но в КОАП такого нет.
Поэтому было бы интересно узнать как именно это все официально через суд делается.

Добавлено: **05.02.09 21:46**

Sera, естественно, это делается через "своих", до вынесения судьей вердикта о изъятии прав. То есть права менты изъяли, но суда пока небыло, короче там все схвачено и кругом проплачено, ты даже не представляешь.

Добавлено: **05.02.09 22:05**

Val пишет:Sera, естественно, это делается через "своих", до вынесения судьей вердикта о изъятии прав. То есть права менты изъяли, но суда пока небыло, короче там все схвачено и кругом проплачено, ты даже не представляешь.

уж я то поверь знаю насколько схвачено и проплачено.
Просто в сообщении, которое меня так удивило, была существеная юридическая ошибка.
Когда права изъяты сотрудниками ДПС кое-что еще порешать можно.
А когда тебя уже лиши (а лишает суд) то потом их нельзя вернуть раньше чем полный срок не отмотаешь.

Т.е. нельзя путать изъятие (задержание прав) и лишение.

Добавлено: **05.02.09 22:27**

Ну извини, в терминах не силен))) Тонокости не почувствовал. Конечно было изъятие)

Добавлено: **05.02.09 23:46**

че паришься.Был случай ,знакомая раскатала пьяного мужика ,моменто-море,отделелась 30т р,на месте.года 2 назад.А у тебя ,слава богу не так серьезно,ты же не виноват ,что пьяные под колеса кидаются.Я бы еще добавил этому пьяному,(но тогда не отвертется).посмотри на это сдругой стороны.Ты виноват меньше, чем пешеход,он тебе тачку повредил,и нанес моральный ущерб,он опасный человек,а не ты.Вот если бы ты выехал на пешеходную дорожку и там его сбил ,это другой разговор,а тут человек в тебя врезался.Пусть ремонтирует машину.!!И успокоительные средства тебе покупает,ты еще можешь,сам лечь в больницу.недельку не поспишь,не поешь ,похудеешь,на комиссию ,она ставит тебе нервно-психическое расстройство в результате этого случая.А там и посмотрим кто кого.

Добавлено: **07.02.09 15:56**

CosoyDimas
а что, это идея =))) на счёт того, чтобы самому полежать!!! =)

Добавлено: **09.02.09 00:28**

встречался на днях со свидетелями - нормальные ребята, сами водители. Так что понимают. Они на моей стороне. Сказали, мол, хочешь мы даж скажем, что он чуть ли не полз по дороге)))

Добавлено: **11.02.09 20:15**

Говорить что полз нельзя.
Раз полз, значит полз медленно, и это было необычно, значит водитель увидел бы, поскольку необычность привлекает внимание.
Говорить надо, что пешеход стоял у края тротуара, разговаривал, видимо о чем то, рядом с ним были люди.
Т.е. ситуация была типичная, не позволяющая считать, что пешеход пьян, и следовательно, не требующая особых мер предосторожности вплоть до полной остановки машины (так говорит ПДД, что в случае возникновения опасности, водятел обязан принять все меры к устрнению опасности, вплоть до ПОЛНОЙ отановки машины).
Так вот признаков опасности не было, а потом пешеход взял и упал сам без чьей-то помощи под колеса мимо едущей твоей машиы. Причем пешеходного перехода или даже тропинки, перпендикулярной доргои в этом месте не было. Следовательно, и этой опасности ожидать было невозожно.
Пьяный, оказывается пешеход был. Но понять этого и предпринять меры упреждения беды ты как водитель не мог, поскольку ничто не показывало в нем пьяного.
Если свидетели скажут тк же есть возможность выскочить красиво.

Тут еще неплохо повспоминать как твои показани данные в самом начале будут совпадать с тем что я тут сейчас написал. если будут совпадать - то все ОК. И что успели раньше наговорить свидетели.
Потому, что если будут расхождения, то хуже себе сделаешь. Если ложь докажется - сам понимаешь, никто не любит, когда ему врут, а судьи тем более...

Поэтому, если изначально были даны другие показания, то именно за то и возьмет деньги мент, чтобы твои старые показания из дела выкинуть, а новые но датированые тм же числом - в дело вставить.

Еще раз напоминаю, всегда надо помнить - ЗА ЧТО ИМЕННО ТЫ ПЛАТИШЬ деньги.
И не верь, если мент скажет, что он обо всем судьей договорился. Ни о чем он не договораивался, кишка у него на это тонка, денег это стоит хороших, настолько, что он с тебя сам столько не просил, сколько судье надо отдать, чтобы она хотя бы в его сторону посмотрела.

А как разводка для попавшегося - такие слова работают безотказно

Добавлено: **12.02.09 14:30**

А вариант с шоковым состоянием после наезда на пешехода не прокатывает? Типа сам был в шоковом состоянии, и мог наговорить и подписать что угодно, несоображая. Когда-то работал в милиции, там была такая фишка: после применения оружия на поражение, нужно писать рапорт, и если ты его криво напишешь, потом сам виноват окажешься. Так вот, умные люди советовали сразу ничего не писать, сославшись на шок и плохое самочувствие. Не помню сколько времени на это давалось - но можно было оочень хорошо подумать что именно написать.

Добавлено: **12.02.09 22:58**

Sera
"А вариант с шоковым состоянием после наезда на пешехода не прокатывает?" - да, кстати, как вариант? Я слышал вродеб мона и так.
зы: подскажи, плиз, я же ведь могу отказаться от своих показаний. Мне юрит сказал, что это шаг не в мою пользу.

Можно ли мне сейчас отремонтировать автомобиль? Или всё же эта экспертиза будет? Или сделать тачку... а если скажут везти на экспертизу... сказать, что машина ваще в Выборге стоит, скажем... ну или в е*енях каких-нить. Хотите, сами едьте.
зы: (лобовое, бампер, фара)

Добавлено: **24.02.09 18:21**

Отказаться от своих показаний впринципе не запрещено.
Обвиняемый и подозреваемый вообще имеет полное право врать. Это не наказуемо.

Другой вопрос, что изменение показаний всегда плохо воспринимается следователем и судьей. Самым первым показаниям верят больше.

Жизнь показывет, что отказываться от своих показаний имеет смысл лишь тогда, когда они реально сделаны тобой под давлением, нажимом, угрохой или под воздействием наркотиков, сильнодействующих лекарственных средств.
Т.е. должна быть объективная причина по котрой ты сразу не мог сказать то, что хотел.

Кстати, то, что ты был пьян или вштырен - это ничего страшно. Употреление наркотиков не карается. Карается только хранение и сбыт.

Добавлено: **24.02.09 18:51**

Sera
"ты был пьян или вштырен" не, абсолютно трезв. Моя мед. экспертиза это отметила.

Добавлено: **24.02.09 19:40**

Я имел ввиду немного не это. Ежели пьян ехал - то лишат. Япро другое говорил, я говорил про отказ от показаний не в втоей конкретной ситуации, а вообще...
Про то, что отказываться от них только крайних случаях.

Добавлено: **24.02.09 20:07**

понятно

Добавлено: **25.02.09 09:57**

Уже месяц прошел,есть новости из суда?

