Scorpio Club

Добрый день ! Купил машину китайского происхождения!)) как оказалось ни чего нового они не придумали , но заставили думать! На машину не жалусь все отлично ! Но после замены масла (может просто совпало) началась проблема при розгоне 50-80 км\час педаль газа в пол и плавают обороты или передачи с 3-4 коробка хочет включить пониженную но что то у нее не получается , а потом или влючаю Hold что бы заблокировать 4 или жду пока наиграется ---но не очень удобно ! Коробка с a4ld с тросиком кик-даун усановлена на джип , основной привод задний , но коробка как определили не от Exploer а от Scorpio фильтр без дополнительного резервуара для масла ! Да , пробег 80 тисяч !

Помогите разобраться !))

Хм
а вы мне на авто.ру пол-года назад не писали? А то я кого-то уже консультировал по Елде на китайском джипе=)

По теме:
Самая простая диагностика - отсоединить на... от самой коробки трос кика. Это в первую очередь, т.к. это самое простое=)
Если не помогло - дальше:
Смотреть проводку коробки и инжектор самого мотора. Не знаю, как это реализовано на китайце, а у Скорпа этот глюк обычно связан либо с тем что сам мотор хреново тянет, либо с тем, что мозг мотора видит ошибки моторных датчиков, завязанных в том числе и на логику управления коробкой. Это датчик дроссельной заслонки, датчик, по которому определяется расход воздуха - МАП, МАФ и т.д. у кого как.

Если там всё ок, будем думать дальше=)

я больше скажу это началось после чистки форсунок и дроссельной заслонки и одновременно замена масла ! А писал наверно я так как один из первых купил автомат !)))Спасибо что ответили !) а если я сниму трос возле дросселя что бы не лезть под машину !?

да а топливная система точно схожа с опелем ланосом нексией !))) все просто! Я менял датчик дросельной заслонки и вроде бы все было хорошо до чистки и замены масла ! И вот на днях было что включил R а машина в N а потом немного под зад получил!)) это не может быть связано с первым симптомом?) Сейчас сниму трос и отпишусь!))

Taras пишет:а если я сниму трос возле дросселя что бы не лезть под машину !?

лучше под машиной, чтоб на 100% удостовериться, что рычажок кика отпущен до конца

Taras пишет:И вот на днях было что включил R а машина в N а потом немного под зад получил

это никак с электрикой и киком не связано
скорее всего просто масла мало

тест с тросом проведен!))
В режиме 3 без троса и тросом все нормально
В режиме D без троса и тросом та же история прыгают передачи что то не дает зафиксировать пониженную в скоростном режиме 50-80 км\час !
недавно было замечено если двигать спокойно на скорости 80-100 и дать газку немного то есть ощущение что она на повышенной передаче и появляется легкая вибрация как на механике ехать 40 а всунуть 5 !))

http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=5605&start=945 сдесь все кто на таких машинках!))) у каждого разные истории!)) Спасибо вам!)

В общем я остановился !передачи не переключаются масло пеница уровень вроде бы нормальный но (все может быть) пусть проверяют! Возможно что то связано с заменой масла был ATF 2 а лили вроде 3 замена не полная !может мешать нельзя но сказали что можно!(( х.з. они же спецы !) ! на скидку говорят что насос или гт !но есть надежда на масло!)) что было мало! может и поэтому плохо схватывало передачки!))

Taras пишет:передачи не переключаются масло пеница уровень вроде бы нормальный

вряд ли уровень нормальный, если оно пенится.

Ты либо подробно описывай, если хочешь чтоб я хоть что-то угадал по инету, либо езжай на диагностику к живым людям=)

это тебе с нашего форума !___Taras передай РЕМУ блогодарнось от меня за помощь и консультацию,а то регица на форуме не охота

масло пеница цвет сложно угадать оно красно коричневое с беленой ))) сплошная мелкая пена ! машина на ровном полу схватываеться очень тяжело на некоторое время на 3-4000 об и останавливаеться можно сказать не едит! не на первой ни на D и R . толчков нет звуков странных тоже нет!

