Scorpio Club

Добавлено: **27.12.13 06:27**

http://reviews.drom.ru/tesla/model_s/71978/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

http://www.teslamotors.com/models

комментарии приветствуются.

Добавлено позже
http://auto.mail.ru/article.html?id=45378
Особенно интересно, что майл написал и разместил данную статью много позже, чем началось обсуждение тут. Но как удивительно. Те же вопросы затрагиваются, те же сравнения приводятся

Добавлено еще позже
http://tesla-forum.ru/

http://motor.ru/articles/2013/12/16/tesla/

http://www.drive.ru/news/tesla/52f8d8a1 ... RIVE.RU%29

Добавлено: **27.12.13 07:32**

ну думаю это начало заката бензиновых двигателей http://www.zr.ru/content/news/541733-te ... mw_i_audi/

Добавлено: **27.12.13 08:40**

Теслочка весьма неплоха. Ещё пару годков наз её в концептах видел.

Добавлено: **27.12.13 08:49**

комментарии приветствуются.

На долю машин, произведенных до 2003 года, в нашей стране приходится 49,9% общего парка, или 18,42 млн единиц, сообщает агентство «Автостат». :hahaha:

Новых автомобилей, возраст которых не превышает три года, в РФ числится 6,28 млн единиц (17%)

Добавлено: **27.12.13 10:01**

Мatador
Количество новых авто чудесно укладывается в концепцию 20% элиты и к ней приближенных, а остальное - рабы :hahaha:

У нас все еще хуже.

Добавлено: **27.12.13 10:30**

У меня к ней всего два вопроса:
1)отопление салона.Расход энергии на это и каково уменьшение пробега с включённой печкой.
2)кондей.Та же фигня.
ЗЫ Ну и как там выполнены конструктивно обогрев-охлаждение салона.Можно ли стоять с включенными этими вещами и греться\охлаждаться,и на сколько хватит?

Добавлено: **27.12.13 10:38**

Отопление, скорее всего, кондиционером, работающим в режиме теплового насоса(ну как сплит обычный, домашний). Проблема в снижении производительности по теплу при температурах ниже -15. Где-то а Авторевю была статья об этом.

Добавлено: **27.12.13 12:59**

Bodun пишет:Количество новых авто чудесно укладывается в концепцию 20% элиты и к ней приближенных, а остальное - рабы

Ваще круто,купил новый Чери КуКу и стал элитой,а купил МВ W198 года 58го и стал рабом,не всё таки я рад,что живу в России,у нас такого разделения нет.

Добавлено: **27.12.13 13:08**

ford1972s пишет:.Расход энергии на это и каково уменьшение пробега с включённой печкой

Серёг,пишут,что особо батареи не просаживает,типа в течении 2х суток печка будет на них без завода греть.В Норвегии он самый продаваемый,так что есть надежда,что можно ездить без включенной паяльной лампы в салоне

Добавлено: **27.12.13 13:21**

padla bear пишет:купил новый Чери КуКу

. С этого чуда ссусь постоянно, как вижу в потоке :rofl:

. Раньше-то я думал, что Мультипла у@банская, ан нет.

Добавлено: **27.12.13 13:27**

Серёг,я как то Аскону в Ростове купил,без мотора,за муку. На улице было -15,я засунул газовый баллон в машину и сотово-керамическую печь,типа шаурма(типа подготовился). Короче,стекло обмерзало как сука,я го крышечкой от кассеты егорил с частотой дворников всю дорогу,второй рукой управляя машиной на верёвке.То ещё удовольствие было,мне даже мусора на твоём любимом посту посочувствовали.

Добавлено: **27.12.13 13:28**

Давно бы стали выпускать такие авто и возможно экология не так сильно была бы разрушена. Единственное что беспокоит, это эксплуатация в нашей климатической зоне с морозами.

Добавлено: **27.12.13 14:00**

Felix пишет:Раньше-то я думал, что Мультипла у@банская, ан нет.

Блиннн,мне Мультипла ваще нравиться,была бы не Фиат,купил бы давно.Гремлин конечно круче,но для начала и Мультипла бы сошла.

ford1972s пишет: На улице было -15,я засунул газовый баллон в машину и сотово-керамическую печь

Лет 15 назад ездил во Владимир,около -30,машина Запор, сняли пасажирское кресло,меня с паяльной лампой посадили на заднее,форточки открыли и вперёд,потом от меня воняло ещё недели три.

Добавлено: **27.12.13 14:22**

С этого чуда ссусь постоянно, как вижу в потоке

ты наверное про qq6. qq это клон матиза, а qq6 бизнес класс по меркам "Богадана" (ну китайцы багажник прилепили, мотор 1.1 - 1.3 вперли, и сразу класс выше стал) из соседней ветки. :hahaha:

Добавлено: **27.12.13 15:11**

А, точно, у нас он Jaggi зовется :rofl:

.

padla bear пишет:Блиннн,мне Мультипла ваще нравиться

Ну и что, вкусы-то разные. Хотя вроде Pt-cruiser обоим нравится :jokingly:

.

Добавлено: **27.12.13 15:35**

Felix пишет: Хотя вроде Pt-cruiser обоим нравится

Не.не не,мне уже не нравиться,меня уже на путь истинный наставили,спасибо Сергею,теперь когда дядьку за рулём в нём вижу,проскакивает мысль-вот вроде нормальный мужчина,чё вот ему тётки не нравятся" из этой серии Шевроле ХХР и Хрустлер Проулер теперь любить приходится.А вот Гремлин мля ваще прусь,но сцуко только с картинок,живьём не доступен даж поглядеть.

Добавлено: **27.12.13 15:41**

А Пейсер забыли!

Добавлено: **27.12.13 16:13**

Ну да и Пейсер то же,просто у него название какое то евгейское

Добавлено: **27.12.13 16:23**

Ничо,Виктор пока не заглядывает. ;-)

Добавлено: **27.12.13 16:26**

Краткое содержание темы

Добавлено: **27.12.13 16:33**

У меня получилось!

Добавлено: **27.12.13 16:48**

Это наверное потому произошло, что и хотел и имел деньги.Хотя с другой стороны,хрен ли без денег то хотеть машину,лучше уж в космос слетать хотеть,один хрен не получиться,зато мячта круче.А я сегодня хотел вот в Ёгурте отдохнуть и пожайлуста тож получилось, 75 руплей и начало февраля совместится с грением лысины под африканским солнышком.

Добавлено: **27.12.13 17:05**

Серёг,купи мне пачку чисто египетских сигарет. Какую нибудь заковыристую,мне вот из Турции пачку Samsun без Г привезли.

Добавлено: **27.12.13 17:15**

Да не вопрос,только бы не забыть.Табак у них только отвратный,я ещё по Клеопатре из юности помню.

Добавлено: **27.12.13 17:16**

Я коллекционировать,курить можно другие.Например Ромео.

Добавлено: **27.12.13 17:17**

А я подумываю на трубку перейти...

Добавлено: **27.12.13 17:18**

На эту ? :

Добавлено: **27.12.13 17:19**

Да тут на днях был корпаротив с жестяньщиками и добил последний огрызок,табачёк надо сказать знатный,жаль что Метаха с ним в букет не входила.Эт самое,мож даже выбрать http://www.tttt.ru/countries_tools/coun ... t/show.htm по мне я ба WASP загадал;-)

Добавлено: **27.12.13 17:48**

ford1972s
ИВЖ :hahaha:

Я такой маялся по малолетству. Правду говорят - больше всего ненавидит нарков бывший нарк.

Добавлено: **27.12.13 17:53**

чего это вы по списку самых страшных вдарили? ну на те вам поржать

Добавлено: **27.12.13 18:31**

ford1972s пишет:У меня получилось!

На Фридоме скопировал про итоги года

+ купил квадрат

- ремонтирую квадрат

Добавлено: **27.12.13 19:06**

padla bear пишет:А вот Гремлин мля ваще прусь

Это который 70-х годов?

ford1972s пишет:Пейсер забыли!

Да это аквариум на колесах!

Добавлено: **27.12.13 19:24**

Felix пишет:Это который 70-х годов?

: 1972_amc_gremlin-pic-21324.jpeg (104.39 КБ) Просмотров: 23868

: amc-gremlin-5.jpg (222.54 КБ) Просмотров: 23868

Добавлено: **27.12.13 20:25**

все эти электромобили вымрут быстрее чем бензин, потому что редкоземельные металлы еще быстрее кончатся чем нефть...ладно в телефоне батарейка, но багажник таких батарей...

Добавлено: **27.12.13 20:55**

А дело ещё и в том, что на баланс энергии их выпуск никак не повлияет, потому как, что бы зарядить батарею - надо сначала эту энергию произвести. А как её произвести? А всё так же, как и раньше, нового ничего не придумали. И получается, что работа, сделанная этой чудо машинкой - меньше, чем затрачено на её зарядку, т.е. на производство тех самых киловатт-часов.
Это давно уже изучено и обсосано, только в данном случае тактично умалчивается.
Плюс ещё производство этих батареек очень грязное, т.е. затратное, да ещё и утилизировать их потом надо, а это дороже, чем произвести.
Так что не будет выгоды. А бабло - оно ведь по кругу крутится...
В общем - игрушка. Дорогая, понтовая игрушка. Они там в пендоссии совсем свихнулись уже...

Добавлено: **27.12.13 21:02**

а когда так станет?

Добавлено: **27.12.13 21:21**

Я вообще-то читал, что кажись то ли Панасоник, то ли их подразделение NEC взяло у правительства огроменный кредит, под гарантию того, что в 2015 году они пустят в производство батареи, которые при тех же габаритах что и сейчас, будут обладать увеличенной на 40 или 50% емкостью. Осталось недолго...

ford1972s пишет:У меня получилось

Я жене машину взял. Это за половину от "получилось" считается? :hahaha:

padla bear, ну зеленый Гремлин, аля хот-род, еще как-то. Но базовый...
А чего не Камаро, или там, Транс-М всякие?

Добавлено: **27.12.13 21:31**

да...и я о том же, батареи это еще страшнее чем выхлоп из трубы...проще растить свиней жрать шашлык из них а продукты их жизнидеятельности использовать для производства метана...

Добавлено: **27.12.13 21:33**

Matador А ты погугли, много ли реально автомобили выделяют всякой вредной херни и как это влияет на экологию и вообще на обстановку. Только не истерические вопли зелёных, а действительно авторитетные исследования по этой теме.
И выяснится, что основной загрязнитель - промышленность, а не транспорт. Это если не брать природные загрязнители, те же вулканы. Один действующий вулкан выбрасывает столько, что человечеству с его жалкими потугами и не снилось...
Можно сколько угдно спорить, но вот не решить электромобилями проблему. Хоть тресни - не решить. Ибо всё упирается в ту же нефть. И смотри, что получается: что бы поехала обычная машина, надо взять бочку нефти, перегнать в бензин и залить в бак, а что бы поехала электрическая - надо эту нефть сжечь на электростанции, получить электричество, зарядить аккумулятор и тогда оно поедет. Т.е. операций больше, и потери тоже.
В качестве дорогих игрушек- не спорю, это замечательный вариант. Но пересадить на них ВСЕХ не получится, по причинам, описанным выше. Это утопия, очередной прожект...
Кстати, почему сейчас массово отказываются от АЭС в Европе и штатах, а потому, что выяснилось, что постойка станции, добыча топлива, его обогащение и, наконец, производство электроэнергии (ради чего всё и затевалось) не покрывают последующего демонтажа отслужившей станции и утилизации отходов. Это дорого, очень дорого. А они считать то умеют, не то что наши, спи..ить и свалить...

Добавлено: **27.12.13 21:39**

Сейчас единственное, чем можно агонию оттянуть (касаемо именно транспорта) - это газ. Кто бы что не говорил про него, а других альтернатив сейчас нет.
Ну вот в Бразилии ещё спирт гонят и на нём неплохо двигаются, но это в Бразилии, у нас не прокатит, климат, скажем так, не тот. А что б всем хватило того спирта - надо полстраны засеять...

Добавлено: **27.12.13 21:41**

lex400305 пишет:много ли реально автомобили выделяют всякой вредной херни и как это влияет на экологию и вообще на обстановку

По-моему, 20% в общем объеме выбросов, не?

lex400305 пишет:но вот не решить электромобилями проблему. Хоть тресни - не решить.

При теперешнем уровне развития технологии - точно не решить. Ибо один килограмм перевозимого бензина в баке дает при сгорании почти на порядок больше энергии, чем килограмм перевозимого аккумулятора.

lex400305 пишет:надо эту нефть сжечь на электростанции, получить ***, зарядить аккумулятор и тогда оно поедет.

Альтернативная энергетика полным ходом развивается: поля солнечных батарей, ветряки(в Голландии вон почти все осушительные насосы от ветра работают). Окупаемость пока к сожалению низкая, но технологии-то развиваются. Да и китай готов любой аналог за сто баксов выпустить :rofl:

.

А что б всем хватило того спирта - надо полстраны засеять...

Ниче, у нас полстраны рапсом засеяно :diablo:

.

Добавлено: **27.12.13 21:47**

Олег13

Главное преимущество модели BYD e6 - железо-фосфатные батареи, обеспечивающие большой запас хода и длительный жизненный цикл (свыше 4 тыс. зарядок), а срок гарантии на автомобиль составляет 5 лет. В других электромобилях на сегодня применяются литий-ионные элементы, которые разряжаются значительно быстрее и более чувствительны к низким температурам.

По данным производителя, электромобиль BYD e6 способен преодолевать до 300 км без подзарядки – зависит от стиля вождения, количества включенной электроники и пр.

За несколько лет работы в такси 300 электрокаров e6 в общей сложности преодолели в Шэньчжэне порядка 30 миллионов километров. Показали высокий уровень надежности и 200 электрических автобусов BYD, преодолевшие уже свыше 10 миллионов километров.

Добавлено: **27.12.13 21:55**

Мatador пишет: электромобиль BYD e6 способен преодолевать до 300 км без подзарядки

Вот это явная брехня(или коммунистическая пропаганда :jokingly:

). Реальный режим движения ой как отличается от условно-лабораторного. Пока еще никому не удалось перешагнуть 200км реального цикла.
Хотя, справедливости ради скажу, что и гарантированные 150км в городе многих устроят с лихвой.

Добавлено: **27.12.13 22:02**

Felix пишет:Пока еще никому не удалось перешагнуть 200км реального цикла.

Фиг!