Добавлено: **25.02.09 22:09**

Backfire
Да, есть кой-какие сдвиги. Вообщем поехал я туда, где я объяснительную писал. Ну где вся тусовка ДПСникоВ у нас в районе. Приезжаю значит и в кабинет аля "дтп с пострадавшими". Узнал номер материала своего дела и ФИО старшего дознователя, который работает с моим делом. И прямо к этому самому дознавателю. Вообщем захожу...
...Спросил у него, в каком состоянии дело, что и как вообще. Ответил он: типа звонил моему пострадавшему, мужчина очееееень не доволен мной (мол вначале пообещал денег, потом и вовсе испарился) На самом деле, я ему сказал уже решительно - что все расходы через мою страховую и что не закроет моя ОСАГО я вам выплачу. Т.е. я не пообещал, а потом нае*ал. Дальше начались, я бы сказал какие-то припугивания/намёки со стороны дознователя. Ты пойми, это всё очень серьёзно. Тут уголовное дело возбудить, как два пальца... А сразу отмечу - возбуждено административное дело. Т.е. тот следователь, что приезжал на место дтп он был по тяжким и особо тяжким..., т.к. скорая на момент дтп сказала - что случай тяжкий, он и приехал. Но в дальнейшем - в больнице уже сказали, что это средний вред здоровью. Ну дык вообщем закончили тереть с дознавателем - ща он ждёт моих свидетелей. Так что на след. недели еду опять к нему.
зы: то, что пешеход был пьяный - запротоколировано, но! тут же мне дознаватель сказал, пойми, грит, чем пьянее пешеход - тем виновнее водитель, типа сильно пьяный - идёт медленно, время среагировать больше.

Добавлено: **25.02.09 23:33**

Mr. F@st

Тут уголовное дело возбудить, как два пальца... А сразу отмечу - возбуждено административное дело.

Забудь про уголовное дело. Раз уже возбуждено административное - то значит уже была медэкспертиза, которая уже сказала, что вред средний.
Раз вред средний, значит возбуждение УД невозможно впринципе. Т.е. это лоховской развод.

Т.е. тот следователь, что приезжал на место дтп он был по тяжким и особо тяжким..., т.к. скорая на момент дтп сказала - что случай тяжкий, он и приехал. Но в дальнейшем - в больнице уже сказали, что это средний вред здоровью.

Это явление нормальное. При любом намеке на то, что вред может оказаться тяжким скорая перестраховывается, и вызывают тогда дознавателя по тяжким делам. Но это ничего не меняет. Потому что реальную тяжесть вреда здоровью опредлеяет именно врачебная комиссия, а кто при этом выезжал на место - уже никого и никогда волновать не будет. Хоть сам министр, хоть президент РФ. А, что закон им не запрещает...

Ну дык вообщем закончили тереть с дознавателем - ща он ждёт моих свидетелей. Так что на след. недели еду опять к нему.

Ну и идите.

зы: то, что пешеход был пьяный - запротоколировано,

Наверное, ты хочешь сказать, что подтверждается экспертизой его на алкаголь?

но! тут же мне дознаватель сказал, пойми, грит, чем пьянее пешеход - тем виновнее водитель, типа сильно пьяный - идёт медленно, время среагировать больше.

полный бред.

В общем, повторюсь, теперь твоя ситуация приобрела реальные очертания.
У тебя адм дело и срений вред. Теперь надо понимать что и как.
Менты сами могут тебя тупо оштрафовать (КОАП это позволяет) и не передавать в суд на лишение.
За это надо платить. Если не платить - отправят дело в суд, суд не разбираясь лишит. от 6 мес до 1 года. Зато все бесплатно и совесть твоя чиста.

Можно попробовать выскочить чисто на умняке:
Пробуй, если получится - подумай чем меня отблагодаришь:
Если не выйдет - договориться будет не поздно.

1. Если адм дело возбуждено, об этом выносится постановление, может быть и так, что в одном постановлении - сразу отказ в возбуженеии УД и о возбуждении адм дела.
ты имеешь право получить копию этого постановления. Поскольку, ты, как лицо в отношении которго ведется дело - имеешь проаво получать все постановления тебя касающиеся и знакомится с материалами адм дела.
Т.е. НЕМЕДЛЕННО берешь постановление и фотографируешь все адм дело. фотик цифровой, вспышку отключаем, включаем если есть коррекцию тремора рук, режим съемки быстродвижущихся объектов (спорт) - на нем самая короткая выдержка и изображение не будет смазаным)

2. Если донаватель отказывает - идешь к его начальнику и пишешь жалобу, что такой-то хмырь нарушает твои законные права предусмотренные конституцией и КОАП РФ по получению копии постановления и ознакомлении с адм. делом и снятии с него копий.

3.читаешь мед заключеие, убеждаешься, что вред средний.

4. тщательно читаем объяснения самого потерпевшего.

5. Обсуждаем картину увиденного тут

6. приходят свидетели и говорят что надо. А что именно надо - подумаем после того, как прочтем его показания.
Если это даже разойдется с их превоначальными показаниями - максимум что им грозит ст 17.9 КОАП РФ - до 10 МРОТ. Т.е в тюрьму их не посадят. А если бы дело было уголовное, то свиделю за ложь - наказание тоже было бы уголовное.

7. получаем постановление о передаче дела в суд (еще бы, ведь мы не заплатили) .

8. обжалуем постановлениеоскольу дознавателя о передаче дела в суд, путем составления жалобы и напрвления ее в суд. Т.е. мы говорим, что дело надо не в суд передавать, а прекращать, основываясь на показаниях наших свидетелей. И требуем в суде, чтобы дело пркратили. Шансы не велики.

Путь очень скользкий, ситуация говно. Хорошо, что хотя бы дело - не уголовка.
Подумай во сколько ты готов оценить, что тебя не лишат. То, что тебя уже не посадят - это бесплатно.

Дело в том, что для решения вопроса о твоей адм ответсвенности - совершенно неважно - есть твой умысел, или есть твоя неосторожность в случившемся.
Административная ответсвенность наступает в подобных случаях как при умысле так и при неосторожности. Увы.

Добавлено: **26.02.09 10:53**

лучше напишите сколько по срокам все это может длиться,не превратится ли это в сериал "санта барбара",наверняка есть какие-то сроки делопроизводства или как у вас там завется.Т.е. например Четко максимально через 2-а месяца суд и ни днем позже. Устал ждать. :-)

Дознавателя понять можно,ему надо как-то жить,зарплаты не хватает,местные палатки кругом уже поделены,а человека сшибают не каждый день,поэтому его задача хоть что-то с тебя поиметь, а вообще все же лучше диктофон на такие беседы таскать,авось пригодится.И телефон собственной службы безопасности (вроде так зовется) у дознавателя спросить,между прочим. Что страховая-молчит?

Добавлено: **26.02.09 16:30**

Кстати, если все-же лишат прав - еще не все потеряно. Нужно только идти инстанцией выше. Хотел отдельно повесить инфу, но уж вставлю сюда, хотя немного в ней про другое:

С ГИБДД можно судиться. И даже нужно

Наши водители чаще всего боятся связываться с гаишниками. И даже если последние выносят неправомерные решения, то 99% автовладельцев предпочитают заплатить штраф или дать взятку. Однако опыт показывает – с ГИБДД можно и даже порой нужно судиться.

Очень любопытную статистику приводит издание «Московский комсомолец». Оказывается, что даже если суд первой инстанции поддерживает гаишников (а такое действительно бывает очень часто), то высшие инстанции, где судьи имеют уже более высокую квалификацию, далеко не всегда согласны со своими коллегами. К тому же, как говорят адвокаты, оказать влияние на судей городского суда гаишникам намного сложнее, чем на районных.

Посмотрите на таблицу. Оказывается, в Московском городском суде чаще всего рассматриваются дела «о встречке». При этом из 244 дел лишь 8% оставлено без изменений! Во всех остальных случаях материалы были направлены на новое рассмотрение, водителей оправдали или правонарушение было переквалифицировано. При этом 22% таких дел было вообще отменено в связи с отсутствием события правонарушения!

Есть и еще один нюанс. Наши гаишники часто оформляют бумаги очень небрежно, а их доказательная база нередко такая слабая, что при рассмотрении в суде дела просто-напросто разваливаются (особенно когда речь идет о городском суде, где требования к материалам выше). Именно поэтому так много дел направляется на новое рассмотрение.

