Scorpio Club

Идёт сбор подписей за проведение референдума против Ликсутовской парковочной обдираловки в центре Москвы. Если 18 января будут собраны 140 тыс. подписей, то референдум состоится. Меня очень удивляет пассивность людей, живущих в центре, по этому вопросу. Зомби какие-то, прямо удивительно. "Сказали платить, значит, будем платить..." Я сам на окраине живу, но лично меня такое положение дел абсолютно не устраивает. Я свою подпись за проведение референдума уже оставил. Читайте: http://www.mosreferendum.ru

Бляха-муха, ну и цены! В Киеве дороже 40рэ нет, и то только в центре.

Felix
ты не забывай,что внутри Бульварного аренда маааленького офисса в год выходит как квартира в том же Киеве на всю жизнь и нищих пенсионеров пытающихся притулить свой Москвич там мож пара десятков принципиальных осталась,а вот парковка в 2-3 ряда на узенькой улочке это вот там пожайлуста,уже лет 10 дальше Садового не въезжаю,мало того что высокая возможность влезть в пробку,так ещё если удасться припарковаться,далеко не факт,что удасться и отъехать не ожидая ещё пары участников парковки.Честно отдал бы и 100 и 200 за час,с условием,что легко встану и легко уеду.

Не, разово - я понимаю. Сам иногда в Борисполе отдаю по 20грн за час, и не плачу . Но вот изо дня в день - абыдно...

Felix пишет: Но вот изо дня в день - абыдно...

Ну вобщем то можно и на метро.Я вобще честно говоря не понимаю зачем в эт клоаку на машине лезть,мож как то беспонтово в курилки потом говорить,что с народом ехал,и не участвовать в теме про как кто парковку сегодня нашёл.Ну и 68евро за годовой абонент для центра Москвы слёзы,у нас стоянка от 100 в сутк начинается и платные по 20рч,и то не кто не плачет,хотя зарплаты очень не столичные.Тем более для внутри проживающих (не арендаторов)наверняка какие нибудь субсидии будут,собсно скорее всего и поэтому окраины более активны,чем внутрисадовые жители. и что самое интересное на мой взляд,вот сколько бы в итоге не оказалась уена,паркующихся меньше не станет,ну или меньше % на 10 в первую неделю

padla bear пишет:Тем более для внутри проживающих (не арендаторов)наверняка какие нибудь субсидии буду

Шиш, а не субсидии. Сейчас знакомые, живущие в районе Якиманки, пытаются получить разрешения на парковку. Заявка висит уже несколько недель, прогресса - 0. А бесплатная парковка для жителей предполагается только с 8 утра до 8 вечера, днём - плати, как все. Всё, что написано здесь - ложь. На практике всё, как обычно, через одно место. Насчёт того, что паркующихся меньше не станет - мне обещали прислать фотографии пустых улиц днём в центре. Я их лично видел, эти фото, пришлют - выложу.

Mogilnik пишет:А бесплатная парковка для жителей предполагается только с 8 утра до 8 вечера, днём - плати, как все.

Даже если и ночью нельзя будет,думаю 68 евро в год никого не разорит.

Mogilnik пишет: Насчёт того, что паркующихся меньше не станет - мне обещали прислать фотографии пустых улиц днём в центре. Я их лично видел, эти фото, пришлют - выложу.