Добавлено: **27.12.13 22:06**

Проблема выбросов на транспорте, по крайней мере изучена и успешно решается. Сейчас, с этими мудрёными катализаторами, выбросы снижены до чуть ли пренебрежительных величин, и работы продолжаются.
Про аккумуляторы и бензин. Это целый порядок, а то и не один, т.е. в десять раз, т.е. много. И пусть там что угодно говорят и выпрашивают бабки на исследования, но пропьют они их, принципиально нового ничего нет и не предвидется...
Альтернативная энергетика - очередной миф. Поля солнечных батарей - очень дорого, ну просто очень, и производство ещё более грязное и затратное, чем аккумуляторы, и утилизация дорогая, и материалы тоже дорогие и всё менее доступные. А что б страну обеспечить за счёт этих панелей хотя бы на несколько процентов - надо опять же половину её площади ими заставить. Это смешно просто.
А китайские панели дешевле, намного, только работают недолго, вот ведь совпадение...
Ветряки. Всем хороши, да только ерунда это...
Гидроэнергетика. Вот замечательная штука, только везде, где можно уже плотины стоят, но один хрен не хватает и будет хватать всё меньше...
И писец. Пришли к тому, с чего начали...
Я б мож осилил и с цифрами конкретными это всё расписать, но брать на себя такой труд не хочу. Это всё есть в свободном доступе. Желающие могут почитать и сопоставить, что к чему. А я уже начитался и насопоставлялся, и где то, кстати, были уже разжёванные данные по этой проблематике с выводами, для ленивых, так сказать.
Так что забудте вы про эту ахинею с электомобильчиками. Кончится нефть - кончимся и мы. Все почти...
Ходят, правда, туманные слухи про газогидраты, вот, в натуре, золотое дно, в буквальном смысле. Но ведутся ли эти разработки на самом деле - хрен их знает...

Добавлено: **27.12.13 22:11**

Я ещё про Теслу эту не понял, в плане зарядки. Получается, что если её дома заряжать, то надо полсуток, шоб полностью, или даже больше. Это как? Отдать сто штук зелени (пока ещё имеющей вес) и сидеть смотреть на неё, на эту шайтан арбу ***, пока она впитает? По счётчику, кстати...
Или на зарядной станции, там быстро, и даже, вроде как, бесплатно. Но тогда я спрошу ,а за чей счёт банкет то? Бесплатно даже на хер никто посылать не будет, а тут, значит, подъехал и заряжай? Это пока, шоб лохи клюнули... Классика жанра...

Добавлено: **27.12.13 22:14**

Felix пишет:А чего не Камаро, или там, Транс-М всякие?

Не Камаро,это Серёгина тема,не сказать,что вот хочу и капездец,мож Транс Ам 70х и то не уверен.Ну вобщем вот в этом маленьком уродце с огромной стальной крышкой бензобака с изображением этого же зверька сердце составляет 5и литровый В8,это раз,а два просто прикалывает иметь ту машину которая не попадается на дню 10 раз и которую не покупали потому как у всех такая же.А так много чего из американского автопрома нра-Белэиры там всякие,Плимут Супербёрд,да дохрена чего одним словом.Но вот Гремлин он сцуко один такой,блин он просто выбивается из концепции привычного автомобиля.

lex400305 пишет: а что бы поехала электрическая - надо эту нефть сжечь на электростанции, получить ***, зарядить аккумулятор и тогда оно поедет.

Ну ещё ГЭС и АЭС есть, поля из ветряков и солнечных батарей уже в Украине встречаются.

lex400305 пишет: А что б всем хватило того спирта - надо полстраны засеять...

Ну значит придётся засеевать,выхода то особо нет,ну кроме газгенов конечно,нефть вобщем то не безконечно,России её вроде от 30-до 50 лет всего её добывать осталось.Газ тож не вариант,у него сложности транспортировки весьма ограничивают ореол распространения и тож как и все ископаемые запасы не безграничны.

Добавлено: **27.12.13 22:18**

Пока еще никому не удалось перешагнуть 200км реального цикла.

ну Вам виднее

. Электромобиль BYD e6 с четырьмя людьми на борту преодолел в общей сложности 211 км пути по маршруту Симферополь-Алушта-Ялта-Алушта-Симферополь. Ни один из продающихся в Украине электромобилей никогда не осуществлял ничего подобного.

Добавлено: **27.12.13 22:19**

ford1972s пишет:Фиг

В смысле? Они хотят доказать, что три тонны веса, с включенной музыкой и климатом, проедет 200км по городу?

Запас хода получился внушительным - больше 400 километров. При этом время зарядки батарей от обычной розетки - 8 часов

.

Ты в это веришь? Сколько киловатт ты выкачаешь дома из обычной розетки(пускай даже на нее заложена медь 2.5мм.кв)? 5 киловатт в час, не более. Ну пускай кабель греется, 6 киловатт.
За восемь часов - не более 50 кВт. Да хрен с ним, пусть у тебя розетка аццкая, и выдержит 40, да пусть даже и 50 ампер.
Все равно за 8 часов больше 100кВт/ч не выкачаешь. И что, 100кВт(а реально - 50), на 400км пробега... по 2.5кВт на километр движения трех тонн веса? :rofl:

Вторая "Маруся".
Саша, твой маршрут - горы. А по прямой - фигушки, когда считай что рекуперации-то и нет. И потом, с включенными фарама, музыкой и кондеем он бы сдох чуть раньше :jokingly:

.

Добавлено: **27.12.13 22:22**

lex400305 пишет:По счётчику, кстати...

Чё,проблема пи здить электричество? С нашими то талантами...
Felix,
450 км.,может я не тот ролик вставил.Короче,там говорили где то.

Добавлено: **27.12.13 22:22**

Феликс, а так http://www.byd.com/news/news-198.html ;-)

Добавлено: **27.12.13 22:24**

Вот именно, когда начинаешь считать - всё становится ясно. Но кто ж считает то? Это сейчас не принято, сказали покупать айфон, иди и покупай, ибо нехер...

Добавлено: **27.12.13 22:31**

Леш, у меня и кран дома не прокачивает 70 литров за то время, что на заправке. Тоже не реально? Не пойму, причем тут наши разетки

Добавлено: **27.12.13 22:33**

lex400305 пишет: Отдать сто штук зелени (пока ещё имеющей вес) и сидеть смотреть на неё, на эту шайтан арбу ***, пока она впитает? По счётчику, кстати...

Ну собсно машина для города и района если не развозная большею часть суток всё равно стоит,потом не обязательно батарею в хлам разряжать,даж в большом городе ежедневный пробег не выходит за рамки 70-100км.,у меня он если ездить в обычном цикле школа-дом-работа-школа дом около 10 км,то есть батареи не то что каждый день заряжать надо,а можно и раз в неделю чуть подзарядить только.

lex400305 пишет:Но тогда я спрошу ,а за чей счёт банкет то?

В основном государство это спонсирует,ну там ещё пошлины всякие убирает,что бы по максимуму в будующем слезть с нефтяной иглы,понятно,что когда парк электрокаров будет большой электричество будет продаваться,только ввиду того,что электростанции являются государственными поток денег пойдёт в казну,а не в карман бензиновых компаний,да и цены на электроэнергию более стабильны и прогнозируемые нежели чем на нефть,которой нет у большинства стран и они вынужденны зависить от тех у кого она есть.

Добавлено: **27.12.13 22:36**

padla bear пишет:,у меня он если ездить в обычном цикле ... около 10 км

И у меня так же. Можно и восьмилитровый мотор содержать.

Добавлено: **27.12.13 23:00**

ford1972s пишет:450 км.,может я не тот ролик вставил.Короче,там говорили где то.

Тот ролик. Они же сказали, что пробег больше 400 км.
При этом время заряда от обычной розетки - 8 часов. Я же чего и ржать начал :jokingly:

.
Да и от трехфазной - вопрос...

Мatador пишет:у меня и кран дома не прокачивает 70 литров за то время, что на заправке.

Так и дырка у тебя в кране раза в два меньше. ;-)

Я же повторюсь, прицепился к словам "ОБЫЧНАЯ РОЗЕТКА". Фиг ты через нее за 8 часов накачаешь киловатт для 400 километров пробега.

Добавлено: **27.12.13 23:11**

lex400305 пишет:Ветряки. Всем хороши, да только ерунда это...

Не совсем. Я, по роду работы, косвенно, боком так сказать, касаюсь этого, и года два тому серьезно занялся вопросом: поставить домой ветряк, благо живу за городом, и постоянно присутствует 3.14здодуй :jokingly:

. Взял карту с розой ветрой - оказалось что для постоянной работы ветряка нужно поднимать крыльчатку минимум на 27 метров от грунта(ладно, конек дома на отметке 10метров с копейками, т.к. цоколь сделан, т.е. еще 15-16 метров вышки с растяжками). А самым затратным оказалось преобразовать и накопить энергию. И если сам ветряк с вышкой я мог купить за 1000 баксов(полукиловаттной мощности), то преобразователь-накопитель, с блоком аккумов - еще минимум "двушка", а скорее - 2500 баксов. Вот я и плюнул :hahaha:

.

Добавлено: **27.12.13 23:46**

Я вот именно эти в Новоазовске видел

: 40_main.jpg (30.86 КБ) Просмотров: 26283

,а так ещё в Воронежской как то чуть заплутал и въехал в деревню(гдето близ Рамонье) где на въезде стоял древний,ржавый ветряк с оборванным,но всё ещё крутящимся карданом,вид конечно производил апокалептический,но тем немение походу даж когда провода тащили в каждую избу на опушке в ветряках смысл тож был.

Добавлено: **28.12.13 01:02**

Вертяк - это уж совсем от безысходности, когда других вариантов нет. И то, на дом их не один надо, да шоб дуло постоянно, херня, короче...
И опять же, ветряк - это ищё и инвертор с аккумуляторами, по любому. А это опять тема про них, со всеми вытекающими...

Добавлено: **28.12.13 10:28**

Благородные доны, а когда начнем обсуждать годных рысаков как альтернативу? :jokingly:

А вообще, познавательное обсуждение. Я даже кой-чего почерпнул...

Добавлено: **28.12.13 10:36**

Когда цена станет более-менее приемлимой. Хотя уже видел в продаже новые то ли Лифаны, то ли Биды, с 11-кВтным мотором, ценой в 170 000грн(т.е. 21килобакс). Электричество у меня дешевое - стоит трехтарифный электросчетчик, и с 23:00 до 7:00 я плачу за 1кВт всего 8.5 копеек :yahoo:

.

Добавлено: **28.12.13 10:39**

Скоро. У нас есть все шансы эти времена застать...
К Sera, эта хреновина сто штук зеленью стоит, и вот прямо хочется купить? В рот мне ноги, за эти бабки можно что нибудь более стоящее урвать...

Добавлено: **28.12.13 10:41**

lex400305 пишет:за эти бабки можно что нибудь более стоящее урвать...

Две квартиры, и сдавать их :blush:

.

Добавлено: **28.12.13 10:46**

Felix
Я этих рысаков имел в виду.

Добавлено: **28.12.13 11:54**

Кстати имею опыт пробега и такого "мобиля". И честно - мне он весьма по душе. Только яйца иметь железные надо.

Добавлено: **28.12.13 14:26**

lex400305 пишет:эта хреновина сто штук зеленью стоит, и вот прямо хочется купить?

Ну собсно эта машина позиционируется в премиум сегменте и среди её конкурентов только с бензином всякии А8 и прочие Бехи семёрки,так что цена им вполне адекватна.Это вот писюлька которую Тайота на базе АйКью делает действительно дороговато на фоне бензиновых собратьев выглядит.А Тесла всёж не такая и дорогая,во всяком случае люди имеющие деньги на её покупку в США и Норвегии предпочли её ,во всяком случае у неё продажи самые большие среди конкурентов.Это на мой взгляд происходит ещё и из-за того,что люди покупающие дорогие машины в большинстве своём умеют считать деньги и в случае с Тесло при одинаковой цене статья расходов включает в себя только ТО и нет нужды ещё и заливать бенз по 20л на сотню и платить налоги.
ЗЫ ажиотаж с повальным переходом на электрички похож на серию про Тавоту Приус из Южного парка.

Добавлено: **28.12.13 16:03**

padla bear пишет: происходит ещё и из-за того,что люди покупающие дорогие машины в большинстве своём умеют считать деньги

Ну может, но мне кажется что это еще и очередная "фишка", типа модно, и все такое.

padla bear пишет:похож на серию про Тавоту Приус из Южного парка.

. Вот они ее обкакали! :hahaha:

Вообще блин, мультяшка злободневная :super:

.

Добавлено: **28.12.13 16:17**

Felix пишет:Ну может, но мне кажется что это еще и очередная "фишка", типа модно, и все такое.

ну тож канешна это составляющея присутствует,я поэтому ЮП и упомянул с Приусом,только ттам это словом "пафос" называлось.Но тем немение если в Америке как и у нас присутствует момент разбрасывания лихих денег для кича и гламура,то старый свет всёж более прогматичен и дорогие безделушки в таких объёмах там думаю было бы сложно продать,будь они не поддержанны какой то реальной отдачей.

Добавлено: **06.01.14 17:36**

Кони нас тоже не спасут. Через лет 40-50 самим жрать нечего будет( не то что скотинку кормить. В тайга валить нада! :cry:

Добавлено: **06.01.14 18:55**

mort пишет:Через лет 40-50 самим жрать нечего будет( не то что скотинку кормить

Чой то? Есть какая то верная инфа?

Добавлено: **18.01.14 16:49**

Чего такое "верная инфа" ?
Имеете в виду информацию подтвержденную официальными источниками, массмедиа или учеными и их группами?
Такой инфы полно в инете. В гугле набираем "голод в будущем" - Результатов: примерно 9 840 000 :shok:

Или коров и злаковые на Марсе через 50 лет выращивать будем?

Добавлено: **18.01.14 17:07**

а что в рф земли кончатся и буренок всех какая болезнь истрибит? Вы то понятно, в евросоюз войдете :hahaha:

А мы с РБ останемся. Они уже аграрии, а там и мы прозреем :hahaha:

Такой инфы полно в инете

мы уже концов света пережили больше, чем марок авто сменили.

Добавлено: **18.01.14 17:30**

Ну на примере Африки.
Вот было их 20 тыс. ни кто не голодал, Всем хватало, а стало млн. голодають.
Да и у Нас жрачка вроде не дешевеет. И делают ее все больще из г**на что подешевле. С водой еще хуже.
А вот сколько за последние 3 года было куриных свиных и почих гриппов? Так что и такой расклад не исключен.
Мы на Земле как муравьи в муравейнике, которые почти все на своей поляне сьели и войной идти нам пока не куда.

Добавлено: **18.01.14 17:45**

ну не знаю, в замкадье продукты есть ;-)

Сейчас легче купить чем выростить, будет наоборот - переедем

Добавлено: **18.01.14 17:50**

у вас хоть замкадье, а у нас европа все соки высосет. :diablo:

Вот в крыму хотят куеву тучу земли в аренду китайцам отдать. на 50 лет :shok:

Добавлено: **21.01.14 08:33**

mort пишет:Чего такое "верная инфа" ?

Это та которая верна на 99%

mort пишет:Такой инфы полно в инете. В гугле набираем "голод в будущем" - Результатов: примерно 9 840 00

Если набрать в том же гугле "подъём промышленности,сельхозки и прочего" "всемирное потепление" и такое же "всемирное похолодание" то результат будет таким же.Люди же ведь кто то руками работает,а кто то пишет. И это всё в лучшем случае результаты полученные по прохождению какого то одного сценария развития событий,скажем так уровень защиты докторской с определёнными вводными.К примеру сколько проживёт человечество если все родившиеся будут слепыми.А верная инфа эта та которая рассматривается на государственном уровне в том же ООН,а не доклады группы учёных средней(малой) руки на симпозиумах ими же и созданными.

mort пишет:Ну на примере Африки.
Вот было их 20 тыс. ни кто не голодал, Всем хватало, а стало млн. голодають.