Какой из этого можно сделать вывод? Да очень простой – если вы не согласны с решением инспектора ГИБДД, то не бойтесь обращаться в суд.

http://auto.mail.ru/article.html?id=28115

Добавлено: **27.02.09 13:16**

Backfire

лучше напишите сколько по срокам все это может длиться,не превратится ли это в сериал "санта барбара",наверняка есть какие-то сроки делопроизводства или как у вас там завется

.
По делам о сбитом пешеходе - до 1 года.

Устал ждать.

Юридическая работа - она ткая. Можно иногда устать

Дознавателя понять можно,ему надо как-то жить,зарплаты не хватает,местные палатки кругом уже поделены,а человека сшибают не каждый день,поэтому его задача хоть что-то с тебя поиметь,

Только его никто не звал на эту работу за эту зарплату. Ему никто не зарещал идти рабттаь ночным таксисаом или разгружать вагоны.

И телефон собственной службы безопасности (вроде так зовется) у дознавателя спросить,между прочим.

после этого возможности мирного рещшения проблемы с ним будут утрачены.

Что страховая-молчит?

А пока не будет принято окончательного решения по делу (виновен/невиновен, лишение, штраф, отсидка) - страховая ничего делать и не будет. Не может. Поэтому ждем развязки, а потом думаем о страховой

Добавлено: **27.02.09 13:19**

Shurrr

Кстати, если все-же лишат прав - еще не все потеряно. Нужно только идти инстанцией выше. Хотел отдельно повесить инфу, но уж вставлю сюда, хотя немного в ней про другое:

В ней совсем про другое.
И к действительности приведенная информация не имеет почти никакого отношения.
Как это ни печально.
Просто вместо решения конкретны проблем государство создает в сознани людей идллюзию их решения. Это проще, чем реально решать проблемы.
Вот и пишут ебень всякую, про якобы гуманный и справделивый суд.
Мне уже не смешно, а грустно даже :hi:

Добавлено: **27.02.09 16:22**

Sera

Что страховая-молчит?

А пока не будет принято окончательного решения по делу (виновен/невиновен, лишение, штраф, отсидка) - страховая ничего делать и не будет. Не может. Поэтому ждем развязки, а потом думаем о страховой[/quote]

какая отсидка? надеюсь ты обобщил просто?

Добавлено: **27.02.09 16:30**

Mr. F@st пишет:
какая отсидка? надеюсь ты обобщил просто?

не ссы,шутит он.Черный юмор,я надеюсь. :-D

Мы тебе уже сухарей насушили.

Добавлено: **27.02.09 16:46**

Backfire
смешно, господа, очень смешно :ranting:

я тут видишь ли на измену от таких слов сразу присел, а они мне тут сухари уже сушат :ranting:

Черный юмор,я надеюсь.

я тоже на это надеюсь :-)

Sera
пожалуйста не шути так больше :-)

Добавлено: **27.02.09 22:16**

Давно хотел скинуть фотки - последствия дтп. Пока только одна. Чутка позже ещё добавлю.

Добавлено: **27.02.09 23:55**

Сам-то пострадал? Стеклом не порезало?

Добавлено: **01.03.09 17:27**

неее, слава богу, сам - нормально.

Добавлено: **02.03.09 16:48**

Я имел ввиду, что по делу должно быть принято любое окончательное решение, а вдминистративном или уголовном русле. И тогда страховая только может что-то делать

Добавлено: **03.03.09 22:01**

Sera
так мой вопрос... по поводу экспертизы. Могу я сейчас авто сделать-то? Зафиксированы лобовое, бампер, фара... в справке о дтп. Мне сказали, что машину не делать и вродеб на сколько я помню я расписался даже.

Добавлено: **05.03.09 11:44**

конечно не делать,рискну предположить,что это вещдок и мало того ,ты должен приложить все усилия для его сохраниния.

Добавлено: **05.03.09 20:13**

Backfire
так блин, машина-то нужна! Я вот как думаю, можно съездить к страховщикам и сделать у них экспертизу и только уже после этого делать её. А если потом, скажут мол, делать экспертизу, а у меня машина сделанная, предоставить им документы от страховщиков с перечисленными повреждениями и фотографиями.

Добавлено: **05.03.09 20:15**

Mr. F@st
вспомни сначал где расписывался и под чем.
Позвони, спроси у дознавателя.

Добавлено: **06.03.09 01:18**

Sera

Позвони, спроси у дознавателя.

кстати, когда я у него был, спросил не оставит ли контактный телефон для связи. Он сказал нет. Типа приезжай сюда.
Я хочу сделать независимую экспертизу. А потом уже и машину сделать.

вспомни сначал где расписывался и под чем.

что-то типа "обязуюсь не производить ремонт автомобиля"

Добавлено: **06.03.09 01:47**

Mr. F@st
Зачем тебе делать экспертизу? Для чего?
1. Если дело прекратят и отпустят тебя на все 4 стороны, и признают полностью невиновным (во что лично я не верю) - то тогда может потребоваться экспертиза, чтобы ущерб взыскать с пешехода.
Но ты же сам понимаешь, что при тких делах еще на пешехода в суд подавать - это как0-то некузяво. Да и выиграть суд - еще не равно получению денег.
Есть ли смысл ее делать?

2.Если будет административное наказние (а оно скорее всего будет) страховка тебе не положена. Зачем тогда экспертизу делать?

3. Уголовного дела у тебя полюбому не будет. Это мы уже выяснили, в административном деле нарушение такой подписки, если я правильно помню - не карается.
Меняй стекло, раз без него ездить нельзя, времянка у тебя есть, если прошло больше двух месяцев продли ее у донавателя. Меняй стекло и ездий.
Остальное пока на всякий случай не трогай. Но там остальное - оно такое, что и пофигу...

Добавлено: **06.03.09 12:26**

Sera
вот, наконец-то мне ты сейчас разъяснил этот момент. Всё, будут ставить себе лобовое стекло и ездить :-)

p.s. ну да, из всех повреждений лобовое, бампер, фара. Фару тогда заклею тупо скотчем, а бампер сниму, если чё поставлю обратно.

Добавлено: **11.03.09 01:32**

как и обещал вот некоторые фотки...

/на самом деле лобовое стекло не так сильно ушло в салон. Машина стояла на улице два дня. Продовило под массой снега/

/нууу и вот вообщем-то всё на лицо.../

/минус бампер и правая фара/

Добавлено: **11.03.09 01:34**

Хоть убейся, не пойму, как у меня фара-то пострадала?

Добавлено: **14.03.09 13:10**

Да обе они целые, это просто на фото так получилось... эт самое... как там оно называецца... иллюзия отсутствия объекта, во :-D

зы: Слух, Игорь, а отдай мне свой левый поворотник, все равно ведь он тебе не нужен) разъипешь ведь его, рано или поздно :crazy:

... а так я тебе еще раз прокатицца дам :rolleyes:

Добавлено: **16.03.09 01:44**

Мищъ
чего? Это твой поворотник на скотче прилеплен :-D

надо и второй для симетрии :-D

, а по существу: лучше ты мне дайка своё лобовое+бампер+фару :-)

, бугагагагааааааааааааа

Добавлено: **16.03.09 01:56**

вот именно, что мой прилеплен :-D

, а это не есть гуд, так что... давай иво мне в опсчем)
зы: ...ну пожалуйстО, дядь Игорь ;-(

...

Добавлено: **18.03.09 01:13**

Sera
вот собственно схема дтп... сорри за качество, конечно :cry:

Добавлено: **18.03.09 01:26**

Sera

подтверждение алкогольного опьянения пешехода:

Добавлено: **18.03.09 01:38**

Sera

выписка из больницы

Добавлено: **18.03.09 02:14**

Sera

показания якобы свидетельницы дтп, типа жены пострадавшего, хотя по факту они вот только что в загс подавать заявление будут...
Я в шоке был, когда читал. Она реально нихера не видела, прибежала она только когда уже её хахаль лежал в машине скорой помощи. Пишит тут: пешеход был сбил на пешеходном переходе, машина двигалась с огромной скоростью. Хм... да еслиб я сотку ехал пострадавший бы не выжил ИМХО.