Даже если увижу живьём будут сомнения,что это не праздничный день когда офисный планктон дома отсиживыется и улицы не узкие полутупиковые,просто очень с трудов вериться,что люди собирающиеся посетить крайне дорогие магазины в районе Бульварного испугались платной стоянки в 60рч и поехали на метро оставив свои мерседесолексусы на перехватывающих в Марьино.Паркующихся в центре не останавливают штрафы в 5тр и эвакуация,и остановит оплата стоянки,очень в этом сомневаюсь.Да и один-два дня не показатель,я за свою жизнь поучаствовал в похожих протестных акциях и всегда наблюдал такую картину,что удобней всего многим бастовать в выходные когда на работу не надо,потом половина под разными оправдательными предлогами всёж на работу возвращяется,ну и остальные тож начинают за ними тянуться-итог:всё остаётся как ббыло решено сверху,часть самых идейных по невыходу на работу увольняют,вот и всё.
ЗЫ От себя.Проблемма я считаю не то что бы надуманна,она вобще проблеммой и не является в том ракурсе как она представленна.Почему имхо-1.Все даж не жители Москвы знают,что центр представляет собой большую пробку и с парковкой в нём очень крайне сложно и как то с этим бороться всё таки над,рублём по общемировой практике в частности. 2. Приводя примеры других стран,инициаторы референдума не показали страны с более дорогими ценами за такие же стоянки,что собсно как минимум введение в заблуждение,так как получается,что Москва дороже всех На мой взгляд,раз уж Москва входит в 5ку самых дорогих городов мира,то и сравнивать надо было с равными,вот с Токио например. 3.Не в одной стране мира не принято парковаться в два ряда перекрывая половину дороги и мешая проезду других таких же автовладельцев как и они сами на основание того что они рядом работают или им просто в магазин напротив надо и раз уж людям так необходимо создавать такого рода помехи,так пусть они хотя бы их оплачивают,в идеале просто не ездиют в центр тем самым его разгружая от транспорта4.Если жители домов платят(а они платят) за придомовую территорию,то и за стоянку во дворе с них деньги не берут,а вот за дорогу не платит не кто,транспортный налог это не налог автодору и уж темболее не местным дорожникам,так что почему дорога должна служить местом бесплатной парковки,когда за это место найдутся другие готовые за него платить,тем более для большей половины кому такая оплата непосильна добраться на метро до место работы выйдет и быстрее и дешевли.

padla bear пишет:68 евро в год

Откуда эта цифра?

c предоставленного сайта http://mosreferendum.ru/митинг/ в разделе где подробнее о митинге нижняя строка годовой абонимент.
Добавлю ещё почему на мой взгляд местные жители малоактивны,как то года два назад решил прогуляться пешком по любимому мной в юности маршруту Чистые пруды,Лубянка и до Арбата дворами-переулками,вот реально много раз приходилось обходить припаркованне машины по дороге,потому как по тротуару это не представлялось возможным,а есть ведь тётьки с колясками,старики да просто люди,почему толпа людей должна жить по правилам группы дятлов,которые только поперёк тротуара запарковаться смогли,вот если честно по мне будь такая хрень аокруг моего дома,даже если бы мне на стоянки во дворе место бы не досталось,я бы тож голосовал против и ещё бы жалобами управу закидал,что бы знаки через метр для невидящих торчали.Если бы речь шла об этом лет 20 назад,когда и машин было поменьше и места всем хватало,тогда мож какой то протест против и возбуждал бы к действию,а сейчас это просто какой то вариант спасения от просто грядущей недвижимой пробки,пусть и наверное как обычно через задницу,но начинать это всё равно надо.

padla bear
Вся проблема в том, что этот "льготный" абонемент получить малореально, во всяком случае, сейчас, а машины ЦОДД курсируют по центру регулярно, штраф 2500-3000р. ни за что - это, ты считаешь, ерунда?

Mogilnik пишет:штраф 2500-3000р. ни за что

В протоколе так и написанно "не за что" или есть пункт за стоянку под знаком.Тут вот тогда какое дело- когда человек сдаёт на ву он вроде со всеми правилами согласен и даж подпись свою ставит,но как только он их получает в руки и садиться за руль то начинается тема "моя жизнь-мои правила" и именно поэтому если не будет платы за парковку ситуация будет только ухудшаться,ведь даж на предоставленном сайте нет ничего,что те же волонтёры при положительном решении будут следить за правельностью парковки и обязуются недопускать парковок в неположенных местах и на тротуарах. Ерундой я это вовсе не считаю,меня например штрафом в 1500т очень мгновенно научили парковаться в неудобном мне месте,но с сохранением денежных знаков.И тут я думаю смысл такой же,не нашёл места на бесплатной парковки есть выбор встать под знак за 3тр или отогнать машину до какой нибудь Преображенки и сев на метро через 30мин быть в нужном месте в центре,после пары таких заездов думаю придёт в голову не наматывать круги и без крайней нужды в центр не ездить на машине.

Вот как в Лондоне дела например с парковкой обстоят,при этом город беднее Москвы,но тож были проблеммы схожие из-за множества узких улиц в центре

Стоимость часа парковки в центре: не меньше £4 (198 руб.)