Ну вот и не везде в Африке голодают,а только в определённых районах с определённым климатом и геополитическим расположением,но они там и когда мелкими племенами жили особо не жировали.Вот к примеру плотность жителей ЮгоВосточной Азии выше чем в Африке,но голода там нет.

mort пишет:Да и у Нас жрачка вроде не дешевеет. И делают ее все больще из г**на что подешевле. С водой еще хуже.

Про воду ваще не знаю у меня с ней проблем нет,а почему дорожает еда,так это во первых половина продуктов привозые потому как самим лень производить,а во вторых эта цена обусловлена платёжеспособностью населения,есть такое понятие "индекс БигМака" из которого следует,что один и тот же продукт для одной группы людей стоит в разных странах по разному.К примеру все подорожавшие продукты в Крыму для средней части России считались бы неликвидной распродажей ибо таж самая мясомолочная продукция хорошо дороже,хотя производственный цикл схожий.
Потом почему на мой взгляд никакого всемирного голодание через 50лет не будет.За мои 40лет я не увидел никаких тенденций к этому,а они должны были бы быть достаточно явными ведь этим 50и годам с началом от сегодняшнего дня должны быть предпосылки.Как раз вижу обратное,что очень много брошенных полей ввиду того,что проще покупать,чем выращивать,как только цена на импорт поднимится,а это думаю будет очень не скоро,процентов 70 полей в России готовы под сельхозугодья.Ну и опыт буржуинов говорит о том,что маленькая Швейцария и малонаселённая Норвегия при правильной организации труда могут с лёгкостью закидать всю Европу маслом,сыром,рыбой.И это маленькие страны имеющие достаточно скромные земельные и водные наделы,а существуют ещё и более большие потенциальные производители тех же продуктов питания и думаю при нужде они быстро поднимут производство любых пищевых продуктов.

mort пишет:Вот в крыму хотят куеву тучу земли в аренду китайцам отдать. на 50 лет

Ну раз свои не берут,пусть хоть кто то возделывает,тем более продукты они не на родину повезут,а в том же Крыму и реализуют.Ну и косвенно подтверждает мои слова выше,земли для производства пишевой группы полно,просто те кто на ней живёт пока в ней не нуждается.

Добавлено: **23.01.14 18:06**

В ООН сидят умные люди, и конечно они сразу всем расскажут о наступающем мировом кризисе, чтобы, значит всех успокоить.

В африке дефицит основных с/х культур, а в ю.в.Азии по три урожая риса за год, это при том что там тока рис и жеруть. Да фиг с ней, с Африкой.Не нравится Африка-есть много других регионов которые первыми ощущают недостаток всевозможных благ. А страны с более мощной экономикой и головатыми властями компенсируют резкие изменения цен, дефицит товаров.В СССР к примеру сколько хлебушек стоил при з/п 125 рублей? А бензин?

О индексе бигмака.Он здесь не в зуб.
Цены то растут. А если говорить о том что они растут в связи с возрастающей покупательской способностью, то выходит что платежеспособность населения сейчас у нас(вас) повышается? Благосостояние общества улучшается? В стране все хорошо? :hahaha:

Вы где работаете?
А вот я считаю что повышаются цены в связи с дефицитом жратвы. А вот дефицит обусловлен ... (тут есть где разгуляться) ;-)

Ранее в сельском хозяйстве не использовали добавки стимулирующие рост животных в таких обьемах. Куры за 2 недели вырастают. А удобрения истощающие землю. Вот сдадут китаезам землю, Они ее убьют за 10 лет. Удобрениями. Зато объем урожая будет зашибись. Первые 10 лет, или меньше.

И зачем Китаю сбывать выращенные культуры в Украине, Когда они порт собрались в Крыму строить? Они сами все съедят.
Щас нам горчичников налепят.

Добавлено: **23.01.14 18:26**

mort пишет:В СССР к примеру сколько хлебушек стоил при з/п 125 рублей? А бензин?

А сколько холодильников и телевизоров вы могли купить на зарплату СССР в месяц ? 0,3 ? В данный момент могу по два того или иного. Мимо кассы.

mort пишет:Щас нам горчичников налепят.

Только попросите,не сложно. ;-)

Добавлено: **23.01.14 19:12**

mort пишет:В ООН сидят умные люди, и конечно они сразу всем расскажут о наступающем мировом кризисе, чтобы, значит всех успокоить.

А вот в чём дело,я то думал....Щя отрывок из отрывка плана Далесса зацитирую-"... и только не многие будут догадываться о заговоре...".Выходит те учёные(известные я надеюсь) не очень умные паникёры.Выше я уже писал,что если потерять немного личного времени и прогуглить этих учёных пессимистов и симпозиумы на которых они выступают,то всё становиться на свои места и это либо докторских лекторами университетов либо своя ветка развития теоретических предположений группой тех же самых учёных не выше университетских работников.У нас в РФ есть такой ТВ канал РЕНТВ,вот там каждый день посвящён какой то из теорий заговора и безысходной обречённости(люди-зомби,голод,потепление,похолодание,заговор с инопланетянами,просто инопланетяне) всё это так же подтверждается фактами и документами,а так же выступлениями учёных,только вот опять таки же учёные эти далеко не лауреаты нобелевки,хотя и лейтмативом звучит тож самое-"власти всё от вас скрывают" Советую пересмотреть эту серию Южного для понимания как это всё происходит в игровой форме http://krasview.ru/video/212605-Yujnyiy ... anksgiving

mort пишет:Не нравится Африка-есть много других регионов которые первыми ощущают недостаток всевозможных благ.

Например вот...именно регионов. На ум только страна приходит и то одна-Сев.Корея,ну и то там с голода не мрут,просто едят не досыта благодаря политики партии краснопузых,а регионы я х.з.

mort пишет:.В СССР к примеру сколько хлебушек стоил при з/п 125 рублей? А бензин?

А В СССР не плановая ли экономика была ли? Я вот жил в СССР и касаясь темы голода и бензина могу продолжить-А сколько в СССР стоила копчёная сёмга(кто вобще её видел в сытой стране на прилавке),машина без очереди(кто из знакомых мог просто за год на неё накопить и вобще у скольких людей в районе они были),джинсы(не Авис),кроссовки(не Томис) и много чего ещё из сейчас привычного и обыденного,бананы к примеру(которые сейчас выращенные в Бразилии ,доставленные морем и растаможенные стоят по 20р за кг)? В той же Венесуэле(самой богатой по нефте стране) и сейчас бенз стоит копейки,только вот машин в ней по одной на тысячу человек,за то бананы почти даром. Ну а про 125р это тож не у всех было у меня мать 80 получала,и вот если интересно могу сфоткать объявление где в моём маленьком городке ищут рабочих(не проффи)за 25тр и мало кто за эти деньги работать хочет и вот можно даж из этой зарплаты посчитать сколько такой рабочий может купить хлеба по 10-20р за батон и заодно попробовать в доллары перевести.

mort пишет:О индексе бигмака.Он здесь не в зуб

Ну как это не причём.Если бы не причём,то цены на продукты были бы везде одинаковые,а они разные не только в разных странах,но даже в разных городах и чем беднее страна,тем они дешевли,вот с нефтью действительно дефицит поэтому даже в бедной стране она может стоить очень дорого.

mort пишет: А если говорить о том что они растут в связи с возрастающей покупательской способностью, то выходит что платежеспособность населения сейчас у нас(вас) повышается?

Ну она больше с инфляцией наверное ещё завязанна,если пять лет назад 10-15тр в месяц ещё туда-сюда было,то сейчас меньше чем за 30 мало кто хочет в""бывать.

mort пишет: В стране все хорошо?

Да так же как и в других,обычно.Я понимаю к чему разговор ведётся,но я так понимаю с голода сдохнут и те у кого всё и всегда лучше и бензин соответствует миллиардным зарплатам уборьщицы

mort пишет: Вы где работаете?

Нигде,иногда сторожем.Но имею отношение к предпринимательской деятельности и сейчас попробую обрисовать ситуацию с повышением цен и платёжеспособностью.Вобщем примерно так у меня(допустим)своя хлебопекарня полного цикла. Мне надо купить в первую очередь зерно(оно кстати практически не дорожает хоть своё,хоть импорт, есичо) и переработать в хлеб.На выходе я получаю булку по себистоимости 10р прицепляю надбавку 50% и продаю всю продукцию в ноль.Дальше алгоритм такой:дорого слишком,половина вертается-снижаем цены, разбирают без остатка значит медленно поднимаем цену до тех пор пока спрос не начинает спадать,фиксируем цену.Смысл такой нет смысла демпинговать при хорошем спросе,проще меньше производить и дороже продавать,что бы оставаться на расчётной прибыли.И вот как раз о благосостоянии,сколько стоит килограмм персиков в дальних деревнях центрального Крыма и сколько стоят они же вдоль центральной дороги и где ростут цены регулярно,а где практически стабильны на протяжении годов.

mort пишет:Куры за 2 недели вырастают

Это не от голода если что,а с обычной жаждой наживы,какой смысл кормить свинью на продажу целый год,когда можно с добавками уложиться в 4 месяца и получить ту же прибыль.Да и это как раз в тему "всё плохо мы жрём гмо и все умрём" катит,а не в "Мы умрём с голода" или через 50 лет кончатся синтетические присадки для роста или птицефабрики строить негде будет

mort пишет:И зачем Китаю сбывать выращенные культуры в Украине, Когда они порт собрались в Крыму строить? Они сами все съедят

Можно для интереса прикинуть сколько этот груз будет идти до Китая и сколько он будет стоить на выхлопе в стране,где цены на продукты ниже нижнего.Китайских теплиц полно и в РФ от Хабаровска,до Москвы но продают они продукцию у нас не смотря на прямые поезда и дорожные сети между РФ и Китаем,у нас сельхозка дороже и кстати они нам некоторые корнеплоды экспортируют,так что врятли они там голодные без помидор с Украины седят.У нас вся зелень зимой производства китайских теплиц из Владимира и подмосковья.Тож самое будет и у Вас если они возьмут землю в аренду,ну тут тож есть выбор,например взять её для этих нужд самим,но вот заковырка в том,что хаить китайцев гораздо удобней,чем пробовать самим горбатиться на земле.
И так и остался открытым вопрос почему при надвигающемся голоде колхозы за нерентабельностью бросили свои поля,мне казалось при дефиците денег и продуктов,как раз и выгодно было бы их возделывать.И почему через 50 лет пропадёт трава для корма кроликов(мясо за недорого) и куда денется земля с огорода урожая с которого хватает на весь год на 4е семьи общей численностью 13чел?

Добавлено: **24.01.14 16:19**

А сколько холодильников и телевизоров вы могли купить на зарплату СССР в месяц ? 0,3 ? В данный момент могу по два того или иного.

Да мы про ресурсы вроде. Да с техникой получше стало. Холодильники помню только Донбасс, Минск, телики электрон таурус, короче мало, а из за бугра везти- ни-ни!
А сейчас на овощном рынке выбор техники больше :hahaha:

она морально устаревает быстрее, чем выходит из строя.

Только попросите,не сложно.

Закругляюсь :rolleyes:

Ну конечно! Метеориты и кометы вокруг нас не летают планета вечная, нефти дох-ра, все будет хорошо. Я за!

Ну она больше с инфляцией наверное ещё завязанна

А мировая инфляция у нас из-за чего млин!? Из-за роста цен на газ, нефть. В связи с этим увеличение себестоимости ведения сельского хозяйства!Я не говорю что это единственная причина.
Да в общем я не против хорошего расклада. Вроде мясо научились в пробирке выращивать, или что-то в этом роде,наука на месте не стоит, должны что-то выдумывать-в это большие бабки вкладывают уже сейчас. Не просто же так это делается, наверное есть предпосылки.
В общем меня Вы не переубедили. И вас я не сумею переубедить. На этом предлагаю остановится. :wall:

Добавлено: **24.01.14 16:23**

Мультяху, пардон не глянул, вообще не хочется смотреть, пока. Хотя многие говорят что довольно хороша.

Добавлено: **24.01.14 16:39**

А мировая инфляция у нас из-за чего млин!?

1. жадность.
2. покупная способность.
по 1му наверное не стоит обьяснять? 2е - это кредиты. Набрали их столько, что на их выплату, только и осталось (в т.ч. и предприятия). В итоге деньги обесценили, зп выросли, есть опять задел на взять что то в кредит. - короче борьба со стогнацией.
Тут либо война, либо дефолты.

Добавлено: **24.01.14 17:05**

Вот вам пейсмобиль https://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0 :hahaha:

Добавлено: **24.01.14 18:56**

mort пишет:Ну конечно! Метеориты и кометы вокруг нас не летают планета вечная, нефти дох-ра, все будет хорошо. Я за!

Это не как не связанно с голодом через 50 лет.

mort пишет:А мировая инфляция у нас из-за чего млин!? Из-за роста цен на газ, нефть

Да ну нет конечно,стоимость нефти и газа зависит не от реального спроса,они же торгуются на бирже как и акции и прочие продукты как золото к примеру или пшеница.Несколько лет назад цена нефти упала до 38денег за барель,два года назад серебро рухнуло в три раза,уже год идёт спад цены на золото(сейчас % 30от максимума просело),но это не как не приводило не то что к дефляции,но даже рынок был далёк от стагнации.Наоборот инфляция стала выбиваться из управляемого курса.Если в двух словах все инфляционные процессы происходят из за превышения денежной массы над реальным кол-вом товаров.Как правильно сказал Мatador кредиты тож играют в этом огромную роль,так же не маловажен фактор того,что денежные массы любого гос-ва уже давно не обеспеченны золотом.И даже не смотря на всё это не все продукты производства в том числе и пищевой промышленности идут в рост за инфляцией,та же пшеница в цене уже который год стабильна,потому как не смотря засухи и неурожаи её количество превышает спрос.Это можно проверить если поднять сводки по дотациям хлеборобов на Кубани(к примеру) как год не урожайный ,так продают всё и по обычной цене(правда мало),а как урожай хороший просят дотаций у гос-ва,потому как в том кол-ве какое они собрали она просто не нужна не за сколько и сбив друг другу в конкуренции цены до копеек половина вобще не может реализовать свой урожай.Вобщем то в контролируемой инфляции ничего сверх плохого нет,и нас она касается крайне боком,это удел высшей экономики и больше зависит от золотовалютных накоплений стран,те же повышения цен которые видим мы больше связанны с монопольностью рынка или же тем же монопольным сговором крупных игроков на нём смешанным с налогами и акцизами,но по большей части просто подъёмом своей прибыли.

mort пишет:Мультяху, пардон не глянул, вообще не хочется смотреть, пока

Ну собсно нет,так нет.В двух словах в игровой форме открыта тема как можно из сумашедших домыслов из темы"раз нельзя опровергнуть,значит так и было" развить теорию развития мира.На канал Хистори с их учёными кстати пародия.

Добавлено: **25.01.14 10:39**

padla bear
Но, согласись, что эту теслу уже можно покупать. Осталось дождаться того момента, когда её себестоимость начнёт стремиться к нашим доходам. Хотя, с другой точки зрения, она сама по себе стремительно окупается день за днём. Но, с другой стороны, купить бенза на её стоимость получится немало!)))