Добавлено: **18.03.09 02:16**

1) Твоей вены нет так как пешиход сам виноват -переход в неположном месте + пьян
2) Ты сам требуй возмишение ушерба так как машина повреждина не по твоей вене.
3) У следователя- Не за что не довай ему писать показание,пиши сам у тебя есть такое право.несогласен с пакозаниеми пиши что несогласен.
4) Скорасть не превысил,алкаголя в крови небыло- все ок.
5) Пешиход как известно тоже участник движения, когда он вышел на проежую часть тем самым нарушил 2 правила - переход в неположеном месте,создав тем самым опасную ситуацию и повредив твой автомобиль.
6) Венить надо не себя а прахожива

ВАЖНО ЗНАТЬ- следаки хотят быстрее закрыть дело похер в чю сторону,у них есть статистека по раскрытиям и наказанием,если дело зависнит ему и минус. Распрастаненный метод- он пишит показания с твоих слов но по другому при етом вписывая то что надо ему а не тебе для быстрого закрытия дела. На дапрос бери с собой адвоката или пиши показания сам. /Не в коем случии не пеши раскаевания и презнание а также чистосердечное тем самым потписоваеш себе признание.

7) Шли одваката за матеряломи дела*копия*-Предлог- для страховки и требования компенсации- тем самым узнаеш паказания свидетелей и будеш к ним готов.

Добавлено: **18.03.09 02:29**

Sera

...а это показания моего первого свидетеля.

Добавлено: **18.03.09 02:37**

Mr. F@st

первые СП-
Свидетелские показания Ху*ня-кто так берет - где время,где место точное,рядом с чем,где цвет машины,где написано почему она там очутилась,где как выглидел водила,где как ето произашло,по каким критерием она оценивала скорасть,время суток,и Каково ХУ*Я следак дал ей читат твои покащания?

СОВЕТ- РУКИ ВНОГИ ,беги к Наряду скорой каторая обслуживала вызов,чтоб они дали показания четко и понятно где лежал человек и когда поступил вызов и что было в мелчайшех подробностях!!!
Чем больше свидетелей от твоей стороны тем лутше.

Вторые СП
Это уже нормально но нет утачнение где это было и во сколько+опять цвет и марка машины-обязательно должен персутсвовать адресс дома так как это превязка места ДТП + с какова конца дома или подезда.

Добавлено: **18.03.09 02:39**

Mr. F@st

А нде потпись на последним доке- нет подписи -туалетная бумага
нет фразы написано собственноручно- теалетная бумага!!!

Добавлено: **18.03.09 02:53**

Проанализировав все это.

Тебя ведит на бойню как быка.

Отсутсвие подписей на сидетельских показания с твоей стороны свидетельсвуют о том что следак пытается закрыть дело не в тою пользу. так как без подписей для суда или следствия это просто бумага.

Быстро за адвокатом - только нормальным
-пускай гатовит встречный иск по ущербу и повриждения авто.
+ азнакомится с делом и пистонов вставляет следаку + давит на неграматность офармления документов

Добавлено: **18.03.09 03:02**

Sera

показания второго моего свидетеля:

Добавлено: **18.03.09 03:06**

Mr. F@st
опять подпись отсутствует

Добавлено: **18.03.09 03:06**

Mr. F@st

асмотр место проишествия есть?

Добавлено: **18.03.09 03:18**

rage
осмотр места проишествия? Есть схема дтп, я так полагаю, что она и есть осмотр места дтп. Мои свидетели расписывались под своими показаниями и писали - "записано собственноручно". Фотки просто делал, когда они только только написали.
+ азнакомится с делом мой юрист уже всё видел. Но, почему то промолчал, хотя мужик нормальный и сам работал следователем по дтп с пострадавшими. Тем более он у меня знакомый знакомых.
Тебя ведит на бойню как быка. - как это понять? Не врубился чё-та... ;-(

Скорасть не превысил,алкаголя в крови небыло- все ок. у меня алкоголя не было, на счёт скорости не могу сказать точно, но не гнал.

Добавлено: **18.03.09 03:24**

rage пишет:Mr. F@st
Каково ХУ*Я следак дал ей читат твои покащания?

да, кстати, а может это адвокат пострадавшего ей посмотрев сказал?

Добавлено: **18.03.09 03:47**

Добавлено: **18.03.09 04:01**

Mr. F@st
Осмотр место проишествия- это блянк где описывается ментом все что он видет,например
По такому адресу на против такова подезда на проежжой часте в сторону такую стоит автомобиль с помятым капотом и тормазным путем *** то и то . тело человека распалагалось на растоянии таком от машины.веши пострадавшего там и там и метров до них столко.
тудаже вписывается исползованое обардование-рулетка и тд
также время суток и тд.

по осмотру исходя из данных повреждения машины ,разбросу вешей, тормазнова путя- приблезительную скорать.

Повтаряю - какова х*я дал следак ей читат дело или он сказал ей на словах что наводит на злой умасел. по зпкону даже нашему где я живу он особа не отлисается,с делом могут ознакомется только зашитники.
дело свидетеля-расказать а не читать чудие показания и потом писать свое.

то что свмдетель чтитал твои покозания а это факт,то что ее показания оформлены и посталены подпеси где надо это факт .
а под твоими показаниями нет ни подписей ни следа то что твои свидетели читали твои показания заставляет задуматся.

Раскажу простуб истину - 1 лист как предмет но для юристов и ментов это два листа тат как лист имеет 2х стороны.
если нет подписи на 1 стороне то сторона не действительна и силы юридической не имеет.

мы имеем 2 стороны твою и его* вот теперь и думай почему камомуту свидетелю дают читать все а какому то нечего и на счет подписей тоже.
Значит тебя ведут под пораграф тобиш как ***.значит гдето чтото заклеено у них со следоком.

Добавлено: **18.03.09 15:33**

rage пишет:Mr. F@st
Осмотр место проишествия- это блянк где описывается ментом все что он видет,например
По такому адресу на против такова подезда на проежжой часте в сторону такую стоит автомобиль с помятым капотом и тормазным путем *** то и то . тело человека распалагалось на растоянии таком от машины.веши пострадавшего там и там и метров до них столко.
тудаже вписывается исползованое обардование-рулетка и тд
также время суток и тд.

по осмотру исходя из данных повреждения машины ,разбросу вешей, тормазнова путя- приблезительную скорать.

так это и есть схема дтп, наверное, т.к. с рулеткой мент ходил именно когда составлял схему дтп. Описывались тротуары, место дтп (перекрёсток акой-то улицы с такой-то)

Добавлено: **18.03.09 16:22**

очень порадовал раздел где ты разместил фотки "Хобби",не плохое времяпровождение. А по существу-первый свидетель с твоей стороны написал,что пешеход дошел до середины дороги и пропускал авто,следовательно ты его должен был видеть и пропустить его,пусть он и не на переходе.Вместо этого ты стал его объезжать. .... Думаю твой свидетель просвидетельствовал против тебя,чем воспользуются пострадавшие.

Кстти а этого алконафта еще не выписали?Что-то он залежался в больнице.

Добавлено: **18.03.09 18:56**

Backfire
"хобби" не хобби какая нахрен разница, главное, что фотки все видят. Теперь по теме: мой перввый свидетель это написал "пешеход дошел до середины дороги и пропускал авто" вот именно это, то что он встал и пропускал меня идёт как раз таки мне на пользу, ибо еслибы он щёл без остановочно, он преодолел бы большее расстояние, а так отсчёт времени пощёл заново, понимаешь? Т.е. по схеме, он преодолел 11 метров до того как я его сбил. Как так? 11 метров много!!! А тут получаеться, что всего лишь метра 1,5 от силы... и пешеход рыпнулся под машину, резко стал идти... а я думал, что раз встал, значит пропустит. В этом и есть тонкость. А я его увидел в зоне действия фар.