Станции наши это бомба ! с одной на другую! Уровень в норме ! Пенилось масло по причине отсутствия давления так как сегодня оно уже не пенилось !Машина едит назад немного и на первой тоже немного но всего лишь пару секунд а потом рев и появляеться немного пеныки !) Сказали что насос ---- но не разобрали еще коробку !

Насосы сами по себе не дохнут. Есть парочка способов его угробить, но это надо спецально стараться. Может и правда накосячили при замене масла...
А тебе как именно масло меняли?

слили 3.8 литра и долили заменили фильтр 2 уплотнителя и прокладку ! лили синтетику а по идее вроде там по докам которые я сегодня получил Castrol TQ95 -китайцы лили ! может по этому !))

я бы для начала снял поддон и посмотрел бы на уплотнения фильтра.
Вобще слабо верится в мертвый насос, скорее где-то по дороге к насосу воздух набирает. Ну и заодно поглядеть, нет ли кусков в поддоне=)

Хотя может и правда совпало, но насос обычно по другому дохнет. Без пены. Хотя я хз из чего китайцы это штампуют...=)

ЗЫ
3,8 - это не замена масла, это разводилово на бапки. Там вобще-то 8,5 литра(в заднеприводном исполнении)

ЗЗЫ:
Старая А4ЛД в плане масла вобще всеядна. Но резкие перепады температуры или перегревы очень сильно укорачивают жизнь всем резинкам, которых там внутри дохренища. А вот под какое масло расчитаны резинки в твоей коробке - это науке неизвестно.

Ну посмотрим к чему они придут!)) Сервис у нас загадка !))Они как правило решают сложные вопросы )))
а это как мой симптом (кто то описал) ----- На холостом ходу при переключении в любое положение никакой реакции. Уровень масла при проверке на заведенной и не заведенной машине практически не меняется. При добавлении оборотов на полторы тысячи оборотов начинает с трудом двигаться вперед. При двух тысячах так же с трудом назад.

Спасибо вам ! как что то узнаю отпишу !

Taras пишет:При добавлении оборотов на полторы тысячи оборотов начинает с трудом двигаться вперед. При двух тысячах так же с трудом назад.

попробуй, пока коробка совсем холодная, газануть что есть дури и пока обороты будут падать, воткнуть любую передачу. И так несколько раз=) Либо сдохнет совсем, либо нет=)))

Если не поможет, то прежде чем будет окончательно принято решение зарезать коробку, можно попробовать снять мозги и глянуть что там с регулятором давления(я хз, коробка электронная или нет). Ну и если там всё ок, то да, насос, хотя повторюсь: чтоб его убить, надо либо криво собрать коробку и тогда он умрет довольно быстро, либо запихнуть болт десятку ему меж зубьев, что само по себе очень маловероятно=)

отписался с форума тот что привет передавал тебе !)) так сказал что у него точный симптом и у него полетели тормозные ленты !))) А то что ты посоветовал я вчера делал !)) реакции почти ноль ! но когда толкали машину пару метров то она сначала не хватала но в режиме 1 подхватила и доехала до эвакуатора !))

всё
я больше он-лайн угадывать не буду=)

поддон снимайте и зырьте что там
Коробка таки электронная? Или именно А4ЛД с гидравлическими первыми тремя передачами?

А4ЛД с гидравлическими первыми тремя передачами !! Спасибо вам ! разберут я отпишусь!))

привет! моя коробка до сих пор в ремонте причину не установили но сказали что мало масла было и насос накрылся и все остальное в ней !)) поменяли все что могли но собрав машину выбивает передачи при сбрасывание газа ! говорят что накрылся первичный вал ---это реально или они что то про ...ли !(((

Forever Here!Добрый день! забрал свою коробку (там все сгорело)!!! так что причина мне не известна поломки))) Но есть одна проблема уже 3 раз регулируют но толком так и не сделали! То 4 не было , потом приехал к ним сделали так что 4 есть . но она появляется и в режиме 3 :))) теперь .И полное отсутствие кик дауна --такое ощущение что трос отключен ( трос смотрел сам он рабочий). Может есть какая то схема по регулировке )) а то они мне так регулировали что на пробном заезде рычаг акпп даже не фиксировал передачи!)) У нас просто нет нормальных людей(по акпп) что бы даже за деньги сделать нормально ! ПОМОГИТЕ !)