Добавлено: **25.01.14 11:05**

Виктор купи BYD F3 :hahaha:

В рф их пока не продают, в Украине вроде торгуют. Будь настоящим пендосом. Поставь рядом с фак фуел, заботу о природе :hahaha:

Добавлено: **25.01.14 11:17**

Мatador
Зачем мне покупать кетай, для Украины поставляемый? Это же смешно

Добавлено: **25.01.14 11:40**

А тесла не смешно? зачем? что бы сказать : - а у меня есть,забочусь о природе. А так, да, нах не нужен. И пох что бенз 40 р будет из-за какого то там налогового маневра.

Добавлено: **25.01.14 12:11**

Мatador
Вжопу природу! Электричество - халява. ~~Когда мы в 2017-м распнём на столбах жидомасонов, оно будет поставляться бесплатно в каждый дом.~~ Чувак же ясно сказал - одна "заправка" 57 рублей. За эти деньги ты сможешь, разве что, в Саудовской Аравии заправить жигули, только там чурки на тру траках ездят. Это реально практично. К тому же электрическая тяга заведомо мощнее ДВСовой, вот тебе и ответ. За этой хернёй будущее, мой друг. Уже через 70 лет нефть и газ кончатся. Что тогда?

Добавлено: **25.01.14 12:25**

Толстый 757 пишет:Уже через 70 лет нефть и газ кончатся. Что тогда?

Это вам напели те,кого на столбах,дабы вы не жужжали,когда цены они поднимают.Мало осталось,значит дефицит,дефицит всегда дорог.

Добавлено: **25.01.14 13:34**

Уже через 70 лет нефть и газ кончатся

Чой то? Есть какая то верная инфа?(с)

Простите не удержался. Тут,(на форуме) я так понял, когда цифру какую ставишь, нужно научное обоснование составить :hahaha:

Добавлено: **25.01.14 13:47**

mort можно и подискутировать, опираясь на факты. Вот к примеру, если бы оно все было так, не кажется что электромобили имели более широкое применение? Их есть, в китае много. Там проблема со Смогом, и лишь по этому. Корень проблемы смог, а не надуманый дифицит. Уж атомной энергии дифицита вряд ли ожидается. И есть 2 индустрии. Атомная и нефтедобывающая. Все эти экологи, платят им, что бы конкурентов давить. Нет пока реальных проблем, а бензик по 40 р впаривать надо. А то взбунтуешся, поднимишь майдан и будеш требовать бензик по 5 р. Но совок развален, и теперь каждый кормит своих прехлебателей, которых к слову, стало лишь больше и аппетиты жирнее.
Никогда не думал почему совок развалили и кто от этого выиграл? Ты? со своей иномаркой бизнесс класса? ;-)

Добавлено: **25.01.14 13:53**

липездричество-тупиковая ветка в развитии автотранспорта :wall:

Пока не будет супер акума(а его не будет,мировые газонефтяники не позволят) не ездить нам на тролейбутрамваях .Все эти потуги типа гебрид и прочая лоб уда дорога в никуда. :rofl:

Добавлено: **25.01.14 13:55**

ford1972s
Не помню, лет с десять нзад цифру такую в какой-то научно-популярной хрени видел.
Мatador

Но совок развален, и теперь каждый кормит своих прехлебателей, которых к слову, стало лишь больше и аппетиты жирнее

- золотые слова :super:

Добавлено: **25.01.14 13:58**

psf735
А как же гибридные эскалэйды и эскейпы/маринеры? БМВ водородное? Корпорациям срать на нефтяников. Как только они найдут золотую жилу для себя, большую, чем им башляют нефтегазы за ДВС, пошлют нахрен всех и вся. А они найдут, мир не без золотых голов.

Добавлено: **25.01.14 14:06**

Вот за водородом будущее,причем с минимальными изменениями ДВС :yes:

Добавлено: **25.01.14 14:21**

..но вот одно но. BMW отказывается от водородных двигателей
В то время как BMW приостанавливает разработку автомобилей с двигателем, работающим на водородном топливе, компания "Daimler" продолжает работу над таким двигателем и готовит к выпуску экспериментальную партию автомобилей. Об этом сообщает "Deutsche Welle". BMW уже официально подтвердила информацию о том, что она приостановила работы по созданию автомобилей повышенной комфортности с новым типом двигателя на водородном топливе.

Баварский автопроизводитель одним из первых попытался внедрить в производство более экономичные технологии и использовать альтернативные источники энергии. Несколько лет назад концерн приступил к созданию автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, способными работать в двух режимах: на бензине и на водороде. После успешного производства небольшой серии таких автомобилей компания BMW заявила о намерении выпуска экспериментальной партии.

Однако в последнее время эксперты все чаще стали открыто сомневаться в рентабельности подобной стратегии. Главная проблема, по их мнению, состоит в отсутствии развитой сети водопроводных заправочных станций. Поэтому концерн решил отказаться от массового производства автомобилей с новым типом двигателя.Несмотря на скептицизм специалистов, автоконцерн "Daimler" - ближайший конкурент BMW - не отказывается от разработки новых двигателей. В отличие от компании BMW, предпочитающей сжигать водород в обычном двигателе внутреннего сгорания, "Daimler" получает электричество, необходимое для работы электромоторов, пропуская водород через топливные элементы."Новый тип двигателей наносит значительно меньше ущерба окружающей среде и человеку. Именно поэтому мы хотим как можно скорее начать плановый выпуск моделей с использованием новой технологии", - заявил глава концерна "Daimler" Дитер Цетше (Dieter Zetsche). В ближайшее время компания намерена выпустить небольшую серию моделей класса В с новым типом двигателя, а к 2015 году намечен выпуск крупной серии подобных автомобилей.

www.liga.net

Добавлено: **25.01.14 14:45**

Мatador Согласен, возможно диф и надуман. Так они цены на водород придумают как поднять, и электромобили налогом обложат таким что всрутся, к примеру за утилизацию аккумуляторов, тока потом, когда электромобилей больше станет.
Сррать они хотели на экологию. Закончится нефть- атомный реактор в каждый холодильник впихнут со словами "экологически чистый"(эт я образно). только бы продать. А покупатель найдется-ведь привыкли уже все.

Добавлено: **25.01.14 14:49**

От тут Mort в точку попал :super:

Добавлено: **25.01.14 15:01**

атомный реактор в каждый холодильник впихнут

пока это проблемно. Если в массы пустить атом, то помимо терора, если подделывать начнут. Ты же не за свет платить не будешь (имея свой реактор), не за тепло. Так что даже не мечтайте. Станции будут только у государства, или их родни. А акцизы - давно придуманы.

Добавлено: **25.01.14 15:13**

Мдя.. Проще-купил аццкий холодильник-плати ежемесячный сбор. :crazy:

Добавлено: **25.01.14 17:00**

mort пишет:Простите не удержался. Тут,(на форуме) я так понял, когда цифру какую ставишь, нужно научное обоснование составить

Да не,всё просто,тему Вы подняли про всемирную смерть от голода через 50лет,точно указав кончину,а не конец нефтегазовых ресурсов,поэтому и был задан мной вопрос почему в РФ 70% неиспользуемых земель окажутся не способными при росте населения 2 % в год через 50 лет обеспечить население страны картошкой повергнув их в состояние джипси в Аушвице.Набор кончины нефти и прочего ну не как не связан с голодом,нефть используется гораздо короткий промежуток времени и как правило в большинстве для улучшения благ человека.а не в теме доргая нефть -нечего жрать.И уж если на то пошло,то прочтите какие товары облагаются акцизом,и поймёте где нефть,а где пшеница.
И раз реальные учёные всё знают покой хрен они запускают БАК и спутники,строят всячиские обсерватории и ведут разработку альтернативных видов получения энергии,если через 50 лет ими некому будет пользоваться.Отмывают деньги что ли,что бы на исходе жизни их внуки мучаясь в конвульсиях вспомнили каких омаров ели их деды.Так то даж в РФ при её скромных запасах нефти хватит на этот срок не говоря уже о странах имеющих гораздо большие запасы.
mort
Я не хочу Вас обидеть лично,но просто научитесь считать прирост населения против использования всего 20% тех же пахотных земель,исключая мясные фермы,которые можно строить хоть в горах и Ваш прогноз про 50 лет голодной смерти в этот расчёт употребите.

Добавлено: **25.01.14 23:06**

psf735 пишет:липездричество-тупиковая ветка в развитии автотранспорта Пока не будет супер акума(а его не будет,мировые газонефтяники не позволят) не ездить нам на тролейбутрамваях

Посмотрим. За последние 10-15 лет, реально аккумы здорово прибавили в емкости, при тех же весе и габарите. Кроме того, я в параллельной теме отписывался, что года три или четыре тому, Панасоник взял у правительства огроменный кредит под низкий процент, на научные исследования, с тем условием, что в 2015 году они предоставят готовый к производству аккумулятор, имеющий минимум на 50% меньший вес, чем те, что были на момент получения кредита. Осталось недолго... Мы придем к этому, у нас просто вариантов нет.
Не, на наш век хватит - я даже не сомневаюсь. Но вот увидеть, что будет хотя бы через 50 лет...

Добавлено: **31.01.14 21:50**

lex400305 пишет:К Sera, эта хреновина сто штук зеленью стоит, и вот прямо хочется купить? В рот мне ноги, за эти бабки можно что нибудь более стоящее урвать...

из машин то? Может и можно:)
Беда всех нас без исключения, что мы все, ни один из нас не трогал эту машину руками, не ездил, и АБСОЛЮТНО ничего о ней не знает и собственных впечатлений и ощущений. А журналисты могут и наврать.

padla bear пишет:Ну раз свои не берут,пусть хоть кто то возделывает,тем более продукты они не на родину повезут,а в том же Крыму и реализуют.Ну и косвенно подтверждает мои слова выше,земли для производства пишевой группы полно,просто те кто на ней живёт пока в ней не нуждается.

Китайцы уже возделывали и возделывают земли в краснодарском крае, волгоградской области и т.д.
Они применяют какие то дичайшие удобрения и свои хитрые семена. Урожаи получаются в 10-20 раз сильнее чем мы привыкли. Почва после этого становится годной только для кладбищ. Я не уверен, что нам нужны китайцы. Все равно никто их не наказывает и никто не контролирует то, как они ведут свое земледелие

Добавлено: **31.01.14 22:00**

Толстый 757 пишет:Но, согласись, что эту теслу уже можно покупать. Осталось дождаться того момента, когда её себестоимость начнёт стремиться к нашим доходам.

Мatador пишет:А тесла не смешно? зачем? что бы сказать : - а у меня есть,забочусь о природе. А так, да, нах не нужен.

на 300 км пробега 70 рублей.
бензин стоил бы 1500 рублей.

Если топить на педаль то 300 км на одной зарядке.
При этом цена - 100.000 долл. Это уже ОЧЕНь конкуретнтноспособна.

Плюс САМЫЙ безопасный автомобиль. все звезды по всем краштестам

Добавлено: **31.01.14 22:05**

Все равно, не верю я в их 300км. Это как паспортный расход, который ой как отличается от реального :jokingly:

Читал я в прошлом году, в Авторевю, как они в Киеве Приус катали: 11 с хвостиком литров! Три разных водителя, ралли никто не устраивал, в машине лежал балласт, кажись как два пассажира по весу.

Добавлено: **31.01.14 22:25**

Sera пишет:Китайцы уже возделывали и возделывают земли в краснодарском крае, волгоградской области и т.д.
Они применяют какие то дичайшие удобрения и свои хитрые семена...

Я слышал об этом,но тему про китайцев была затронута в контексте- через 50 лет мы умрём с голода,вон даже китайцы землю под овощи в аренду берут.Вот я и отвечал,что значит раз им её отдают,значит хозяевам она не нужна и голода они не боятся.Ну и опять таки же лень человеческая,все знают что китайцы из земли выжмут все соки, и вроде бы как жалко,но жалко не до такой степени,что бы самим на ней работать.

Добавлено: **31.01.14 22:56**

Felix
Подорожанский из авторевю тестировал это авто. Ролик на ютубе есть.
Говорит тоже самое. Ролик на ютубе тест Стиллавина и Вахидова тоже отсмотрел. Видимо все же правда.
В США уже разработана схема замены батарейки за полторы минуты. Построены специальные станции для этого. Как заправки.
Их уже 30, через год будет 300. И можно будет проехать все США на электромобиле. уже через пол-года.

Завод завален заказами и срок ожидания - до 3х месяцев:)) а иногда до 4х.

Добавлено: **31.01.14 23:01**

Завод на 20.000 машин работает на полную мощность.
в Норвегии - тесла стала самой продаваемой машиной ГОДА. Не из электромобилей, а из автомобилей ВООБЩЕ.

Все утверждают, что оно РУЛИТСЯ куда круче чем все что было до того, включая и БМВ и ПОРШЕ

Добавлено: **31.01.14 23:09**

Sera
Нам не нужны китайцы. Нам не нужен никто. Мы вы2,71бем, высушим и по ветру пустим всех. Читайте историю. http://alexandr-prozorov.ru/index.php?o ... Itemid=207

Добавлено: **31.01.14 23:26**

кто будет все это читать? это очень много:)
И как это соотносится с электромобилем

Добавлено: **31.01.14 23:37**

Далее тесла выпустит кроссовер и автомобль для миллионов автолюбителей. Простой и доступный. И я думаю, они сделают.
Общее производство автомобилей будет 500.000 в год. И думаю, оно будет

https://www.youtube.com/watch?v=b1qvmVacWcc

я думаю будет интересно постмотреть
Роботы маляры, которые умеют сами открывать двери окрашивемой машины... это сильно.

А вот салон вручную собирается... По прежнему.
впечатлила установка подвески. за 4 минуты 40 секунд.

на всем заводе работает, как я посчитал, около 2х десятков человек. И среди них всего 1 негр. И тот работает хронометристом:))

Добавлено: **01.02.14 09:16**

Sera
Зачотно! Я бы купил внедор такой, чесслово. Оно, конечно, аццки дорого, но того стоит. Даже если с калькулем посчитать.

Добавлено: **03.02.14 11:49**

не выходит у меня эта машина из головы.
Коробки, редуктора , мотора нет.
масло не течет. тосол не течет, гидрии не гремят, поршневая не умирает. термостаты, старатеры, генераторы, сцепления и гидротрансформаторы - голову нам не имеют...
Масло нигде менять не наждо. Фильтр только салонного воздуха. Других фильтров нет. Менять их не надо.
Рейка рулевая и та, наверное, электрическая, насоса ГУР -нет.. В машине нет технических жидкостей. Вообще. Кроме фреона для кондея.

Ломаться то нечему! только тормоза, гранаты задних Шрусов и аккумуляторы. Тормоза и то меньше изнашиваться будут потому как рекуперацию она делает электромомтором - лучше чем тормозом замедляется.
Ну есть еще подвеска, но и та пневма (видимо от мерина). И это тоже проще по конструкции, чем обычная, потому что никаких тебе стабилизаторов, их втулок, косточек... просто стойка с подушкой и все. Сравнивая объем проблем с тем, что имеют все обычные машины, хотя бы и на примере нашего форума - тихо расплываюсь в улыбке. Все так просто, так изящно, решается сразу так много извечных автомобильных проблем, казалось бы, совсем не решаемых. Так же и эта машина - подкупает простота. Деталь которой в машине нет - просто не может сломаться. А значит, ее надежность - обречена быть ВЫСОКОЙ.