Добавлено: **19.03.09 10:53**

не фига не согласен. Во первых фары у тебя должны освещать обочину,а если небо или вообще выключены,отсутствуют-твои проблемы. Пешеход УЖЕ вышел о чем и пишут свидетели,т.е. он не метнулся с тротуара,а делал более-менее плавно и тебя он видел,раз сделал попытку пропустить,а вот почему не видел его ты? Вопрос,который возник не только у меня.Т.е. у тебя было время на :
1.Подать световой и звуковой сигнал
2.Предпринять экстренное торможение

Пункт два ты не выполнил,типа чуть притормозил и захотел объехать,а это не правильно-должен был пропустить.Это так и на пешеходных переходах можно не останавливаться знай маневрируй между людей,авось друг друга не зацепим.

Почему он метнулся под тебя? Так например дети вообще не прогнозируемы,лучше вообще встать колом и ждать когда отойдут на безопасное расстояние,пьяные в том же духе,что ждать не известно,но надо было думать о худшем,а ты думал хрен знает о чем.

Добавлено: **19.03.09 13:01**

Backfire
то о чём я думал в тот момент.... уже никого не должно собственно волновать. Есть результат - сбит человек. Мой юрист сказал, что раз чел стоял и пропускал меня... мне это на пользу. Не видел его, т.к. он в тёмной одежде был + освещение (уличное) отсутствовало, это кстати свидетели сказали и написали. А еслиб написали что не останавливался, значит... щёл до меня 11 метров. Понимаешь? Это ещё хуже!

Добавлено: **19.03.09 13:08**

Backfire
да и ещё как он мог метнуться с тротуара если я ехал в левой крайней, а он щёл с лева? Ты подумай :-)

, до того как я его сбил он преодолел две полосы встречного движения.

Добавлено: **19.03.09 13:44**

а зачем мне думать,судьи тоже думать не будут.Есть бумажка,в ней написано пешеход на середине дороги.Прочитал,вынес приговор,а думать будет Пушкин,если ему охота.Короче свидетили которых ты нашел...а, лучше без них,понятно что они может более-менее правду написали,но было бы лучше если бы они написали,что мужик метнулся с тротуара,т.е. это для тебя по любому была бы неожиданность,а так...наверное прав лишат точно,без вариантов. Товарищи юридически грамотные,хотелось бы почитать ваше мнение.Ау.

Добавлено: **19.03.09 15:28**

да, я тоже почитать очень хочу, что мне товарисч Sera напишет...

Добавлено: **19.03.09 15:30**

вообщем ждёмс его прихода :boredom:

Добавлено: **26.03.09 23:39**

ну,что ,тебя осудили?

Добавлено: **28.03.09 00:03**

Backfire
ездил я в гаи, к дознавателю. Третьего свидетеля приволок, и он дал показания, что потерпевший был один. Что мол эта тётка, гражданская жена пострадавшего, ваще не была на месте дтп. И что сбаитый чел лежал не на зебре и даже вблизи не было пеш. перехода. Ещё я продлил времянку до 21 апреля. И в субботу еду ставить стекло. Всё.

зы: жаль однако, что товарисч Sera игнорирует тему :lazy:

Добавлено: **28.03.09 01:39**

Mr. F@st пишет:зы: жаль однако, что товарисч Sera игнорирует тему

На Бога надейся, а сам не плошай :rofl:

Я бы на твоем месте давно решил бы уже проблему!

Добавлено: **28.03.09 08:18**

Val пишет:На Бога надейся, а сам не плошай Я бы на твоем месте давно решил бы уже проблему!

Не дай бог тебе оказаться на его месте. А если б да кабы...

Добавлено: **28.03.09 21:03**

Rifleman пишет:Не дай бог тебе оказаться на его месте. А если б да кабы...

Спасибо, всем того же желаю.

Добавлено: **29.03.09 01:48**

Val пишет:На Бога надейся, а сам не плошай Я бы на твоем месте давно решил бы уже проблему!

Ну знаешь, проблемы не так просто решаются. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Я тут с легонькой царапиной после дтп уже месяца полтора мучаюсь и конца-края этому не видно пока, а там пешеход сбитый.

Добавлено: **07.04.09 09:16**

Mr. F@st, ты еще тут? Как дела по происшествию трехмесячной давности?

Добавлено: **07.04.09 10:54**

Backfire, да привет. Слушай, да никак. Машину сделал. Продлил времянку на месяц до 21 апреля. Езжю.
зы: пострадавший, кстати хотел любезно типа разойтись со мной, без суда. Кароче 300.000 руб хотел. Ну я думаю, всем ясно что я ему ответил. Пока всё.

Добавлено: **07.04.09 14:54**

Да,что-то запросы у алконафта растут,ни фига себе любезно.За 300т.р. можно быть любезным.

Добавлено: **07.04.09 18:39**

Mr. F@st

Она реально нихера не видела, прибежала она только когда уже её хахаль лежал в машине скорой помощи.

как участник административного дела ты имеешь право заявлять ходатайства. Вот и заяви ходтайство (письменное) о дополнительном доросе свидетелей (всех троих), чтобы они подтвердили видели и они друг друга.
Если твои два скажут, что никого не было и их показания совпадают и по поводу того, что третего (бабы) не было и по поводоу фактических обстоятельств дела, то им будут верить, а показания бабы отвергнут.

Backfire

А по существу-первый свидетель с твоей стороны написал,что пешеход дошел до середины дороги и пропускал авто,следовательно ты его должен был видеть и пропустить его,пусть он и не на переходе.Вместо этого ты стал его объезжать. .... Думаю твой свидетель просвидетельствовал против тебя,чем воспользуются пострадавшие

верная мысль.
Уже говорил и скажу еще: правила велят при возникновении аварийной ситуации тормозить
Понятно, что чаще кажется, что объехать проще. Но жизнь - сложная штука - потому, что если объедешь - честь тебе и хвала, а если не сможешь - будет считаться, чт ты в аварийной ситуации действовал не в соответсвии с правилами.
Выбор за Вами господа. Всякий кто мнит себя Шумахером, или на худой конец, Райконненом - может и дальше пытаться объезжать. Кто им и является - обычно просто не попадает в такую ситуацию. Опыт потому что имеют. Вывод - при сложной ситуации именно тормозим
Кроме того, время реакции на торможение и начало торможения всегда быстрее, чем начало руления. Еще 50 лет назад делались эти замеры и эти слова научно доказаны.

Mr. F@st

а я думал, что раз встал, значит пропустит.

Извини, но пусть даже не на переходе человек был, но видя аварийную ситуацию ты должен был тормозить. В таком случае то, что человек был не на переходе - ничего не меняет. Ведь аварийная ситуация все равно была.

То,что я сейчас говорю - это официальная трактовка. Которая существует всегда, если не будет изменена взяткой.

В этом и есть тонкость. А я его увидел в зоне действия фар.

в этом не тонкость, а глупость, потому, что скорость, согласно ПДД, надо выбирать такую, которая не просто формально соответсвует знаку, но и учитывает состояние машины, перевозимого груза и особенности дорожных условий (это все в ПДД написано, правда правда)
Т.е. в прееводе на русский, человеческий язык:
если знак 60, но реальные дорожные условия плохие - темно, рядом ходят люди, фары не освещают дорогу на 100 метров, потому что не раллийные прожекторы - то надо ехать медленее чем 60, хотя и есть знак 60. ехать надо так, чтобы это было безопасно. И если для твоего уровня мастерства и состояниия авто безопасно будет в таких условиях 20 км/ч - считай что правила велят тебе ехать 20 км/ч.

Исходя из всего из этого, я все таки склоняюсь к тому,что спасти тебя может только чудо. Может, такой вариант еще, если помиришься с потерпевшим, тот напишет бумау, что просит не лишать тебя прав, ты еще справку принесешь, что руль - твой единственый зараоток и копию трудовой книжки, заверенной по последнему месту работы, где это будет подтверждено.
Тогда судья вынесет штраф. Но виновным всеравно признают ИМХО.