Время парковки: не более двух часов

Стоимость въезда в центр: £10 (взимается по рабочим дням с 7.00 до 18.00)

Лондон — один из самых дорогих мегаполисов мира для автомобилистов. Здесь приходится платить не только за возможность припарковать машину на улицах, но и за въезд в центр. Пошлина была введена городскими властями в 2003 году, а исключение делается для владельцев гибридных и электрических автомобилей. Кроме этого, обочины почти всех улиц в черте города расчерчены желтыми и красными линиями, которые обозначают зоны платной парковки. Здесь же установлены и специальные автоматы, которые принимают оплату, а также предоставляют информацию о разрешенном времени пользования парковкой, ее стоимости и максимальной продолжительности: обычно в центре Лондона держать машину на одном месте можно не дольше двух часов. Цена одного часа парковки колеблется в зависимости от района, а бесплатно припарковать машину можно лишь в вечернее время (после 18.00) и выходные дни

Почему для наглядности руководство сайта их пример не привели

padla bear пишет:человек сдаёт на ву он вроде со всеми правилами согласен и даж подпись свою ставит

Только потом эти правила меняются. Вспомни хотя бы выделенные полосы. Когда человек машину покупает, он тоже согласен платить за неё налог, так? А потом этот налог внезапно вырастает. И ещё раз. И ещё. Тоже самое и с ПДД, и штрафами, и ценами на бензин. Я считаю, порядок надо наводить не повышением штрафов, а развитием транспортной инфраструктуры, хотя зачем? Ввести расстрел за любое нарушение ПДД гораздо эффективнее, сразу пробки исчезнут. Так, что ли?

padla bear пишет:при этом город беднее Москвы

Откуда инфа?

Не, дружище, в центре Москвы пробки можно уменьшить только отпугиванием водителей.

Отпугиванием, но не грабежом. А когда услугу не дают нормально оплатить, а потом за это штрафуют - это бред.
http://www.bfm.ru/news/198885?doctype=article

Ну, padla bear правильно сказал, что опять все будет через одно место. Я сам года четыре тому, в период аналогичного зверствования два раза на блокировку колес напарывался(оба раза в Киеве). А с эвакуаторами боролся просто - парковался так, чтобы ухватиться не получалось - или одним колесом вплотную к чему-либо(столбик, забор, дерево ит.д.), или, если знакомая машина стояла(под офисом например) - то вплотную, бампер к бамперу. Но во втором ряду никогда не паркуюсь, и проезды проходы не перекрываю - мне не лень квартал-другой пробежаться.

Felix пишет:в период аналогичного зверствования

Felix пишет:с эвакуаторами боролся просто

Вот я и пытаюсь Сергея убедить, что нельзя продавать воздух в центре по таким ценам, а он говорит, что надо соблюдать установленные порядки. Только вопрос в том, кто их устанавливает, эти порядки, и кому они выгодны.

Mogilnik пишет:Откуда инфа?

первй из выданных гуглом на 10 самых богатых городов мира http://www.offshorewealth.info/index.ph ... dwide.html

Mogilnik пишет:Я считаю, порядок надо наводить не повышением штрафов, а развитием транспортной инфраструктуры

Согласен,но транспортная инфроструктура состоит в том числе из платных парковок и это мировая практика,вобщем то и делаются они для того,что бы ограничить кол-во паркующихся,в том же самом Марьино места бесплатного полно и там платные парковки будут думаю только через лет несколько.

Mogilnik пишет:Вспомни хотя бы выделенные полосы

Ну собсно это опять проблемма чисто московская и тож частично из за парковкок и вызванная,на том же Щёлковском где они первыми появились автобус ваще от остановки долго очень выпускали во второй ряд,а в первом всегда машин куча стояла. мне они реально мешали потому как я знакомых часто в ТЦ Сокол подвозил и раньше я на дороге их ждал,а с их появлением приходилось у входа парковку искать и потом долго выезжать,что бы в пробке постоять пустили.Потом знак стоянка запрещенна появился задолго до того,как кто либо из нас сдал на права.Да и вобщем то ПДД это открытый свод правил и может дополнятся любыми нормами в связи с изменениями транспортных реалий.

Mogilnik пишет: Ввести расстрел за любое нарушение ПДД гораздо эффективнее, сразу пробки исчезнут. Так, что ли?

Хм,вобщем то интересное предложение,но думаю мало осуществимое,всегда обычно привожу пример Украины,как то давно я попав туда первый раз охренел,что на переходе пропускают пешехода,а если встать под знак у магазина проезжающие и проходящие мимо смотрят как на сумашедшего,оказалось всё дело в крупных по их меркам штрафах,так же и у нас это сейчас наблюдается,пешеходы конечно борзеют на глазах,но за 500р их стали гораздо чаще пропускать,чем за 50-100.