Реально очень выгодная машина. Причем, выгодная и как новая и как б/у. Эксплуатационные расходы по сравнению с бензиновой машиной просто стремятся к нулю. Смотря, конечно сколько будут стоит аккумуляторы для нее... и насколько долговечным будет электродвигатель. Но чудится мне, что тот путь, которым последние годы развивалось автомобилестроение -просто изжил себя. Моторы, которые сразу после гарантии надо выкидывать или чинить за безумные совсем деньги, коробки, которые ломаются и не переключаются, бред про рубашку охлаждения генератора от общей системы охлаждения (Привет БМВ) - откуда все регулярно течет... вечно шумящие втеки, ваносы и прочие заслонки, болтающиеся внутри впускного коллектора, подыхающие трубины, масложор, обгоревшая поршневая и лопнувшие кольца... Все превратилось в какой то фарс, выродилось в издевательство над идеей автомобиля, превратило автомобиль из именно транспортного средства, в предмет вечного ремонта и проблем.

Совершенно очевиден тупик привычного нам автомобилестроение.
Техническая сложность нарастает, надежность падает, все становится дороже и бессмысленней. При этом, чисто автомобильные функции автомобиля - реально не улучшаются. Автомобили современности - словно сами изживают себя, развитие классического автомобилестроения превратилось фактически в самоуничтожение автомобилестроения.
И эти поделки под видом автомобилей - покупают не потому что они хороши, а потому, что других то нет...
И то покупают в последние годы не очень. Спад продаж авто прогнозируется всеми. и самими продаванами и аналитиками и изготовителями.
Маркетинг тоже уже не очень спасает, дерьмо под видом конфеты нельзя продавать бесконечно долго, как не меняй обертку.

Очевидно, что нужно было какое то иное системное решение, нужно было сделать автомобиль, который бы существовал как будто в другой системе координат. Никто не решался поменять систему координат. Никто не понимал как это сделать. Все цеплялись за строе. Потому и гибриды стали плодиться. и какие то другие решения, которые на самом деле были не решениями. Но Вот нашлись люди, которые смогли. Удивительно!

Добавлено: **03.02.14 22:48**

Совершенно очевиден тупик привычного нам автомобилестроение

значит быть войне? Посмотри какая индустрия в автобизнесе, и всю её сломать? Ради чего?

Моторы, которые сразу после гарантии надо выкидывать или чинить за безумные совсем деньги, коробки, которые ломаются и не переключаются

я х.з. но вроде 300тыс все ходит, а больше... Зачем? Зачем ремонтировать пихло "скорпу", если кузовни уже нет?
Кстати ты влюблен в этот авто, но на деле http://autorambler.ru/journal/advice/15 ... 91/?arnr=1 , уже не все в шоколаде. Byd у которого имидж что аждая вторая батарейка в мобилке - его, с внутреним рынком которого и не снилось, гос поддержками - и не мечталось, такого авто еще не выпускал. А тут, какая то тесла, которая стоит столько... ну честно, девайс коллекционный, а не авто. И про перегрев пиар.

Добавлено: **04.02.14 08:54**

Sera
Да абсолютно правильно она у тебя с головы нейдёт. Япсунул не глядя, будь у меня столько бабла. А сейчас надо будет просто выжидать, когда имеющееся у тебя бабло будет стремиться вверх, а стоимость данных авто - вниз, и вы обязательно встретитесь. ;-)

Добавлено: **04.02.14 09:30**

пацаны, вы чего? Вы шарящих электриков много знаете? Кто вам будет цепи звонить и датчики диагностировать?

Добавлено: **04.02.14 09:47**

Мatador
С учётом современного автостроения, это очень даже чего. Думаю, не тебе рассказывать, ЧТО сейчас производят. Мир уже не катится вжппу, он уже упёрся в край кишечника изнутри.

Добавлено: **06.02.14 11:39**

Мatador пишет:значит быть войне? Посмотри какая индустрия в автобизнесе, и всю её сломать? Ради чего?

И много было войны когда появился айфон?

Мatador пишет: но вроде 300тыс все ходит

ага. Особенно но на новых БМВ, или на ВАГиналных изделиях. Оно если более 50.000 км новое проезжает - уже можно считать успехом, а 100.000 - реально зачастую предел мечтаний. Если ты в этом не в курсе - значит, тебя просто не окружают люди, которые прилично зарабатывают. Иначе бы ты об этом обязательно знал:)))

Мatador пишет:Byd у которого имидж что каждая вторая батарейка в мобилке - его

Об этом неизвестно НИКОМУ, кроме совсем сумасшедших ценителей, которых, к счастью, очень мало. Жаль, что число и растет.

Мatador пишет: с внутреним рынком которого и не снилось, гос поддержками - и не мечталось, такого авто еще не выпускал

И что? И тойота не выпускала, и никто не выпускал, хотя, многие хотели.
Много ли поддержки из госбюджета получил ЭППЛ, когда они завоевывали мир? Ответ - ее не было.
Или может быть что то есть дельного от господдержки проекта Сколково в России? Пусть каждый ответит сам.

Мatador пишет:А тут, какая то тесла, которая стоит столько...

Продукция Эпл тоже самая дорогая в своих сегментах. Была и есть. Это не мешает ей стабильно продаваться, радовать потребителей, которые способны это оценить, и фирма несмотря на все злые языки продолжает цвести и пахнуть. Очевидно, что им для загибания если чего и не хватает, так именно господдержки. ага :hahaha:

Опять же, если ты не способен понять в чем преимущество - это не проблема фирмы производителя, а только твоя лично. Для таких случаев как раз и делаются китайские авто, и существует рынок вторичных ВАГинальных изделий.

Мatador пишет:девайс коллекционный, а не авто.

Эвона сколько в Норвегии коллекционеров то развелось:) первое место за 2013 год по продажам новых авто. Оказывается, почти в каждом норвежце спит коллекционер. Ну и среди других людей тоже. На заводе выпускающем 20.000 в год очередь на машины на 3-4 месяца. при том, что настоящие коллекционные суперкары продаются обычно без очередей и в тишине.... И так с 2009 года, и все коллекционируют, коллекционируют, никак не могут наколлекционироваться:))) Если что, то форд скорпио в 96-97 годовых выпускался по 20.000 машин в год. Т.е. теслы сейчас выпущено УЖЕ БОЛЬШЕ чем было скорпио 2 поколения. При этом скорпио подох потому что его никто не покупал, а тут очередь не уменьшается. И это при их то цене:) Правда странно?

Толстый 757 пишет:и вы обязательно встретитесь

а вы?

Мatador пишет:Вы шарящих электриков много знаете?

В этой машине они не нужны. Там оптоволоконная шина ВЕЗДЕ. Проводов там ничтожно малое количество.

Добавлено: **06.02.14 11:43**

Sera
А я тоже сунул бы. В квадратный внедор с честным полным приводом. А пузотёрки мне больше не интересны, аминь.

Добавлено: **06.02.14 11:52**

Обещают толи в этом тли в следующем году сделать кроссовер с полным приводом и одновременно сделать существующую теслу на полном приводе (наверное, на тех же агрегатах, что и кроссовер)

так же обещают года через 3 запустить производство массовых машин типа тойоты короллы, фольксвагена гольф, фордафокуса - на тех же электрических принципах. Может там 300-500 км и не будет. как у модель S. Но они и стоить будут очевидно меньше.

Добавлено: **06.02.14 12:23**

И много было войны когда появился айфон?

и причем тут айфон? у меня не было и не горю им. Он что деньги экономит, не ломается в отличии от других фирм?

Иначе бы ты об этом обязательно знал:)))

меня окружают люди пользующие китайские авто, все там (тут) хорошо. У отца уже 140 тыс.
Да и на бомбах правительственых меняют двс просто, для профилактики в районе 150-200 тыс. Про 50 тыс, это уж слишком ты загнул.

Жаль, что число и растет.

лучше мучится с авто в 5 раз дороже и которое хрен ездит? может просто брелок с ПТСом купить? А ездить на том, что ездит?

И тойота не выпускала, и никто не выпускал, хотя, многие хотели.

даже рав 4 есть электро. Причем с мотором тесла.Только там много проблем. Что еще раз подтверждает ПИАР теслы. Так же как и айфон, это игрушка. http://auto.cnews.ru/news/byid/545269

то есть дельного от господдержки проекта Сколково в России?

мы о авто. Автотаз жив. Газ и азлк без поддержки развалились. На что тратят деньги у нас - иное. Но когда дело идет о рисках, и снижение сибистоимости за счет поддержек и дотаций - это не маловажно.

Опять же, если ты не способен понять в чем преимущество

вот ты и сам говоришь о том, что это игрушка. - имиджевая вешь. Но отчего аспект будущего? У производителя то понятно. Квадрат малевича тоже в цене. И даже б/у , а вот тесла б.у. это уже не имиджовая вещь. Как и поддержаный айфон.

При этом скорпио подох. Правда странно?

странен ход Вашей мысли. Авто премиум сигмента, в котором 3 цены, сравнить с каким то ведром не передовых технологий.

Может там 300-500 км и не будет. как у модель S. Но они и стоить будут очевидно меньше.

вот тогда и будет смысл поговорить, а сейчас : http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/ ... yinka.html

Добавлено: **06.02.14 15:56**

Я вот спрашивал, но никто так и не ответил, откуда липездричество будет браться для зарядки девайсов в том случае, если они будут преобладающим транспортом? Т.е. если гипотетически проценить энергопотребление парка авто на электротяге взамен ДВС...
Сейчас их ничтожно мало и их готовы дотировать, а потом?
Энергия - это нефть, и точка. Альтернативы до сих пор нет и не предвидится, либо её настолько тщательно скрывают, что даже слухов нет, а так не бывает. Конспирологию давайте трогать не будем...
Долю АЭС и ГЭС в общем котле погуглите самостоятельно и, кроме того, учтите, что ГЭС ставить уже практически негде, а АЭС закрываются, ибо не оправдывают себя. И не по экологии, а по гораздо более прозаической причине, по деньгам, по всё тем же, мать их, бабкам...
Прочие (альтернативные) можно не рассматривать, ибо уже не смешно...
Ну и т.д. и т.п...
Ну нашли ребятки дырку на рынке, ну рискнули, ну пошло у них, а кули, такая цаца, грех не купить и вообще круто. Ну и что?
О чём вообще говорить то?

Добавлено: **06.02.14 16:13**

Щас вот почитал статейку, что Matador выложил. Сделал несколько выводов (хотя всё это субъективно, но и без того ясно).
Во первых: машины будут становиться всё хуже и хуже, ибо иначе никак, иначе им всем жопа, что мы недавно и видели, лёгкий кризис ряд производителей просто поставил на колени.
Во вторых: электомобили нахрен, ибо не нужны они никому, т.к. все всё понимают, просто помалкивают.
В третьих: альтернативы таки нет и не ожидается. Разговоры вокруг топливных элементов на водороде ведутся уже несколько десятков лет, всё впустую. Японцы да, ездят, несколько штук, ну и шо? Проблему это не решает...
Кстати, есть же реакторы маленькие, пять лет работают, чего ж не ставят то? Те же япошки, им в свете последних событий на радиацию уже и похрен как бы, хуже не будет уже...
В общем задница полная.
А про норвежцев не надо. Вы в курсе, какие там зарплаты, какие проценты по кредитам, субсидии? Да им параллельно, сколько эта Tesla будет стоить, хоть миллион, они их все купят, что будут...
А остальным что делать?
Поверьте, если б тут можно было хоть что то поднять - кинулись бы все. А то получается, что никому до этого неизвестный дядька замутил производство, фактически с нуля, оно пошло поехало, а остальные (акулы, между прочим, автоиндустрии) в сторонке курят?
Да не поверю я ни в жисть в это...
Наёпывают нас пацаны, не ведитесь...

Добавлено: **06.02.14 16:52**

Не знаю.. я тут увидел тоглько заголовок и пересмотрел на ютубе..
Соглашусь с Sera - зацепил этот авто! (стоимость зарядки, краш-тесты, отсутствие узлов где тьма поломок, тех.характеристики, ну и просто красивый). Одно "но" - сзади места не так как в Скорпе))

По поводу энергоносителей на земле.. и что основной источник - нефть.. Не буду вдаваться в подробности что и газ немаловажную роль играет..
Скажу, что от кол-ва нефти, которое нужно было потратить на топливо на те же 1500 рублей - электроэнергии можно получить намного больше, чем на 70 руб для зарядки Теслы.
А если учесть монополию производителей топлива.. и куда мы платим "невъ..ные" наценки (посредникам, реализаторам.. правительству.. Путину.. ) - на нынешний момент себестоимость электричества намного ниже. То есть выгодней их энергоносителей делать электричество - нежели сжигать его в ДВС.

Ещё меня убил налог! Вроде налог из-за того, что "чем мощней ДВС - тем больше жрёт топлива и больше выбросы в атмосферу".
Тут же - загрязнений 0!, а налог в 48% или 58% (не помню точно) от стоимости авто. Где логика?!)
Вроде наоборот.. нужно приветствовать и способствовать переходу на электро мобили..

Добавлено: **06.02.14 17:27**

А если учесть монополию производителей топлива..

оборудовать нынешние запрвки под раздачу тока... Прикинь сколько денег надо. Сейчас это датирует гос-во (европа). А если ставить комплексы - за чей счет банкет? сколько это стоит? Оплачивать зп,налоги,аренду - это повлияет на стоимость элетричества? Сколько длится зарядка? вот едиш ты на море :jokingly:

на трасе, на азк перед тобой в очериди 4 авто. - Пойдешь спать 2 часа? А если это, их много, авто, как сейчас бензинок. Это все платные парковки надо оборудовать разетками. Кому это надо? кто на себя возьмет?

Добавлено: **06.02.14 18:27**

Мatador пишет:оборудовать нынешние запрвки под раздачу тока... Прикинь сколько денег надо.

и

Мatador пишет:Сколько длится зарядка? вот едиш ты на море на трасе, на азк перед тобой в очериди 4 авто. - Пойдешь спать 2 часа?

два противоречия..
никто не будет переоборудовать, т.к. никто не будет стоять ждать "заправки" 3-4 часа. Авто не для вояжа.. ну или только спец маршрут отрезками по 300 км.
А соответственно обычные заправки не будут пользоваться таким спросом как сейчас, когда поголовно ДВС.

Добавлено: **06.02.14 18:31**

Народ, а вы тест-драйв её смотрели? Хозяин чётко сказал - в гараже на ночь в розетку. Одна "заправка" на 300 км паспортных (150 в реале, т.к. он жжёт не по-деццки) обходится в 57 руб.

Добавлено: **06.02.14 18:36**

Я тут смотрел
http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0

ведущие конечно клоуны, но если отфильтровать - нужное просматривается.

Добавлено: **06.02.14 18:58**

Crick
Я именно про это и говорил.

Добавлено: **06.02.14 19:11**

Ну тогда.. из этого ролика: "Номинально на 500 км. Реально на 300км. Ты топишь? - да."(с) ну и "70 руб" (с)

Добавлено: **06.02.14 19:40**

в гараже на ночь в розетку. Одна "заправка" на 300 км паспортных

никто не будет переоборудовать,

и как тогда по вашему, владельцы не имеющие гаража будут заправлятся?