Я не каркаю, и никого обидеть не хочу просто высказываю мнение, основанное на личном опыте.
а он такой какой есть.

Добавлено: **07.04.09 18:47**

Mr. F@st пишет:Backfire, да привет. Слушай, да никак. Машину сделал. Продлил времянку на месяц до 21 апреля. Езжю.
зы: пострадавший, кстати хотел любезно типа разойтись со мной, без суда. Кароче 300.000 руб хотел. Ну я думаю, всем ясно что я ему ответил. Пока всё.

Почему продлили времянку?
неуспели сделать экспертизу вред здоровью алкаголику?

Не видел его, т.к. он в тёмной одежде был + освещение (уличное) отсутствовало, это кстати свидетели сказали и написали.

Это никого не волнует, поверь, автомобиль - источник повышенной опасности. раз не увидел, значит неправильно выбрал скорость, или имел неисправные фары, или просто смотрел не на дороргу. Ни одно из трех объяснений тебя не оправдывает.

Я понимаю, что таких дятлов как тот пешеход давить не жалко, желательно, переезжать им конец, так чтобы они потом не могли нарожать таких же уродов, как они сами. Но то, что я тебе рассказал - это к сожалению, из другой области - не из области философии. а из области официальной юриспруденции

Добавлено: **07.04.09 22:49**

Из тебя тупо выколачивают бабки, решили сделать бизнес на крови

Добавлено: **08.04.09 23:19**

Многие могут сказать после прочтения того, что я написал ниже, что мол Sera с ума сошел, и еще что-то. Но я в общем никому ничего не навязываю, а просто рассказываю свое мнение о ситуации, случившейся с нашим соклубником, и что самое печальное, такой ситуации, которая может случиться с каждым. Давайте попытаемся учитья на чужих ошибах, сведем к минимум свои.

Есть смысл задуматься и вспомнить математику и физику средней школы, чтобы просто сделать расчеты.
Измышления такие:
скорость 10 м/с = 36 км/ч
следовательно 20 м/с = 72 км/ч
далее 30 м/с = 108 км/ч
кому надо расчеты точных скоростей делайте сами.
Сейчас поймете зачем я рассказываю об этом.

Скорость реакции водителя на неожиданно появившийся объект, стандартно принимаемая в экспертных расчетах - 0,8 сек. Хотя, часто оно (время реакции) бывает имено с учетом эффекта неожиданности и больше - 1 сек, бывает, особенно после сигареты или стакана пива на фоне усталости - 1,2 сек.
Не забываем, что есть еще запаздывание тормозной системы, которое на пневматическом тормозе (грузовики) - 0,3-0,4 сек, на гидравлическом 0,1-0,2 сек.
Реакция обычного человека (не спортсмена) на ожидаемый внешний раздражитель, не бывает меньше 0,25 сек., а обычно составляет 0,3 - 0,4 сек.
Потом знаете что еще может влиять на реакцию? ну понятно, алкаголь, наркотики, это все знают, они удлинняют время реакции, но даже выкуренная сигарета его удлинняет.

Пример: мастер спорта по картингу, стандартная трасса, поболее километра длинной.
Круг после часа некурения - зачетное время, время стабильное, ведь он мастер и призер, круги идут с разницей в сотые доли секунды, трасса им изъезжена уже более 10 лет, знает кажый милиметр асфальта на ней.
Тест - одна сигарета, и снова круг при тех же условиях на том же карте - сразу 0,1 - 0,2 секунды на круг отставание. Почему? а просто упала (замедлилась) реакция.!
А тепреь давайте сложим негативные факторы - ночь, неожиданность, усталость, грязные фары, к тому же и неновые, и вы не мастер спорта. И еще тонировочка (как же, мы все ее так любим!) И зрение далеко не у всех 100 процентное.
Тут любая мелочь, хоть усталость, хоть отвлечение, хоть тонировка, хоть сигрета, даже если будет только один из этих факторов - может стоить очень дорого. И это доказаный, медицинский факт.

Оставим мелочи, такие как сигарета и тонировка.
Скажем просто и понятно: обычный человек за рулем, не будучи готов к появлению препятствия на дороге теряет минимум 1 секунду всегда просто на то, что называется реакцией и скоростью срабатывания тормозной системы.

За это время автомобиль проезжает:
на скорости 36 км/ч - 10 МЕТРОВ
на скорости 72 км/ч - 20 МЕТРОВ
на скорости 108 км/ч - 30 МЕТРОВ

Все это время машина остается фактически НЕУПРАВЛЯЕМОЙ.
Теперь задумайтесь над тем, насколько вдаль светят ваши фары на ближнем свете.
Вряд ли больше чем на 30 - 40 метров.
Теперь, я надеюсь Вам понятно, почему иногда случаются аварии, когда машина едет вроде и не быстро, всего около 100 км/ч, и водитель трезвый и не уснул, а тормозного пути перед местом столкновения даже и нет.
Это просто та самая секунда, за которую машина проехала 30 метров, а на большее расстояние фары не светят, особенно старые и грязные.

Тут именно тот самый случай что тише едешь - дальше будешь.
Именно поэтому я не курю и на дух не преношу тонированые машины. мне дорога жизнь моя и моих близких.
По этим же причинам ночью по неосвещенным дорогам езжу гораздо медленнее чем днем, именно по описанным причинам, и скорость всегд выбираю такую, которая мне позволит остановиться при обнаружении препятствия в зоне освещения фар. Часто это получается настолько медленно. что меня обгоняют грузовики. Но это их жизнь и их дело.

Добавлено: **08.04.09 23:29**

Sera пишет:Тут именно тот самый случай что тише едешь - дальше будешь.

Типичное нарушение ПДД, в которых написано, что скорость в километрах должна равняться видимости в метрах. Грязные старые фары, так и едь 40-50.
ПДД кровью написаны. :diablo:

Добавлено: **09.04.09 00:08**

Гоблин

ПДД кровью написаны.

это да

ПДД, в которых написано, что скорость в километрах должна равняться видимости в метрах

Там вот так прямо не написано. Там написано иначе.
Но вот такой принцип - он верный, и давно известный.

Добавлено: **09.04.09 00:25**

Sera пишет:Там вот так прямо не написано. Там написано иначе.

В экзаменационных билетах именно так и написано, один хрен лихача столб остановит.

Добавлено: **10.04.09 16:29**

Sera
прочитал. Задумался над твоими словами и высказываниями. Осмысляю.
А как тебе сумма-то которую захотела пострадавшая сторона? В 300.000 руб?
зы: да, пока ещё не было суд. мед экспертизы. Парюсь сейчас по тому, вдруг сочтут тяжкий вред здоровью. Ведь в этом случае дело передадут в ГСУ.

Добавлено: **10.04.09 16:31**

Юрист, у которого я консультируюсь сказал: что мол, ставить тяжкий вред здоровью как бы не выгодно. Ведь это государству не выгодно. Потеря трудоспособности, инвалидность... и мол ГИБДД тоже не нужны факты о тяжких, т.к. аварии, не только по вине водителя, но и порой по вине плохой видимости, как уже говорилось выше, плохой разметки, к примеру и т.д.

Добавлено: **13.04.09 13:28**

Mr. F@st

А как тебе сумма-то которую захотела пострадавшая сторона? В 300.000 руб?

Очень сложно оценить потерю здоровья в деньгах. И кроме того, у нас нет такой традиции, оценивать здоровье деньгами. Мы не в америке. Поэтому ровным счетом ничего сказать не могу.
Тут вопрос не только юридический но и моральный.
Если судить именно только по юрижическим аспектам, то считаю, что дорого, потому, что если потрпевший попробует взыскать эти деньги через суд с тебя - ничего у него не выйдет. Суды такие суммы не взыскивают. Это в любом случае так.