Во-во.
А раньше у нас эвакуаторы "паковали" всех без разбора. Строили в мы Киеве цветочную галерею, в центре. Стать негде - везде знаки. Вот я раньше всех приезжал, и парковался передним правым колесом к столбику. Приезжал попозже прораб - в меня упирался. Еще позже архитектор - в прораба . Но в два ряда - никому в голову не приходило.

Mogilnik пишет:он говорит, что надо соблюдать установленные порядки

Он офицер. Пойми - он согласился ранее с правилами - он их до смерти придерживаться будет.

Mogilnik пишет: нельзя продавать воздух в центре по таким ценам,

Я не буду спорить,можно поробовать через три-четыре месяца пройтись по центру и выяснить,что не только можно,а ещё и желающих снова больше,чем предложения

- он согласился ранее с правилами - он их до смерти придерживаться будет.

Хренас два,я тож как и все нарушаю,только мне чёт впоследнее время это по карману больно бьёт и поэтому чёт всё меньше и меньше этого хочеться,тем более я понимаю,что заленившись пройти лишний квартал до магазина я могу снова попасть на 1.5тр а за эти 10 минут хотьбы я их не вжисть не заработаю. И даж с очень слабым остаточным за руль не сажусь,потому как штука баксов за зажал сотку на такси для меня тож дороговато.

padla bear
Я скажу, чего я боюсь. Я боюсь того, что, почувствовав вкус и лёгкость халявных по факту денег, наши доблестные законотворцы сделают парковку платной до самого МКАДа. И гаражи все снесут. Вот тогда будет весело. Причём Москвой это не ограничится.

Mogilnik
Ну как бы такое тож в далёком будующем возможно,тем более помниться ещё лет 10 назад и после 3го транспортного регулярно попадал на сборьщиков за стоянку с соответствующей экипировкой.Хотя наверное это уж слишком мрачный прогноз.Ну и я ещё раз повторюсь,я не то что бы на чьей то стороне,просто очень уверен,что референдумом это не решить и уже выше описал почему,основная приина будет в том,что всегда на пустое место найдётся свой постоялец и даже если их будет поначалу немного,то потом снова всё вернётся в обычное русло только за деньги,вобщем если будет спрос на определённую платную услугу,то естественно она будет развиваться,это вобщем то один из законов ведения бизнесса.Ну не умеет русский человек экономить,не для этого он машину покупал,это пендосы будут экономить бензин подвозя по очереди детей в школу и экономить деньги на парковке так же поочереди подвозя друг друга к работе.Я каждый день вожу шлепка в школу и каждый день участвую в образование маленького транспортного колапса с перекрытием одной из центральных улиц,причём со мной стоят и мои соседи,но у нас не принято подвозить чужых детей,а идти пешком ровно 1,5 квартала(ехать 3+светофор) лень ужасть какая,хотя и понимаю,что пешком быстрее обернусь и снова спать лягу.

padla bear пишет:спрос на определённую платную услугу

Это навязывание платных услуг. Ст. 16 ЗоЗПП.
Вот этот пост насчёт парковок мне понравился: http://eugenyshultz.livejournal.com/461449.html

Пост конечно занятный несколько выдержек из него

Крайне важно также бороться с короткими остановками в неположенном месте, в первую очередь 2-3 ряд. Это может решить ТОЛЬКО парковочная полиция. Парковка на тротуаре, в запретных местах и т.п. относительно легко решается столбиками, но порядок на УДС столбиками не наведешь. Не должно быть самоцели ОШТРАФОВАТЬ. Должна быть цель ПРЕДУПРЕДИТЬ. Тут как нельзя лучше работает теория разбитых окон. Люди нарушают только если видят, что уже нарушают. 90% людей вменяемые люди, которые по необходимости делают остановку и при замечании

Как то мож лучше штрафовать чем окна бить и какая парковочная полиция,кто её содержать то будет и на что,вдобавок на лицо нарушение ПДД и юрисдикция ДПС,да и автор себя явно причисляет к таким же нарушителям описывая то что люди нарушают если уже кто то нарушил,это такая отмазка родом из младших классов типа-"Все убежали и я убежал" Да и скажу больше нарушают когда чуствуют безнаказанность.Опыт с другого континента очень показателен,там всё же другая гражданская позиция у людей они не только не повторят за нарушителем,но и сдадут его дорожному департаменту.