Авто не для вояжа.. ну или только спец маршрут отрезками по 300 км.

я и говорю игрушка. А вы про какое то будующее, что ломатся нечему. Так и коню понятно, если не ездить, то и не ломается. Есть мнение что порше на вершине тува, именно потому как авто выходного дня.

Добавлено: **06.02.14 19:49**

Мatador пишет:и как тогда по вашему, владельцы не имеющие гаража будут заправлятся?

Всё просто..

Мatador пишет:Это все платные парковки надо оборудовать разетками.

Мatador пишет: Кому это надо? кто на себя возьмет?

Ещё проще.. те же предпреимчивые, которые захотят на этом денег иметь.. как и сейчас охраняемые стоянки.

В любом случае, прежде чем что-то сделать - нужно подумать, а что дальше и как.. (Я прежде чем покупал машину - разведывал ситуацию "а куда я буду её ставить возле дома")

Добавлено: **06.02.14 21:09**

Мatador
Владельцы, не имеющие гаража, не имеют и бабла на неё :hahaha:

Добавлено: **06.02.14 21:56**

Виктор, а я думаю, чего еще не в каждом городе автосалон теслы ;-)

Оказывается гаражи нуно. Ну тогда мск точно в пролете, а тесть купит, вместо таза :hahaha:

те же предпреимчивые, которые захотят на этом денег иметь.. как и сейчас охраняемые стоянки.

ага. Подпольные да, легко и просто. Кинул удлинитель на столб, и хватит. А законно... Это на каждой розетке счетчик надо ставить, орду электриков. Вдруг кз - пожарные нормы особого обьекта.
Опять таки, электричество есть для потребителя, есть для организаций, думаю тут будет какое для авто: с акцизами, сборами, поборами и сибестоимостями. Государство кусок пирога не отдаст.

Добавлено: **06.02.14 22:08**

Мatador пишет:Вдруг кз - пожарные нормы особого обьекта.

Сань, ну конечно!) Это так и сейчас.. или платишь Деду Фёдору 100 за ночь, который с вилами и палками охраняет.. или на реально охраняемую парковку, но за 200-300 руб.
Так и тут или зарядка от накинутых проводов на столб или добротно оборудованную, но дороже.

Мatador пишет:Это на каждой розетке счетчик надо ставить,

Зачем? если все знают, что за одну зарядку не больше 70-80 руб Тесла не возьмёт - просто это уже будет включенно в стоимость стоянки. ну или как доп опция руб за 100-200.

Мatador пишет:А законно..

Мatador пишет:думаю тут будет какое для авто: с акцизами, сборами, поборами и сибестоимостями. Государство кусок пирога не отдаст.

А вот тут ты прав.. государство у нас такое(((

Добавлено: **06.02.14 22:17**

Мatador
Саш, а зачем в каждом городе автосалон? У нас за Хондами ездят в Курск, например, а вообще - в Москву, т.к. там дешевле и изрядно. Я тогда по твоему совету заглянул в салон, где Ховеры продают, так мне по моим потребностям насчитали 895 рублей. Думаю, у вас в Воронеже было бы дешевле стопудов, так что салон - это не показатель в принципе.

Добавлено: **06.02.14 22:48**

Толстый 757 пишет:в гараже на ночь в розетку.

А я уже про это писал: сколько можно киловатт "скачать" за 8 или 10 часов из розетки? И их хватит на 300км? :jokingly:

Добавлено: **06.02.14 23:06**

Felix пишет:А я уже про это писал: сколько можно киловатт "скачать" за 8 или 10 часов из розетки?

Ну блин.. во первых полный заряд, если не ошибаюсь 4.5 часа
во вторых, ребят, если батарея зарядилась - она больше не возьмёт, а следовательно в рамках 70 руб.

Felix пишет: И их хватит на 300км?

Опять же повторюсь.. со слов владельца.. номинально 500км, если отжигать то 300 км.

Добавлено: **06.02.14 23:24**

Саш, а зачем в каждом городе автосалон?

что бы то делать, по гарантии чинится и в случае дтп по каско у них заремонтироватся. Короче за тем, за чем нужен новый пепелац - спокойствие.

так мне по моим потребностям насчитали 895 рублей.

такая же цена и у нас. В мск дешевле, но опять таки не по рекламным ценам атц москва, а на 15 тыс всего. И это со скидкой. + только один - авто в наличии, устный резерв сутки.

Добавлено: **07.02.14 07:40**

Felix
Ну чуваку же хватает :pardon:

Мatador
Это спокойствие для пелотаг. К нам приезжают послегарантийные, ага. Это целое сочинение на тему о том, кто из ОД чего не делает. А кузовной ремонт они тоже не делают, у них договора с разного рода сервисами. Вопрос посторяется - нахрен они нужны? След.вопрос - нахрен нужна новая машина? Предположим, что она сделана хорошо и качественно. Ты отдал, к примеру, за неё лимон. Выехал за ворота - и она уже стоит 850. Потом ты ездишь на каждой 7-й тык км к дяде Ване менять масло, и каждые 15 тык км - к ОД, чтобы отдать тыщ 10-20 за ТО, которое они не доделают по лени и рукожопости, при том, что, скажем, в Харькове у ОД тебе сделают в 2.5 раза дешевле и таки сделают, но, в отличие от меня, у остальной страны под боком нету Харькова. Итог - за первые три года ты теряешь 30% стоимости и 60 тыр на ТО. То есть ты, видимо, очень богатый человек, раз платишь за спокойствие такие суммы. Или у тебя с совестью непорядок, что так неспокойно? :hahaha:

Добавлено: **07.02.14 08:31**

Виктор имея автомобиль за лям, не по кредитной глупости а за наличку, справедливо пологать, что совести либо нет (из твоих изречений), так как и лям это деньги.
2. Ты не плохо зарабатываешь на своей работе, и искать в гараже подешевле (зачастую можно нарваться и на похуже) сомнительная экономия. Делать самому - ну ты же не квартиру продал что бы авто купить, значит на своей работе ты зарабатываешь больше, нежели потратишь своего времени на обслугу авто.
3. Я бы не сказал что у од прям совсем писинец стоимость работ, а запчасти, можно и свои :yes:

Если конечно знаешь где взять оригинальные запчасти или равные по качеству, а не в экзисте самое дешёвое и контрофакт на выходе.

А кузовной ремонт они тоже не делают

ты сейчас о каких марках? Знакомый с авео, наехал на столбик перед домом, помял порог - поменяли по каско. Стойки стаба меняли по гарантии. 1 то было 4 тыс, межсервесный 15 тыс. Вот 2е то, уже 8 тыс, и так как гарантия по годам подходит - епс боком. Да и авто на продажу, так как погремушка.
А вообще... Ребят, я х.з. что там у ваших знакомых за авто и слухи с лавки. В том году на тазу рабочем поменяли ходовку, так вот 25 тыс уже прошли. Ездят все кому не лень (или пока свой авто на плановом ремонте) - так жив таз.

Добавлено: **07.02.14 08:37**

Мatador
Купить машину за лям на кровно заработанные НЕВОЗМОЖНО, так как у нас столько не зарабатывают. Всех, у кого машина дороже, можно смело забирать в ОБХС и пытать. Что искать в гараже подешевле не понял. У нас кузовной ремонт есть по-моему только у тазов и фордов, но япнесунул. Знакомому столбик поменяли по каске? Одно ТО на митсу кольт у нас стоит около 12 тыр.

Добавлено: **07.02.14 10:04**

Вот блин, ну что вы заладили: хватает, не хватает, полный заряд а 4.5 часа, батарея больше не возьмет, 70 рублей, и т.д.
Вы же все технически грамотные ребята! Повторяю вопрос: сколько киловатт можно выкачать из обычной розетки за 8 часов?
Я думаю, киловатт 50, не более. И на сколько км их хватит? На 300? Не смешите меня :hahaha:

.

Добавлено: **07.02.14 10:20**

Знакомому столбик поменяли по каске?

порог поменяли ему.

Купить машину за лям на кровно заработанные НЕВОЗМОЖНО

Почему? зп в 60 тыс сейчас не миф. ужатся, то раз в год обновлять авто с доплатой 200-300 тыс реально.

Что искать в гараже подешевле не понял.

кто сделает качественно. Если гараж с оборудованием, то цена на работу не сильно отличатся будет от од. Если без = накасячат больше.

Добавлено: **07.02.14 11:02**

Мatador
Понимаешь ли... Тут много всего... Вот я, например, зарабатываю тыщ двадцать максимум. А получаю в немного больше. Вопрос - заработал ли я и не должен ли я сидеть? Ответ - должен сидеть. И этот ответ применим к большей части населения РФ.
Чо же до машин, то раз в год обновлять с доплатой в 200-300 ещё хрен с ним, а где первые взять? И это при условии, что у тебя уже есть где жить (а это от 60-ти за кв.метр), что одевать, что жрать и где машину ставить. Да и, если честно, мне непонятно, зачем менять каждый год машину, если она тебя устраивает?

Добавлено: **07.02.14 11:26**

это уже индивидуальные вопросы. Кому то от бабушек жилье остается. Я вот не купил авто, потому как квартиру взял. Еще и в долг чуть влез, на 7 лет по графику, надеюсь что раньше отдам. То что потеряю работу и платить кредит нечем будет - не переживаю. У меня плата банку ниже чем стоимость сдачи квартиры. Но мне всего 30 лет. В 50, я и авто за лям себе смогу позволить (надеюсь) потому как с жильем решено, "дети взрослые", а вот крутить гайки... Наверное будет лень.

зачем менять каждый год машину, если она тебя устраивает?

та до того, что устраивает тоже надо дорости. не кредит же брать в 100% цены авто. Оно тогда в 3 цены выйдет и будет убито к моменту выплаты долгов.

Добавлено: **07.02.14 12:31**

Felix пишет:Повторяю вопрос: сколько киловатт можно выкачать из обычной розетки за 8 часов?
Я думаю, киловатт 50, не более. И на сколько км их хватит? На 300? Не смешите меня .

Ну если взять стоимость 1 кВт ночного тарифа равного 1.95 руб, и сопоставить с озвучиванием владельца авто "заправка примерно 70 руб", то получается 35 кВт.

Остальное - это данные производителя и владельца, которые мы опытным путём проверить не можем. Так что вопрос не по адресу.
Кстати, там есть режим, при котором при торможении - идёт обратный процесс, то есть зарядка.

Добавлено: **07.02.14 12:51**

Да,много зарядишь тягловый акум торможеним.. :rofl:

Добавлено: **07.02.14 13:25**

Во-во. Разводилово это очередное :yes:

.
Полностью электрический Nissan Leaf заряжает полностью севшие аккумуляторы от бытовой сети до 12 часов. И максимальный пробег по городу, в спокойном и аккуратном режиме, не дотягивает до 150 километров. При "отжиге" - и вовсе падает до сотни. А тут херак! И 500км на ровном месте! :rofl:

.

Добавлено: **07.02.14 13:57**

Гы. Текущие расходы на содержание электрического автомобиля значительно ниже (в 3-4 раза) расходов на содержание автомобиля с ДВС и зависят, в основном, от стоимости электроэнергии. Эксплуатация электромобиля экономически выгодна в странах, где производство электроэнергии в меньшей степени зависит от ископаемого топлива.
Не дай бог они появятся у нас-наши хмыри быстренько прировняют стоимость киловата к литру бенза,то ды вообще при свечках дома сидеть будем. Вы вот что уверены что в нефтестране производство дизеля с акцизами стоит 32 руб? :rofl:

Добавлено: **07.02.14 14:50**

Тут я смотрю Felix таки пытается призвать посмотреть в корень...

Добавлено: **07.02.14 15:57**

psf735 пишет:Вы вот что уверены что в нефтестране производство дизеля с акцизами стоит 32 руб?

Так всех же устраивает,раз никто ничего не предпринимает.

Добавлено: **07.02.14 16:01**

"Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков" В.С.Высоцкий :yes:

Добавлено: **10.02.14 10:28**

Мatador пишет:и причем тут айфон? у меня не было и не горю им. Он что деньги экономит, не ломается в отличии от других фирм?

он потрясающе удобен. Никогда не понимал людей, которые им пользуются. Пока не достался служебный айфон. Даже старый он лучше любого нового андроидного и виндусового телефона. По нему видно, что когда делали его - хотели чтобы было удобно. Он тоже имеет недостатки, и их много, но он сука, удобен, понятен, и наименее всего глючен...

В равной степени это можно отнести и к этой машине.

Мatador пишет:Да и на бомбах правительственых меняют двс просто, для профилактики в районе 150-200 тыс.

ага. Скажи еще, что ты сам менял:))) ну и в любом случае, кроме бомб есть еще ауди. Там тоже не сахар.
То, что китайцы не ломаются по коробке и мотору - так это нынче признак отсталости в техническом прогрессе, применения устаревших технологий. Как ни странно...

Мatador пишет:даже рав 4 есть электро. Причем с мотором тесла.Только там много проблем. Что еще раз подтверждает ПИАР теслы

очередь на 4 месяца в США, при цене машины в 120.000 долларов ТАМ? Ага. все такие дураки, все на пиар повелись. И все остальные автопроизводители не могут с этим ничего сделать. Ну и норвежцы - тоже чисто жертвы пиара:))
Рав 4 с мотором тесла - это все же мутант, получившийся в свою очередь тоже из мутанта (гибрида). Он просто обречен иметь проблемы. Ценна как раз просто машина сделанная чисто электрической изначально.

Мatador пишет:Так же как и айфон, это игрушка.

Это твое мнение. Не более. Я вообще не понимаю как я еще год назад начал привыкать к безкнопочному телефону и мне казалось, что удобнее кнопок ничего нет. Удивительный факт. Эта машина обречена на сравнения с айфоном, потому, что ее появление - не менее значимое, не менее культовое событие в мире людей, чем появление айфона, просто до этого надо дорасти. И речь тут совсем не про возраст. Нужно научиться понимать ту степень удобства которую ты получаешь, и оценивать эту степень удобства в деньгах.

Мatador пишет:Автотаз жив. Газ и азлк без поддержки развалились.

лучше бы развалился и автотаз. Сравни с заводом ВАГ, форд и тойота в нашей стране. Вот у них вообще никакой поддержки от государства нет. БУдешь ли ты спорить с тем, что их продукция лучше, чем то, что выпускает автотаз с господдержкой?

Мatador пишет:а вот тесла б.у. это уже не имиджовая вещь. Как и поддержаный айфон.

знаешь ли ты, что для даже очень подержаных айфонов всякие чехлы, зарядки и прочая мишура есть в наличии у всех торговцев телефонами - ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ. Потому, что айфоны очень продаваемы даже Б\У.
У меня сейчас тел - самсунг гэлакс ноут 2. Модели полтора года. Снята с производства всего пол-года назад, до сих пор много где продается новой. По тех. параметрам и сейчас - очень не слабый тел. На нее нет уже НИЧЕГО. Чудом оторвал чехол нормальный неделю назад, и стилус оригинальный взамен потерянного, оббегал для этого весь савеловский рынок как конь в мыле. (кто был тот знает сколько футбольных полей по размеру этот рынок занимает). И каждый продавец говорил - нету. Были, все сдали поставщикам, на андроидные аппараты, как только они с продажи снимаются - сразу все продажи аксессуаров заканчиваются. Все становится никому не нужно. Далее говорят - был бы айфон, даже более старый - мы вам для него продали все. У нас все есть. и широкий жест к витринам. На которых правда ВСЕ для ВСЕХ айфонов есть.