зы: да, пока ещё не было суд. мед экспертизы.

Это не здорово коенчно. Потому, что чем долше человек лечится, тем больше шансов, что вред окажется более тяжелым.

Парюсь сейчас по тому, вдруг сочтут тяжкий вред здоровью.

По описанному тобой тяжкий вред вроде как не получается. Но тебе никто не мешает прийти к врачу, лечащему алкаголика, и спросить его - какой тяжести предполагается вред, и просто поинтересоваться судьбой больного.

Ведь в этом случае дело передадут в ГСУ.

Гсу - это главное следственное управление Москвы. там расследуются дела посерьезнее. А дела о тяжком вреде здоровью расследуются слдственными отделами при обычном ОВД.

Добавлено: **13.04.09 13:42**

Юрист, у которого я консультируюсь сказал: что мол, ставить тяжкий вред здоровью как бы не выгодно. Ведь это государству не выгодно. Потеря трудоспособности, инвалидность... и мол ГИБДД тоже не нужны факты о тяжких, т.к. аварии, не только по вине водителя, но и порой по вине плохой видимости, как уже говорилось выше, плохой разметки, к примеру и т.д.

И да и нет.
С одной стороны у ГИБДД страдает статистика, это плохо, ведь они борятся за снижеие аварийности, смертности и снижение тяжести.
Но на этом пожалуй все и заканчивается.
Государству с точки зрения содержания покалеченного - пофиг.
Если есть у чела больничный - он будет оплачен. и не важно какая при этом была тяжесть.
Если чел хочет стать инвалидом - он должен все равно пройти комиссию - МСЭК (бывший ВТЭК), и доказать свою инвалидность. При этом опять же не так и важно, какой вред здоровью был у этого инвалида после аварии, важно будет ли этот человек отвечать критериям инвалиднсти на момент прохождения МСЭК...

Ps не парься. все что могло случиться - уже случилось.
когда врачи решат о тяжсти - есть смысл еще раз подумать о том, как отделаться штрафом, а не лишением. Это тебе уже с дознавателем говорить надо.
Лучше сейчас, заранее, потому, что когда экспертиза прийдет, они могт одним днем тебя ознакомить с результатами экспертизы и в тот же день дело в суд отправить, не оставив тебе времени на раздумья. А в суде тебя ни о чем спрашивать не будут. Лишат и все.

Повторю тот же вопрос, который повторял уже давно - во сколько ты готов оценить то, что тебя не лишат прав на год. Реши это для себя и иди. Куда - сам знаешь

Добавлено: **24.04.09 01:16**

Прошёл ещё месяц.

Добавлено: **06.05.09 17:20**

Ага, продливал второй уже раз свою времянку, узнал, провели судмедэкспертизу признали вред здоровью - ТЯЖКИЙ, дело передали в Главное Следственное Управление на Лиговский 44. Пока всё.

Добавлено: **07.05.09 17:46**

Mr. F@st пишет: Главное Следственное Управление на Лиговский 44.

Он переехали чтоли? В 97 году я ходил на Лиговский 145.

Добавлено: **07.05.09 18:04**

Гоблин
наверное да, переехали...

Добавлено: **08.05.09 12:27**

Mr. F@st пишет:Ага, продливал второй уже раз свою времянку, узнал, провели судмедэкспертизу признали вред здоровью - ТЯЖКИЙ, дело передали в Главное Следственное Управление на Лиговский 44. Пока всё.

В питере наверное ментам заняться нечем, раз они дела о тяжком вреде здоровью в ГСУ передают.
Ну да дело о не в том.
остается шанс на примирение сторон.
если потрепевший напишет заяву, что он не в претензиях, а причинитель вреда ранее никогда не привлекался к уголовной ответсвенности - и преступление малой или средней тяжести (до 5 лет лишения свободы по максимальной санкции) -то потрепевший с причинителем могут примириться и следователь прекратит УД.
Это примирение возможно и в суде.
При примирении УД прекращется
Условия на которых потерпевший захочет мириться с причинителем - вопрос сугубо соглашений между потерпевшим и причинителем.
Дави на то, что если они не согласятся принять от тебя 50 000 руб, то не получат ничего вообще. Потому, что у тебя в собственнности ничего нет, и сам машина после аварии не стоит дороже.
А поскольку ты ранее не судимый, положительно характризуемый, кормилец, имеешь постояную работу (что подтверждается справкой) и все такое, то скорее всего срок будет не реальным, а условным, и тогда потрпевшему даже крови твоей не напиться, и еще он без денег останется.
Эти аргументы обычно действуют на потрепевших.

Добавлено: **08.05.09 12:43**

Видно хорошо они на лапу кому-то дали, раз тяжесть изменилась. Надо было врачей под контролем держать...

Добавлено: **15.05.09 00:17**

Shurrr
мэй би и дали кому-то, но точно знаю, что мать пострадавшего работает в поликлинике нашего района, правда в детской. Думаю может по своим каким-то каналам, а может и ваще ничё никому они не платили.

Съездил в ГСУ. Следователь показался весьма уравновешанным и вполне адекватным человеком. Разговор щёл спокойно, дал объяснение по сути дтп. Далее полистав некоторые бумаги дела, следователь спросил: "С пострадавшим виделся?" Ответил - "да виделся, пытались сойтись на примерении сторон. Не получилось, ценник излишне накручен." По итогу разговора, следователь предложил и какбы даже порекомендовал провести независимую экспертизу дела полистал ещё раз бумажки и сказал, судя по всему не вижу здесь твоей вины. Дело закрывать надо.

зы: у своего юриста спросил по поводуэкспертизы этой, тот сказал, что да, смысл есть. В твоих интересах её провести. Ценник на неё колеблиться от 3000 до 10000. Весьма приемлемый, вродь.

Добавлено: **15.05.09 17:49**

Mr. F@st, так если следак говорит, что дело в принципе надо закрыть, зачем экспертиза-то? Кстати, по поводу независимой экспертизы тебе по-моему еще очень давно написали

Добавлено: **19.05.09 20:04**

Mr. F@st
может следак так намекает на то, что хочет подарок? Что дело можно истолковать двояко?
Ну не верю я в бескорыстие следаков и их желание беспплтно отпускать тех, кого можно осудить.
Ну не верю и все тут.
Я за 15 лет юридической своей карьеры не встретил такого ни одного.

Кроме того, прав Val
слова следователя более чем странные - если нет твоей вины, то вне зависимости от тяжести вреда здоровью алкаша -уголовное дело надо прекращать. Т.е. тут получается, что степень вреда - абсолютно неважна!
В это же время следователь говорит, что надо бы сделать независимую экспертизу (видимо не экспертизу дела, а повторную экспертизу вредаа здроровью).
Она делается за счет заинтересованной стороны, если следователь вынесет постновление о ее проведении.

Непонятная ситуация. Неплохо было бы спросить у следователя - он намерен прекращать дело? Тогда нафиг экспертизу. Или ненамерен - тогда в ней есть смысл.

:-)

Добавлено: **19.05.09 22:27**

Val

Кстати, по поводу независимой экспертизы тебе по-моему еще очень давно написали

не путай, пожалуйста, с экспертизой автомобиля. Я на форуме спрашивал именно про экспертизу повреждений автомобиля.

Sera

может следак так намекает на то, что хочет подарок?

Да, я об этом тоже так думал. Но всё опроверглось, т.к. я уже сегодня ездил на эту экспертизу. Там совсем другой человек дела рулит, эксперт. Деньги я ему плачу, а не следаку. Причём я консультировался у своего юриста, тот в свою очередь сказал, что

да, на самом деле есть смысл в этой экспертизе, т.к. многим можно будет ссылаться на неё. На то она и есть независемая

Юрист, одобрил проведение экспертизы.