.Шлагбаум – очень нужная вещь. И должен стоять, наверное, в каждом дворе. Но вот ПОЛИТИКА ЕГО ОТКРЫВАНИЯ должна быть совершенно иной. Шлагбаум должен быть открытым на въезд во двор ВСЕГДА, ПОКА ТАМ ЕСТЬ МЕСТА ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ! После переполнения двора, шлагбаум должен ЗАКРЫВАТЬСЯ. Неважно для кого – и для местных, и для чужаков. Для местных въезд должен быть бесплатным всегда. Для неместных - в зависимости желания жителей двора. Но тарифы должны контролироваться городом.

Я уже писал что придомовую территорию оплачивают жильцы из собственного кармана(дворник и обслуга шлагбаума то же),так почему они должны впускать на свою территорию всех подряд сами при этом ищя место для парковки,если утрированно то это как поставить машину в чужой гараж с той лишь разницей что у гаража один собственник у придомовой территории их несколько.В то же время автор не отрицает,что жильцы двора вправе брать с пришлых деньги за въезд,так почему мерия Москвы не может,собсно цели абсолютно одинаковые.

Mogilnik пишет:Это навязывание платных услуг.

Я так не думаю,на мой взгляд выбор всё же есть.Приведу пример из личного опыта,был у нас в городе платный мост через Оку,был он таким сколько я себя помню с появлением большого кол-ва машин стало больше недовольных этой темой,митинговали,судились,судились в каком то европейском суде даже, ответ был один- объезд существует(это крюк через НН около 350км выходит) вобщем все так и платили и вот поставили стационарный вантовый мост(самый большой в РФ кстати) в итоге снова митинги,теперь недовольные стали те кто раньше переходил по мосту пешком за бесплатно т.е. безлошадные которые привыкли ходить отдыхать на правый берег и ездил с него на работу где их ждали бесплатные заводские автобусы а мост сделали на окраине города,и пешие прогулки по нему стали крайне затруднительные.Это я всё к тому,что не всё так однозначно и на каждую сотню не довольных есть столько же им в противоположность,в принципе и с платной парковкой если она будет легка,а не как сейчас часовые поиски где ды место найти многие в итоге согласятся
В любом случае так и не прочёл не одного другого решения проблемы,люди привыкли к халяве и любой запрет даже предложенный автором из жж будет так же натыкаться на противостояние.Если честно то я так и не понял сути проблеммы как таковой.Мы имеем центр Москвы состоящий из улиц которые в большинстве своём узкие и расширению не подлежат,так же имеем то что кроме жителей у которых есть возможность парковаться о дворе мы имеем огромное кол-во офисов,ресторанов,магазинов итд, в которые каждый работник и клиент приезжает на своей машине,строить многоярусные паркинги там негде,расширение дорог тож невозможно,кругом старая застройка под арх.надзором,так собсно и получается то что получается-т.е. места катострофически не хватает,парковка вторым рядом и на тратуаре обыденное явление,как с этим бороться кроме как платными парковками я честно говоря не знаю и собсно организаторы референдума походу то же,если даж как в Пикине(вроде) ограничить въезд по чётным и нечётным номерам ,то вопросов от этого меньше не станет,сразу будет думаю схожая тема по нарушению прав передвижения и дискриминация по номерным знакам.
Ну и возвращяясь к первому моему посту в этой теме,тож бульварное кольцо очень незаметно переживёт плату за парковки,это всё таки наверное самый богатый район России и всё это пройдёт примерно так же гладко,как повышение цены на воду жителям Барвихи.Ну наверное и надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого.Не возникает же вопросов почему аренда и продажа оффисов в этом районе стоит как бюджет мелкого города http://office.realtor.ru/district/cd/

padla bear пишет: и вот поставили стационарный вантовый мост

Очень красивый,кстати.

padla bear пишет:Ну и возвращяясь к первому моему посту в этой теме,тож бульварное кольцо очень незаметно переживёт плату за парковки,это всё таки наверное самый богатый район России и всё это пройдёт примерно так же гладко,как повышение цены на воду жителям Барвихи.Ну наверное и надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого.Не возникает же вопросов почему аренда и продажа оффисов в этом районе стоит как бюджет мелкого города