Мatador пишет:Авто премиум сигмента, в котором 3 цены, сравнить с каким то ведром не передовых технологий

ДВе ошибки.
первая - тесла - это не премиум авто. Тесла - это ИННОВАЦИОННЫЙ АВТО.
вторая - скорп, в свое время, был вполне на уровне технологий конкурентов, хотя, инновационным не был.
Инновационных в полном смысле этого слова, автомобилей - их до теслы вообще не было.
Многие скажут, что многие авто претендовали на это звание. Где то появились впрыски, где то АБС, где то еще что то. да. Но по сравнению с теслой - это не инновации.

Мatador пишет:а сейчас : http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/ ... yinka.html

а почему там про теслу не пишут? обзор 13 года. А тесла с 09 выпускается. Наверное, потому, что она не впишется в задуманную мысль автора статьи. Может это и заказ нефтяного лобби. Откуда мы знаем.

lex400305 пишет:Ну нашли ребятки дырку на рынке, ну рискнули, ну пошло у них, а кули, такая цаца, грех не купить и вообще круто. Ну и что?
О чём вообще говорить то?

у нас огромное количество сгенерированного электричества просто не потребялется. мало того, что потери при транспортивке огромны, но и то, что дотранспортировали до места продажи энергии - НЕ ВЫКУПАЕТСЯ потребителями.
Это статистика. и многие эксперты об этом говорят. Так что электромобилям есть с чего заправляться. а если говорить, что делают это они по ночам - то и вовсе шоколад, потому что ни ГЭС ни ТЭС, ни АЭС на ночь не остановишь, а электричество выработанное ими ночью - НИКТО НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ, оно просто пропадает впустую.

Мatador пишет:на азк перед тобой в очериди 4 авто. - Пойдешь спать 2 часа? А если это, их много, авто, как сейчас бензинок. Это все платные парковки надо оборудовать разетками. Кому это надо? кто на себя возьмет?

Это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный ограничитель распространенности. Но это вопрос времени.

Crick пишет:Авто не для вояжа.. ну или только спец маршрут отрезками по 300 км.

На этой машине замена аккумулятора за время не более времени обычной заправки. И по сравнимой цене.
в роликах об этом уже говорится. В США уже сеть станций таких есть. И их будет еще больше. Чем не решение?

Добавлено: **10.02.14 10:37**

Felix пишет:Повторяю вопрос: сколько киловатт можно выкачать из обычной розетки за 8 часов?
Я думаю, киловатт 50, не более. И на сколько км их хватит? На 300? Не смешите меня

А почему не хватит 50 квт? посчитай какую работу выполняет обычный ДВС на таком же пробеге.

И кстати, посчитай еще и в другую сторону - чел говорит - по ночному тарифу - 70рублей (ролик снят осенью 2013 года) - найти тариф, сколько это стоило в московской области (за киловатт) и пересчитай сколько это киловатт на самом деле.
Так оно понятнее будет.

psf735 пишет:Да,много зарядишь тягловый акум торможеним..

много немного - но зарядишь. По крайней мере, электричество в этот момент точно не расходуется, как в ДВС на ХХ.

Felix пишет:Полностью электрический Nissan Leaf заряжает полностью севшие аккумуляторы от бытовой сети до 12 часов. И максимальный пробег по городу, в спокойном и аккуратном режиме, не дотягивает до 150 километров.

мы ведь не знаем какие там аккумы. И какой электродвигатель.

psf735 пишет:Текущие расходы на содержание электрического автомобиля значительно ниже (в 3-4 раза) расходов на содержание автомобиля с ДВС и зависят, в основном, от стоимости электроэнергии.

верно!

psf735 пишет:Эксплуатация электромобиля экономически выгодна в странах, где производство электроэнергии в меньшей степени зависит от ископаемого топлива.

неверно. в предыдущем сообщении я уже написал про производство, а точнее, про ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО электричества. И поверьте, так не только в нашей стране.

Добавлено: **10.02.14 11:23**

он потрясающе удобен. Никогда не понимал людей, которые им пользуются.

я с телефона только звоню. Людей которые меня убеждают, что ноут менее удобен чем айфон - не понимаю. Так же не понимаю, зачем тратить на девайс больше, нежели на связь. Имхо это либо имидж, либо понт (типа имидж).
По остальному, как мог, своё имхо высказал. Время нас рассудит. Может я стар душой, но мне тесла нафик не нужна ;-)

Добавлено: **10.02.14 12:23**

Это все ****уйня. Вот это да http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?k ... ta_type=15 :super:

Добавлено: **10.02.14 12:35**

Sera пишет:И кстати, посчитай еще и в другую сторону - чел говорит - по ночному тарифу - 70рублей (ролик снят осенью 2013 года) - найти тариф, сколько это стоило в московской области (за киловатт) и пересчитай сколько это киловатт на самом деле.
Так оно понятнее будет.

Ладно попробую в третий раз:
1) Из обычной бытовой розетки не выдрать больше 4.5-5кВт в час. Я и так преувеличиваю, т.к. далеко не всякая розетка и проводка к ней выдержит длительно 20-25А. Но пускай.
2) Получили мы свои 50кВт за ночь. Их должно хватить пускай на 300км (в 500 не поверю, это смешно). Итак, имеем затрат 0.6кВт на один километр пробега. Это более-менее похоже на правду, т.к. если брать по аналогии с бензиновым мотором, легковушка расходует в условном городском цикле приблизительно 450Вт на километр пробега.
А ТЕПЕРЬ - РЕАЛИИ:
А) 50 кВт за ночь не зарядить - минимум 12-14 часов, и то, розетка и кабель будут греться. Реальная величина за ночь(9-10 часов) - 40кВт. Преобразователь-то тоже потери дает :jokingly:

.
2) Вес. Насколько тяжелее электромобиль обычной легковушки! Nissan LEAF весит как мой бус :shok:

. Опять повышенная трата энергоресурса.
3) Летом работает кондиционер, зимой - нагреватель(или кондей в режиме теплового насоса) - опять расход. Музыка/фары/стопы/повороты/вентиляция салона/приборка/...
Вот поэтому, испытанный в Авторевю Nissan LEAF, который в лабораторных условиях позволял проезжать больше 200 километров, в реальном городском цикле с трудом дотягивал до 130-140км, и то, благодаря жесткой экономии: плавные разгоны, как можно больше рекуперативных торможений, никакой музыки, вентиляция и обогрев салона на минимуме (благо, в межсезонье испытывали).

З.Ы. Айфон, по сравнению, с НТС - как "девятку" сравнивать с Кадеттом. Вроде похожи, и все тоже, только на трассе все становится на свои места :jokingly:

.

З.З.Ы. Мирон, я больше скажу - сверхзвук уже достигли на колесной технике с поршневым мотором(и с проводом не колеса). Не очень давно, но все же.

Добавлено: **10.02.14 12:41**

А скоро и на электротяге побьют :hahaha:

Добавлено: **10.02.14 14:37**

Вес, проклятый вес, вот что их "тормозит". Пока аккумуляторы не полегчают, ничего толкового не будет.

Добавлено: **11.02.14 09:07**

Началось за айфон))) Айфон это городская малолитражка в мире телефонов))) Попонтоваться, покататься от дома до работы, большее не умеет)) Уимоей айфон 4с, дарил два года как-я лично не пойму это недоразумение. Чтобы врубить вафлю или передачу данных или еще 100500 действий, доступных на андроиде в два клика пальцем надо проделать кучу вещей. Нет гибкости в иосе никакой. Вообще. А еще по киеву ходил 20 км на морозе в середине января-одолжил у своей айфон ибо 3g нет там , а яндекскарты стояли на айфоне... Эта падла будучи заряженой полностью на холоде подводила 5 раз. Вырубалась и писала шо села. Так что аппараты ихние не для условий, выходящих за рамки "позвонить, пофоткать дома".

Добавлено: **11.02.14 09:14**

nevelaev пишет:будучи заряженой полностью на холоде подводила 5 раз. Вырубалась и писала шо села.

И это снова проблема аккумуляторов. Скорее всего, там стоит литий-полимер, который для нормальной работы должен иметь определенную температуру. На электромобилях с такими аккумуляторами предусмотрен их обогрев, ибо зимой их отдача в холодном состоянии резко снижается.

Добавлено: **11.02.14 09:54**

nevelaev пишет:Чтобы врубить вафлю или передачу данных или еще 100500 действий, доступных на андроиде в два клика пальцем надо проделать кучу вещей.

для этого есть "джелбрейк" :yes:

Добавлено: **11.02.14 09:59**

для этого есть

вот за это, я и не люблю смарты. Мне не интересно какие проги и для чего есть. Мне некогда их ставить,осваивать,сносить - так как мне за это не платят. Это моё время! А купить что бы было, и пользовать на 3-5%... Ну красивый кирпич, только стоит ли он того? - это решает каждый сам.

Добавлено: **11.02.14 10:29**

Все зависит от задач.
Если только звонить, то вполне сойдет какой-нибудь кирпичик.
Если нужно, что бы постоянно под рукой был почтовый клиент, доступ к интернет-ресурсам, возможность сделать в нужный момент пару фото, снять видео, и прочее, то без смартфона уже никак. 21 век на дворе! :blum:

Добавлено: **11.02.14 10:45**

Если нужно, что бы постоянно под рукой был почтовый клиент, доступ к интернет-ресурсам

леп топ. инвертор в авто, батареи достойные. Тот же 3джи нет. Но НОРМАЛЬНЫЙ монитор, в котором видно. Привычная ОС, с твоими привычными прогами,папками и т.д. Это твой КОМП!!! + можно даже удаленку нормально юзать. С Айфона, удаленный доступ - как то смешно

в нужный момент пару фото

ушлепство камера есть и в обычном телефоне. А вообще, качество фото, перекидавание для обработки и т.д и т.п. короче тоже шляпа на телефоне из серии : вроде есть, а вроде и нет.

снять видео

ютуб полон видео с регистраторов, с мобильных что то хрень какая то.

то без смартфона уже никак

они и с клавиатурой есть. не только айфон.
И самое интересное. Проводов и девайсов сейчас столько, что хочется и регистратор, и навигатор, и звонилку - в одном девайсе. Но пользуемся мы разными. На то есть весомые причины => айфон их не заменил.

Добавлено: **11.02.14 11:16**

джейлбрейк

а он только дает возможность ставить темы и крякопроги, это супер))) но не дает гибкости все равно)) такое ощущение что в iOs и Winphone принципиально не ставят поддержку виджетов и нет шторки функциональной, потому что они есть в клятом враге)) а вообще, хочу поменять свой гнусмас на Fly Energie 3 - стоит копейки, мало правда памяти и два ядра... Но новая платформа и техпроцесс плюс батарея огромная принесли то, чего не хватало ни одному смарту-нагрузки, где гнусмасы и альфонсы пашут день-полтора эта падлюка тянет неделю)) жаль, камеры фронтальной нет. Для скайпа.
По поводу батарей в целом-имхо нормальная коммерческая электроповозка так и останется, имхо, утопией пока правят бал электрохимические питалки. Несовершенны они как и двс в своем роде.Электростатику надо двигать-там потери минимальны.

Добавлено: **11.02.14 11:57**

Мatador пишет:леп топ. инвертор в авто, батареи достойные

Мatador
Ты ж машиной почти не пользуешься ;-)

.
Нетбук неудобен из-за все же большого размера. Мне моего HTC RADAR C110-E. Работает под виндой, 1Ггц процессор, 256 типа оперативки, 8Ггб встроенной памяти. Имеет полноценный "офис", тянет скайп и ютубовские ролики. Можно просмотреть скачанный фильм. Даже способен, зверски тормозя, работать в автокаде. Единственный минус - малый экран(4.3", да еще и соотношение 16:9). И не хочет открывать фото именно нашего форума. Зачем мне что-то другое?

Добавлено: **11.02.14 12:08**

Ты ж машиной почти не пользуешься

не совсем понял. Нафикатор то у мну есть. Регистратор нет, но не потому как телефон заменяет. ;-)

полноценный "офис"

стесняюсь спросить, что ты с ним делаешь? в экселе удобно прайсы хранить, с трудом представляю как их читать на милипистряфке. Накладные - вообще огонь. Короче, как человек сидящий "весь" рабочий день за компом, ну не понимаю я мелипистрявок. Это все равно что трактористу расказывать как удобно культиватором огород пахать. Не, может чем лопатой махать и удобнее. Но то что ушлепство это - это факт.
з.ы. у самого смарт. Как навернется - обычный телефон возьму. Это по первой было приколько в фотки тыкать, помимо разрастания телефонной книги - поиском пользоватся не удобно. Как то кнопка вниз и вверх, удобнее дгочи сенсорной. У меня виту sgh i-900, подарил жене. Ей тоже понравился, так сильно, что у неё e63 нокиа, а мне мучайся. И не ломается же гад.

Добавлено: **11.02.14 12:23**

А по поводу ноута-у меня планшет был(моя сперла в январе))) MSI Windpad 110 - планшет на винде, полноценная железка на х86 архитектуре со всеми вытекающими и впендюривающими. По работе часто пользовал, да и в машине удобнг диагностику делать) Щаз слюни текут на асер w701.. Но уж больно стара архитектура. Зато экран фуллхд и процессорная линейка производительная))) каой там айпад с голыми пятками супротив Core i3-5 с шашкой)))

Добавлено: **11.02.14 12:38**

Любой вордовский или экселевский документ прекрасно увеличивается(макс. до 8 кратностей). Потом гоняешь его туда/сюда по экрану. Я не говорю, что у меня ноута нет. Но довольно много работы выполняю с коммуникатора. Пример: поехал в Киев и обратно за день. С пол-дороги кто-нибудь отдупляется, что ему нужно коммерческое предложение на вентиляцию магазина, и нужно именно сейчас, т.к. с обеда хозяйн улетает, и денег не будет месяц. Тогда я тупо останавливаюсь, открываю фирменный бланк, набираю, и сбрасываю на офисную почту. Секретарь распечатывает, ставит "мокрую" печать, и все счастливы. Можно конечно тому же секретарю вслух надиктовывать, но это долго.
Кстати, все мои действия на форуме до 7-8 вечера - с коммуникатора.
Ладно, пйду спамеров покоцаю, а то уже три штуки на форум лезет.

Добавлено: **11.02.14 13:21**

Секретарь

а она набить не могЁт? ну а если доп соглашение, реквизиты... Ты это с дгочи мелкой творишь? ты герой.

Добавлено: **11.02.14 13:40**

Мatador пишет:Ты это с дгочи мелкой творишь? ты герой.

Это же не постоянно. Ну три-пять раз в месяц, но приходится. Секретарь так быстро не может. А мне нужно ей час надиктовывать. Она же не все цены знает, не все расценки, с каждым клиентом скидки разные. Она за пару часов разберется, но я сделаю быстрее.