Вообщем проводим две экспертизы: тросологическую и автотехническую. Срок работы эксперта на проведение обеих - один/два дня. Удивили сроки, если признаться.

Отпишусь далее, по теме...

/Continuation follows.../

Добавлено: **20.05.09 08:34**

Mr. F@st
теперь понятно.
Я думал речь изначально шла об экспертизе вреда здоровью, что мол вред не тяжкий.

Оказывается, речь идет об экспертизе автотехнической и трассологической. тепрь все встало на свои места.
Проводиь эти экспертизы можно и нужно. Они действительно помогут доазать отсутсвие вины.

Добавлено: **20.05.09 17:12**

Удачи! Надеюсь, все скоро разрешится в твою пользу!

Добавлено: **21.05.09 00:34**

Sera

Проводиь эти экспертизы можно и нужно

вот, вот!!! Повторяешь прям слова моего юриста :-)

Val
спасибо, Дим :-)

тоже надеюсь :-)

Добавлено: **22.05.09 12:03**

прошел еще месяц. :-)

Добавлено: **19.06.09 06:24**

Mr. F@st,что не пишешь? Уже сидишь?

Добавлено: **05.07.09 20:11**

2Backfire: ты бы с последним вопросом пообдуманней был бы. Как минимум не этично. И свой чёрный юмор, если тут он приобладал вообще, забыл бы напрочь. Не место.

Добавлено: **06.07.09 08:57**

Mr. F@st
Как дела.
Мы все таки за тебя переживаем.

Добавлено: **06.07.09 17:24**

Дела нормально :super:

Права у меня на руках. Тачку сделал. Хотел раньше тут в теме отписать, но упустил эту возможность, из-за нехватки времени. :unknw:

Значит так:

Как ранее писал вред здоровью пешехода признан был ТЯЖКИЙ. Дело перевели в Главное Следственное управление на Лиговском. Был у следака - дал объяснение по делу. Провели две экспертизы.
зы: немного решил повториться, чтобы картина была более ясная.

Результаты экспертизы ждал что-то в районе 5ти дней, т.к. вошли выходные. Звонит следак - типа, приезжай, получай водительское удостоверение. Приехал, забрал права, расписался за получение. По почте прислали копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по факту ДТП.

В постановлении указаны повреждения пешехода: "тупая сочетанная травма тела, тупая травма груди - переломы 4, 5, 6, 7 ребер с обоих сторон с формированием гемоторакса, открытый оскольчатый перелом костей правой голени со смещением отломков, оскольчатый перелом большого бугорка правой плечевой кости, тупая травма головы - сотрясение головного мозга при наличии ушибленных ран лица. Травма груди с развитием гемоторакса является опасной для жизни и поэтому признаку квалфицируется как тяжкий вред здоровью.

И описаны результаты экспертизы: из проведённого автотехнического исследования следует, что с технической точки зрения в сложившейся ДТС водитель автомобиля Форд-Скорпио должен был действовать в соответствии с требованиями п 10.1 часть 2 ПДД РФ. С технической точки зрения в сложившейся ДТС водитель автомобиля Форд-Скорпио согласно своей версии и версии пешехода не располагал технической возможностью предотвратить наезд на пешехода, в т.ч. и при допустимой скорости 60 км/ч. С технической точки зрения в сложившейся ДТС в действиях водителя автомобиля Форд-Скорпио противоречий требованиям п 10.1 часть 2 ПДД РФ не усматривается. С технической точки зрения при применении водителем экстенноо тормажения без воздействия на рулевое управление поперечное смещение автомобиля влево не исключено. Скорость движения автомобиля Форд-Скорпио , соответствующая зафиксированным следам юза, составляет порядка 56 км/ч. С экспертной точки зрения место наезда на пешехода находится на проезжей части дороги вне зоны пешеходного перехода.

На основании изложенного, следствие делает вывод, что в действиях водителя состав преступления, предусмотренного ч.1 ст. 264 УК РФ отсутствует, руководствуясь п.2 ч.1 ст. 24, 144, 145 и 148 УПК РФ.

ПОСТАНОВИЛ: ОТКАЗАТЬ В ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА (УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ) ПО СООБЩЕНИЮ О СОВЕРШЕНИИ ПРСТУПЛЕНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННОГО СТ. 264 Ч.1 УК РФ." (с)

Добавлено: **07.07.09 09:14**

трям однако.

Добавлено: **07.07.09 20:08**

Miha ну да. Трям, да ещё и какой...

да, кстати, хотел спросить у шарящих про тяжкий вред. В принципе травмы -

тупая сочетанная травма тела, тупая травма груди - переломы 4, 5, 6, 7 ребер с обоих сторон с формированием гемоторакса, открытый оскольчатый перелом костей правой голени со смещением отломков, оскольчатый перелом большого бугорка правой плечевой кости, тупая травма головы - сотрясение головного мозга при наличии ушибленных ран лица

- не легкие. Да?

Добавлено: **08.07.09 09:22**

Ну,рад за тебя.Ещё больше рад,что ты не повелся на уговоры следака и потерпевшей,как бы жены.В тоже время если в твоих действиях нарушений нет,то может быть попробывать намекнуть алконавту,что неплохобы возместить ремонт авто.

Ещё раз искренне поздравляю!

Добавлено: **08.07.09 21:21**

Mr. F@st
тебя реальо спасли эксертные заключения.
Честь и хвала экспертам. только благодаря их хаключеиям следак смог вынести постановление об отказе в возбуждеии дела против тебя.

Удачи.
Поскольку доказана твоя невиновнось можешь взыскивать стоимость ремонта и затраты на проведеие экспертиз с алкаша.
Но решение суда о взыскании денегожет и получишь, но если у него денег нет, то это решение так и повиснет в воздухе.

Еще раз поздравляю. Так везет не всем.

Добавлено: **09.07.09 01:24**

Backfire
спасибо, братуха :-D

, да ну его нах, этого алконавта. Ну что я приду типа, слышь, бабло гони за капот, крышу, стекло, фару и бампер? Эт не серьёзно на мой взгляд. Хотя, мне знакомые предлогали помочь :hahaha:

. Но как-то я если честно и видеть/слышать его не хочу. Дело закрыли. Сделали всё чётко. А по ремонту, это уж ладно...

зы: порой, правда, желание возникает мальца присануть этого отморозя. Вспоминая его слова - мол: "У меня тоже есть связииии, ты пойми тебе нечего здесь ловить, я - ПЕШЕХОД, ты - ВОДИТЕЛЬ. Ты виноват. Полюбому. Вот за эти слова я б хотел бы чтоб он ответил, ну бог свидетель - пусть дальше бухает, и шоркаеться по дорогам где непопадя. Сам виноват. Машину рукой не остановишь, тем более форда :rofl:

Добавлено: **09.07.09 01:31**

Sera
Благодарю. Огромное человеческое спасибо. Ты говоришь "удача", да и она тоже. Но! я же в свою очередь ведь тоже приложил свои усилия к завершению этого дела. Юрист, родители, Вы ... да и окружающие меня люди - все мне помогли, за что и благодарен.

Добавлено: **09.07.09 01:33**

Sera

Поскольку доказана твоя невиновнось можешь взыскивать стоимость ремонта и затраты на проведеие экспертиз с алкаша.
Но решение суда о взыскании денегожет и получишь, но если у него денег нет, то это решение так и повиснет в воздухе.

думаю это волокита жоская. Стоит ли?

Добавлено: **09.07.09 08:07**

Mr. F@st
волокита безусловно.
Мож потратить год.
и потом если денег у его ет, зарплататы тоже - решеие суда каким бы оно ни было не получится исполнить.
получится, что зря мучился. Опять же иск писать и в суд подавать - нужен юрсит, ему надо будет платить ну или самому ковыряться.
Если нет уверенности, что алкаш плтежеспособен - думай сам...

Scorpio Club

сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: То, что произошло со мной =(

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?

Re: сбил пешехода, будет ли уголовное дело?