Не могу не подписаться под каждым словом.Кроме того,иногда парковка автомобиля возле какого нибудь многоквартирного дома для меня была проблемой,например,дабы выгрузить шкаф(холодильник,да пофиг что) и мгновенно уехать оттуда.Всё пространство заставлено автомобилями местных,экономящих на гараже или стоянке,и остановившись в таком дворе ты перекрываешь проезд нафиг,в жопу сразу начинают сигналить и орать, а съехать в сторону некуда.Если вы уже сподобились иметь машину,то хоть храните её где нибудь,дабы другим не мешала,но это понимается только тогда,когда ночью магнитола "ушла" вместе со стеклом и то, ненадолго ибо всем верится,что снаряд дважды в одну воронку не попадает.

Вообще не пойму о чем тема. Чисто гепотетически, платные парковки снизят пробки, то есть я, приехав позырить на столицу, позырю на неё (из рогатого), а не авто в пробке. На практике,кошельков в мск столько, что там час по 50 тыс сделать,и то парковаться будут в 3 ряда. Ну а то что проблемы негров, белых не ипут - факт давно известный. Тему парковок, наверное стоит переименовать в : у кого в мск кожа белее. Сочувствую вам москвичи, но ребятам с деревни, у которых" сральня" на улице - сочувствую больше. Хотя из-за невозможности сделать "сральню" дома, многие и становятся москвичами, воронежцами или еще там кем.

padla bear пишет:это всё таки наверное самый богатый район России

padla bear пишет:надо привыкать к тому,что в любом центре,любого мегаполиса жить и работать не только престижно,но и дорого

Мatador пишет: На практике,кошельков в мск столько

Кстати, очень популярное заблуждение. Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин, процент которых по отношению к общему числу жителей не так уж и велик, очень многие люди живут не так уж и роскошно. И квартиры в центре, полученные, скажем, по наследству от умерших родителей, вовсе не являются показателем уровня благосостояния. Понятное дело, что после прочтения, например, этой статьи, складывается впечатление, что в Москве живут сплошь одни буржуи. Кстати, Александр, ты далеко от центра города живёшь? Скоро в Воронеже с парковкой в центре то же самое будет. Всё зависит от того, будут ли люди покорно, как стадо, платить по факту ни за что, или всё-таки кто-то возмутится против такого неприкрытого грабежа, по-другому я это назвать не могу.

Mogilnik пишет:Кстати, очень популярное заблуждение. Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин, процент которых по отношению к общему числу жителей не так уж и велик, очень многие люди живут не так уж и роскошно.

Так снова вернувшись к началу темы,в других столицах мира тож живут далеко не буржуи,но там так же существуют платные парковки и те же создатели референдума это не отрицают приводя порядок цен в других столицах,единственный у меня к ним вопрос заключался почему представленны только более дешёвые города ведь для полной картины надо как минимум выставлять и более дорогие.Ну и по небогатым людям в Москве то же сложно судить,многие знакомые работают в столице с зарплатой 40тр+(на члена семьи) и собсно им хватает и на съём квартиры и достаточно безбедное существование,отъехав 100км от Москвы такие заработки считаются оочень не плохими.
Ну а то что досталась квартира по наследству в сердце бульварного приведу тож пример из своей жизни даж два
1.Дальним знакомым подарили на свадьбу квартиру у нас в городе,в пристижном доме со своей котельной,закрытым въездом,огромной и крутяцкой детской площядкой,консъержкой и влажной уборкой подъезда раз в 3дня,но вот за однушку в таком доме пришлось отдавать около 20тр в месяц,они её продали не потянув траты и купили на эти деньги себе 3х комнатную и машину.Это одно из логически правильных решений на мой взгляд
2.Первая жена получила в наследство квартиру в МСК на Мосфильмовской но стойкое желание не платить за тот же шлакбаум и другие траты совмещённое со стойким отвращением к работе подвигло её к сдачи этой квартиры обеспечив себе приятное существование в нашем городе. И это тож один из адекватных на мой взгляд выходов из ситуации
Я так же понимаю,что разговор может свестись к тому,что так можно бесконечно менять жильё уходя от непомерных плат за парковку и в итоге оказаться в глухой алтайской деревни,но пока вроде ситуация не превышает обычные нормы оплаты для обычного европейского города,а тема в перешедшем контексте стала больше напоминать" Мне подарили Майбах,а тут негодяи налог на роскош ввели,продавать не хочу,что мне делать"Вобщем то надо уже было давно привыкнуть что за всё в этой жизни надо платить,халявы становиться всё меньше.И вобщем то если дорого парковать машину в центре всегда к услугам общественный транспорт тем более как следует из первого поста самим то жителям центра эта ситуация малоинтересна

Меня очень удивляет пассивность людей, живущих в центре, по этому вопросу. Зомби какие-то, прямо удивительно. "Сказали платить, значит, будем платить..."