Добавлено: **12.02.14 12:34**

Felix пишет:Ладно попробую в третий раз

НИЗАЧЕТ. Я спрашивал - 70 рублей по ночному тарифу, который действовал в московской области на осень 2013 года - это сколько КИЛОВАТТ?
Вот так мы и узнаем сколько же киловатт надо этой машине на зарядку.

Felix пишет:А ТЕПЕРЬ - РЕАЛИИ:

а после ответа будут реалии.

Felix пишет:Преобразователь-то тоже потери дает

мы же не энергию ДВС в движение преобразуем. Электричество в электричество. без транспортировки по кабелю!!
ТАМ потери - очевидно не 20%. как ты пишешь. В лучшем случае 5%, т.е. можно пренебречь.

Felix пишет:Насколько тяжелее электромобиль обычной легковушки! Nissan LEAF весит как мой бус

Если бы ты РЕАЛЬНО посмотрел ролики, то узнал бы, что обсуждаемая машина весит 2 тоны. Я не знаю сколько весит ниссан лиф и твой бус. Но для электромобиля вес не так важен, потому что главное - преодолеть инерцию покоя. Электродвигателю сделать это легче из за кривой достижения его КПД, которая куда интереснее, чем у самого интересного ДВС. В движении же - затраты на преодоление массы - уже не так велики, тут важнее становится сопротивление качению и сопротивлению воздуху. Я всерьез.

Felix пишет:Айфон, по сравнению, с НТС - как "девятку" сравнивать с Кадеттом.

Как пользователь СТАРОГО айфона и НОВОГО андроида, скажу, что андроид - девятка, пусть и новая. а айфон - мерин классический, хотя и старый. Дальше ваш выбор. Мы все почему то на девятках не ездим.

Добавлено: **12.02.14 12:44**

Felix пишет:Вес, проклятый вес, вот что их "тормозит"

выше я объяснил , что это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

gmiro пишет:для этого есть "джелбрейк"

айфон УДОБНЕЕ и без него. И как раз ценен тем, что в отличие от андроида там не надо делать массу ненужных кликов, потому что все работает итак. Айфон производит только одна компания, она конкурирует СО ВСЕМИ производителями ведроидов. И 10 раз предсказанная смерть с ней никак не происходит. Правда странно. А люди все - сплошь дебилы, и платят неясно за что. Вам не ясно, им то ясно. Но это не их, а ваши проблемы:))

Мatador пишет:Мне некогда их ставить,осваивать,сносить - так как мне за это не платят. Это моё время! А купить что бы было, и пользовать на 3-5%...

Сразу видно, что ты им никогда и не пользовался, знаешь есть такая вещь, как навигатор, мобильный интернет, скайп и вайбер. Да. а еще НЕСОИЗМЕРИМО удобнее набирать смс. Одного этого достаточно, чтобы НАВСЕГДА забыть про кнопки.

Мatador пишет:ушлепство камера есть и в обычном телефоне

Я регулярно фотографирую на смарт документы. Даже написанные мельчайшим шрифтом - все видно. Я забыл когда для этих целей использовоал фотоаппарат. Полно знакомых, которые просто перестали возить фотоапппараты в отпуск. современные смарты для любительского фото - вполне заменяют их. Видно просто что ты не в теме. Ну так и скажи. Не веди дискуссию, в которой ты не понимаешь, это выставляет тебя более глупым, чем ты есть. Надеюсь, без обид.

Добавлено: **12.02.14 13:15**

Sera пишет:спрашивал - 70 рублей по ночному тарифу, который действовал в московской области на осень 2013 года - это сколько КИЛОВАТТ?

Пофиг. Больше 40кВт за ночь ты из бытовой розетки не возьмешь. Вот не возьмешь, и все. Или возьмешь, но один раз - а потом поменяешь оплавленную розетку :jokingly:

.

Sera пишет:выше я объяснил , что это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Ага. Знаешь ли ты, что на городских скоростях чуть больше половины потерь на перемещение составляют потери на трение. А теперь вспоминаем школу, и курс физики, и как вес связан с силой трения. Напоминаю: прямопропорциональная зависимость. Вес вырос на треть? Значит, на треть выросла сила трения(в нашем случае - потеря).
З.Ы. Андроид не люблю, упорно сижу на винде :blush:

.

Добавлено: **12.02.14 14:00**

Я регулярно фотографирую на смарт документы

вот и я фоткал, для притензий, это куда дольше. Сейчас фотик для этих целей на работе. (транспортировочный,пересорт.)

это выставляет тебя более глупым

Сереж, в писю так говорить. пришлось мфу менять, что бы акты не фоткать, а сканить. То блик, то тень. Тут как бы обратка из твоих высказываний. Офисы то не меняют на айфоны. Я не зря про тракториста и мотоблок сравнение привел.

Да. а еще НЕСОИЗМЕРИМО удобнее набирать смс.

вот слава богу "разбогател", проще позвонить, даже в другой город. Ммс - да, иногда фоткаешь и сразу отправляешь. Но и без айфона нормально. И опять таки, потом перезванивают и спрашивают подробности, так как... да хрен с ним твоим айфоном, тупо ммс ужимает в нечитаемое. Короче - дрочь она и есть дрочь.

Добавлено: **12.02.14 14:40**

сколько киловатт можно выкачать из обычной розетки за 8 часов?

киловатт=силе в амперах * на напряжение в V.
При емкости батареи 60 kWt
Имеем розетку в 16 ампер и 220 вольт и 9 часов простоя а/м ночью.
16*220=3,520 kWt/ч*9часов-31kWt- это по поводу обычной розетке.
Но пригласив электрика и кинув толстожопый кабель от счетчика получить 40 ампер не проблема.
40*220=8,8 kWt/ч*9 часов-79,2kWt-вполне ничего результат, даже с утечками влезть можно.

Расчет не точен, электрики поправте пож-та. :blush:

Добавлено: **12.02.14 14:46**

79,2kWt

киловатт сегодня 2,8, получаем 225 руб, а с вводом соц норм, примерно 300 руб.
Её каждый день надо заряжать? если да, то 6600 не каждый выкатывает на бензе

Добавлено: **12.02.14 15:42**

Кстати да, с фотоаппаратом ситуация двоякая: в телефоне 5Мп камера, и двухкратный оптический зум. Лупит фото до 1.5/1.6Мб размером. Но все же дополнительно есть 12Мп Кэнон - "мыльница". Бывает, нужно детальку очень качественно сфотать.
А насчет 40А из розетки - так ни одна бытовая столько не выдержит, придется промышленную трехфазную ставить, и просто не использовать пустые "ноги". Да и не всякий счетчик тоже выдержит. Разговор-то был о том, что чел из обычной розетки в гараже заряжается :jokingly:

Добавлено: **12.02.14 15:49**

Интересно другое-Реален ли запас хода теслы.
Попробую посчитать-поправляйте если чего:
бенз-
возьмем 10л/100км расход
1л бенза при сгорании выделяет 13,6 kWt-взято усредненное значение после рысканья в нете.
сжигаем10л-получаем136 kWt
кпд бензин-мотора 35-38% это вроде заявленные авто производителями, в реале меньше наверно.Но возьмем по максимуму.
136*0.38=51kWt
получаем при сжигании мотором 10л-получаем 51 kWt
кпд трансмиссии примерно 0,9
51*0,9=45,9 kWt- это уже машина.
При расходе 10 л/на 100 км выходит что на 100 км пути машине нужен 45,9 kWt а на 1 км-459Wt

электромобиль
60 kWt -330 км пути это 180Wt на 1 км-почему в 2,5 раза меньше энергии вдруг надо? Причем расход по бензину брался реальный а по электричеству 330км. заявили я так понимаю в режиме "супер энерджи сэйв" Ладно кривая мощности у электромотора совершенно другая но и в своей машине я еду поддерживая комфортные для двигла обороты! чет здеся не так.

Добавлено: **12.02.14 16:12**

mort

.

Добавлено: **12.02.14 22:10**

Вот поэтому надо продвигать статику - суперконденсаторы, способные накапливать десятки киловатт-часов статики. Химический источник питания охренеет от таких нагрузок. И потери там большие. В кондее кпд батареи по видимому, будет ограничено сопротивлением обкладок, с которых будет стекать заряд) И рекуперация, которая хрен с два эффективна с обычными батареями - не заряжаются они так из-за сопротивления своего - довольно активно позволит подзаряжать конденсатор. Нелегкая машина ж таки тоже в движении совершает нехилую работу. А вообще, странно - имхо, в наше время несовершенность батареи пока компенсирует двигатель с топливом. А если бы зафигачили мотор-колеса заместо обычных приводов вместо тупых коробок с приводами и дифференциалами - дешевле ж была б конструкция. А двс и зимой решает себе проблему с обогревом.

Добавлено: **12.02.14 23:10**

nevelaev пишет: А вообще, странно - имхо, в наше время несовершенность батареи пока компенсирует двигатель с топливом.

Ничего странного: количество энергии от килограмма топлива несоизмеримо с количеством энергии , полученным от батареи весом 1кг. Даже при условии возможности быстрой замены батареи аккумуляторов.

nevelaev пишет:если бы зафигачили мотор-колеса заместо обычных приводов вместо тупых коробок с приводами и дифференциалами - дешевле ж была б конструкция

Например, БелАЗы давно с такой трансмиссией, только 40-тонники еще обычные. А все что больше - мотор-колеса. Очевидно, на малых размерах все же не выгодно.

Добавлено: **13.02.14 08:05**

nevelaev будущее это хорошо. Троллейбусы вот взять. Прикольная вещь. Не будем о рогах, почему не ставят батареи и вместо протяжки шнуров, делать маршруты, где без рогов проехать можно, до отстойника при поломке - не будем. Возьмем просто эксплуатацию этих "авто". Им буксовать нельзя, моторы горят.

Добавлено: **13.02.14 08:08**

Ну да уж.. Долго еще людям потеть)) А за мотор-колеса - прототипов уйма, но пока нет выгодной с точки зрения неподрессоренной массы конструкций...

Добавлено: **13.02.14 13:32**

mort пишет:электромобиль
60 kWt -330 км пути это 180Wt на 1 км-почему в 2,5 раза меньше энергии вдруг надо?

Да потому что КПД электродвигателя не 30% как у ДВС, а 96-98 %!
Теперь - то понятно?

Мatador пишет:Им буксовать нельзя, моторы горят.

ну да. На АКПП тоже буксовать нельзя.

Только и то и другое - больше миф чем правда.

Добавлено: **13.02.14 13:39**

Sera пишет:КПД электродвигателя не 30% как у ДВС, а 96-98 %!

Ну правильно, так и считали. Только почему-то двухтонному электромобилю нужно на прохождение километра пути якобы 180 Ватт, в то время как в реальной жизни машина потребляет минимум вдвое больше.

Добавлено: **13.02.14 13:52**

Felix пишет:в то время как в реальной жизни машина потребляет минимум вдвое больше

как померял и как посчитал?

Добавлено: **13.02.14 14:02**

Вот блин.

Взяли количество энергии, получаемое при сжигании литра топлива. Потом приняли КПД мотора 40%, и даже учли 10% потерь в трансмиссии, которых почти нет в электромобиле. Второе сообщение на этой странице, и мое - на предыдущей. И никак не получается 180 Вт на километр - вдвое больше, и никак иначе.

Добавлено: **13.02.14 15:37**

Я попробовал примерно рассчитать сколько энергии необходимо для движения легкового автомобиля с двс, потому что информации по расходу коэффициентами прочей инфы валом. И получил количество в ваттах на километр, а чем двигать ее пох, хоть велосипедом ;-)

. Так у теслы выходит что сил почему-то меньше нужно чтоб она ехала, при весе 2 тонны, а Камри к примеру 1,5весит.
К примеру Камри с успехом толкают по дороге двое, а Теслу, которая тяжелее на 500 кг.-один! :crazy:

Добавлено: **13.02.14 16:41**

Откуда 10/л бензина на сотню? И по трассе?
Да, пусть тесла проедет 330км на 60квч аккуме при 90 км/ч (как указано в хар-ке) - 180Вт/км

Возьмем расход той же камри объемом 2,4л на 100км при 90 км/ч - около 6л (точнее 6,2, инфа с форума камриводов).

Хоть и КПД 38% бензодвижка движка космос, пусть будет.

Итого по аналогии расчетов выше получается 288 Вт/км

288 против 180 - как мне, ничего фантастического в этом нет.

Добавлено: **13.02.14 16:52**

Возьмем расход той же камри объемом 2,4л на 100км при 90 км/ч - около 6л

а может возьмем зиму в городе с пробками и прогревами? ;-)

10литров очень оптимистично взяли для города.

Добавлено: **13.02.14 16:59**

Мatador пишет:10литров очень оптимистично взяли для города.

Интересно, а откуда из фразы на сайте теслы:

Estimated Range at 55 mph 230 miles

вывод про город?

Как по мне: 230 миль при скорости 55 миль/час - это трасса

Добавлено: **13.02.14 17:05**

из диалога сторонников теслы. На этом форуме. Противники говорят что шляпа. Стороники собираются на ней по городу ездить. :hahaha:

Добавлено: **13.02.14 17:08**

Мatador пишет:10литров очень оптимистично взяли для города.

Ну, я тогда вообще не могу понять смысла расчетов выше, если это ДЛЯ ГОРОДА с его:

Мatador пишет:с пробками и прогревами

Какие тут вообще могут быть ваты/км, особенно в пробке? :hahaha:

Добавлено: **13.02.14 17:11**

Мatador пишет:Стороники собираются на ней по городу ездить

Интересно, а если в пробке стоять, движок полностью вырубается или только трансмиссия разъединяется?

Добавлено: **13.02.14 17:28**

ага и салон не топится, кондей не пашет :hahaha:

Фары не горят, майфун не играет, айфон не заряжается, навигация вообще вешь лишняя. Обогрев стекол... А он там вообще есть? :crazy:

движок полностью вырубается или

Если серьезно, есть гибриды у лексуса. Вот там вся экономия и сводится к мотору электро, в пробках, и зарядке при движении. У коллеги был такой. Разницы с не гибридом в расходе он не заметил (паспортных величин).
Блин, вот не понятно, если акмы такие чудо есть. Почему в технику их не встраивают? Типа что бы класс А+++ написать. Ну типа ночь по сниженому тарифу зарядил, а днем работает. Вот у стирок отложеный запуск есть - типа для ночной стирки. В рашке, у кого с перебоями подача воды, запускают на то время когда есть. А тут... заряд есть - стирай не хочу. Кондей опять таки морозит по сниженому тарифу... В чем то подвох с этой теслой.

Добавлено: **13.02.14 17:42**

Подвох в том, что в реальном режиме эксплуатации ты не проедешь и 200км. Это как паспортный расход бензина, и реальный. Вон у гибридной Тойоты Приус паспортный в городе 5 или 6 с копейками литров. Прошлой зимой Авторевю гоняло ее по Киеву, причем три разных водителя каталось(дабы стиль вождений усреднить) - средний расход залез за 11 литров! Нефигово, правда?

Scorpio Club

Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило. УЖЕ

Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило. УЖЕ

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.

Re: Электромобиль который хочется купить. Будущее наступило.