,наверное всё таки в большинстве они устали ежедневно наблюдать это автобезумие.
Потом о жителях больших городов,мы же все смотрим буржуинские фильмы,читаем очерки и заметки о жизни в них,так вот стоит обратить внимание,что большинство работающих в них не могут себе позволить содержать в собственности жильё в центре и либо живут за городом либо арендуют жильё около работы,конечно может это не так как нам бы хотелось,но как бы ещё не где в мире не удалось эту ситуацию развернуть в обратную сторону.

В общем,суть этой темы: типа был в центре,содрали денег,страна,поднимайся!

ford1972s
Ценю твой тонкий юмор :)
Ты ошибся. Мои Скорпы спят в гаражах в ожидании весны. И живу я около МКАДа. Не во мне дело. А в том, что доить нас всех, повторяю, всех, будут и дальше, если мы ничего предпринимать не будем. Кстати, очень показателен географический состав участников дискуссии: Одесса, Муром, Таганрог и Воронеж. Те, кого это непосредственно может коснуться, не написали ни одного поста.

Дом у меня 30минут пешком от центра,45 если от центрального почтампта. Кваритра в центре левого берега. Рядом с администрацией,налоговой,парками. Обхожусь без авто Проблема с пробками? Да и в врн она острая. Обхожусь я без авто!!! До работы пешком 15 минут (5 остановок, хожу пешком). В центре бываю редко. Прогресс сделал своё дело. Это раньше цум,кафе, дежурная аптека и магазин были там. Сейчас... Я не знаю что там делать. Даже гулять там особо не интересно стало. Если только когда он перекрыт .

Не надо забывать о том, что в Москве, помимо богатеньких буратин,

ну вот из выше описанного, авто мне. В теории,помимо межгорода нужно :
басейн,ашан, переезд (крупное что перевезти). Ну и теперь самое интересное. Часовой пояс всего этого?
Сестра с мужем живет в южном бутово. У них кстати тоже авто нет. Тоже цивилизация не обошла стороной, а погулять - пешком. Обратно такси. Брат в подольске живет, работает в мск. Авто есть (сейчас кстати лексус все же купил. Не смог на после альтезы ездить на хонде. 2010года взял ис250), но ездит на электрички на работу в 90% случаев.

Mogilnik пишет:доить нас всех, повторяю, всех, будут и дальше, если мы ничего предпринимать не будем.

Эту проблему не решить сбором подписей и лайками в Одноклассниках " типа если тебе не всё равно - ставь КЛАСС!" . Нас и так нефигово доят,только в вашем контексте всё в парковку почему то упёрлось,вот оно мол,главное зло.
У меня,если что,машина в гараже,если я в чужом городе\гостях - обязательно на стоянке,в центр хожу пешком\езжу на общественном транспорте.И живя я в Москве ,всё было бы точно также.

ford1972s пишет:Эту проблему не решить сбором подписей и лайками в Одноклассниках " типа если тебе не всё равно - ставь КЛАСС!

плюс много и подпись,я чёт так и не смог так ёмко свою мюсль сформулировать.

В данном случае сбор подписей и лайк - далеко не одно и то же. Повышение цен на бензин проглотили, повышение транспортного налога тоже, как бы их ещё ободрать, ведь молчат же? Так и будем дальше молчать и платить. Вы так считаете?

не давно акция была, надо было всего час не сьезжать с места. Я только дальнобоев видел в акции, и то из газет и сводок. Вот кого зажали. Им вообще в мск по часам вьезд.Штрафы за все и везде. Налоги Но зато если они реально забастуют - встанет все.

Они все таки сплочены. Стоит поломанный тягач на трассе, водитель только мигнул - проходящие фуры тормозят. Будешь легковушкой стоять - мигай глазами, маши руками/ногами/пиписькой - ни один тягач не станет. Не хочешь из любопытства на федеральной трассе просто так дальнобоя подрезать, показать ему фак, и уехать .

Будешь легковушкой стоять - мигай глазами

А вот если есть старые рекетиры знакомые, можешь их пистить по пьяни, и приговаривать что из-за него мерз надцать часов.
Есть такой баян, что с шашкой если тачка - тормозят.

ford1972s пишет: вы уже сподобились иметь машину,то хоть храните её где нибудь,дабы другим не мешала

+100.Почему то все и везде купив любое ведро,будь за три ляма,будь за 20тыс. тупо ставят у дома,жаба душит 2-3тыс за стоянку/парковку в месяц отбашлять.
P.S Отгорожу себя от ехидных насмешек по поводу размещения моего автопарка-платная стоянка около дома,один гараж в собственности,один снимаю и остальные авто стоят на частной территории моих загородных домов(как красиво ляпнул,в деревне проще говоря ).У дома на ночь-если с работы приехал после полуночи и есть свободное место и уезжать в 5-6 утра опять.

Мatador пишет: я, приехав позырить на столицу, позырю на неё

Нефига тут уже зырить,дома сиди,пробки не создавай,это все из-за тебя-так любой маскаль скажет сидя в своем чуркограде.

Mogilnik пишет: Кстати, очень показателен географический состав участников дискуссии: Одесса, Муром, Таганрог и Воронеж. Те, кого это непосредственно может коснуться, не написали ни одного поста.

Я наверное грубо скажу,но живя в МО и по грустному стечению обстоятельст работаю в Москве-мне насрать что в этом городе будет дальше,стоимость парковки в центре,на окраине-насрать,я как и сотни тысяч приезжающих утром на работу просто хочу вечером уехать домой,мне совершенно не интересна жизнь этого города.Власти Москвы засрали все областные трассы своим ,,выводом пробок,, ограничением проезда большегрузов и т.д ковыряйтесь в своем гавне сами.

Mogilnik пишет:Так и будем дальше молчать и платить. Вы так считаете?

Так не плати,переедь в мухосранск,паши за 15тыс в месяц,там проезд дешевле,комуналка,нет счетчиков на воду-лей не хочу кто не дает?

Felix пишет: Стоит поломанный тягач на трассе, водитель только мигнул - проходящие фуры тормозят

Фуры в последнее время совсем обнаглели им в левом ряду как намазано стало,причом могут просто выдавить из ряда.Смотрел на днях германию,там очень жестко в этом плане,есть регламент по времени на обгон у фур,не уложился очень грустно будет,дистанция и т.д за всем этим следит специальный отдел полиции.У нас жопа,особенно если фура с московскими или питерскими номерами.

Почему то все и везде купив любое ведро,будь за три ляма,будь за 20тыс. тупо ставят у дома,жаба душит 2-3тыс за стоянку/парковку в месяц отбашлять.

не жаба, лень! посмотри сколько людей авто загоняет во двор (гараж) постоянно. Наверное и нет таких. На ночь - да, днем хрен. А если 2 авто... Это те, кому просто ворота открыть. А в Квартире? Это же до стоянки идти.

Может, действительно лень... . Имею гараж под домом, в подвале - за 10 лет владения заезжаю туда только если в морозяку нужно ремонт проводить. А так - во двор закатился, да и делов-то.

stress пишет:по грустному стечению обстоятельст работаю в Москве

stress пишет:я как и сотни тысяч приезжающих утром на работу просто хочу вечером уехать домой

stress пишет:переедь в мухосранск

Сергей, тем не менее работать в Москву ездишь, хотя, выражаясь твоими словами, можно сказать "найди работу поближе к дому", так?
У меня, кстати, ситуация прямо противоположная: живу в Москве, а работаю в области.

Так он же не жалуется.
Он прямо сказал, что ему пох... И чем меньше будет машин, тем лучше.

Да я тоже не жалуюсь, а Сергей мне почему-то советует в Мухосранск переехать :)

Mogilnik пишет: тем не менее работать в Москву ездишь, хотя, выражаясь твоими словами, можно сказать "найди работу поближе к дому", так?

Как уже выше отписал-грустное стечение обстоятельств,деньги...

Mogilnik пишет: ситуация прямо противоположная: живу в Москве, а работаю в области.

Счастливчик,наверное пробки только по телевизору видишь.Утром в область-пусто,вечером в Москву-опять пусто.

Mogilnik пишет:Да я тоже не жалуюсь

Дык тему то не я создал