Привет, Рем! С наступающим ! Что то подобное видел или попадало в руки!?

еще одна фотка это маховик !((

Taras пишет:Привет, Рем! С наступающим ! Что то подобное видел или попадало в руки!?

привет

нет, не видел
я же такие машины никогда не чинил=)

А какого года машина-то? И как в ней оказалась древняя елда?

Val пишет:А какого года машина-то? И как в ней оказалась древняя елда?

как обычно. Точнее как обучно у китайцев

Они что, на новую машину поставили на заводе древнюю Елду?!

Val пишет:Они что, на новую машину поставили на заводе древнюю Елду?!

угадал
причем даже инструкцию на нее тупо перепечатали почти без изменений.

ну может маховик попадался !Они же не могли придумать новое !))

у нас венец под датчик колена несколько другой(а на 2,9, к которому твоя коробка по идее ближе по начинке его и вовсе нет). В остальном на вид вроде и похоже, но кто его знает какие там размеры и венец под стартер...

я отдал на восстановление говорят что сделают но думал что вам такое попадалось сам маховик целый просто видемо при установки коробки повредили эту юбку и она зацепилась за датчик и оторвалась!))

Рем пишет:угадалпричем даже инструкцию на нее тупо перепечатали почти без изменений.

привет! всем!

в режиме D если отпустить газ то обороты должны падать или нет ? Что то ни когда не обращал за 100тис пробега на это!)) а теперь интересно! Рем и подскажи еще мне если блок управления рабочий то где еще искать включение 4 и овердрайв ! Был такой глюк после ремонта ----- едишь и вот должна вкл 4 но что то не дает ее включить , прыгает с 3-4-3 и 4 так и не включило ))) наши говорят что мозги ни как не связаны типа с 4 передачей за нее отвечает блок управления акпп! Где искать не пойму !

Taras пишет:режиме D если отпустить газ то обороты должны падать или нет ?

если в режиме Д коробка едет на 1,2 или 3й передаче, то при отпускании газа обороты падают до почти холостых. Точнее размыкается связь между входом и выходом коробки. Мотор сам по себе не обязан на холостые выходить - это от настроек инжектора зависит. На Скорпе да, холостые. Когда в режиме Д уже включена 4я, то есть торможение дрыгателем, т.е. связь между входом и выходом коробки присутствует даже при отпущенном газе. Обороты конечно падают, но не до холостых. Могут висет на 1500 примерно(от скорости конечно зависит)

Taras пишет:Рем и подскажи еще мне если блок управления рабочий то где еще искать включение 4 и овердрайв ! Был такой глюк после ремонта ----- едишь и вот должна вкл 4 но что то не дает ее включить , прыгает с 3-4-3 и 4 так и не включило ))) наши говорят что мозги ни как не связаны типа с 4 передачей за нее отвечает блок управления акпп! Где искать не пойму !

Сигнал на пропускание масла к гидравлическому клапану управления 4й передачи подает электроника по скорости движения машины(датчик скорости) и нагрузке на мотор(датчики инжектора). Соленоид внутри коробки открывается(на самом деле, если память не изменяет, все-таки он закрывается, т.к. он нормально-открытый=)), масло течет к клапаночку, клапаночек открывается, масло течет к сервоприводу, сервопривод передвигается, сжимает ленту вокруг барабана ОД. Барабан останавливается, останавливается солнечная шестерня, закрепленная жестко на барабане, корпус сателитов, закрепленный жестко на входном валу, начинает крутиться вокруг солнечной шестерни, вокруг корпуса начинает крутиться кольцевая шестерня, жестко закрепленная на валу, который уже сцеплен с выходным валом за счет остальных двух барабанов.
Так понятнее?=)

Если с мозга пошла напруга на соленоид и соленоид сработал(это 100% видно по хотя бы попытке включить 4ю), то проблема дальше в гидравлике. Либо сервопривод не держит давление, либо лента сильно растянута и сервоприводу физически не хватает хода, чтоб ее плотно затянуть вокруг барабана, либо и то и другое. Либо второй стандартный глюк этой коробки - клапан кик-дауна в гидравлическом мозгу коробки не до конца стоит в нулевом(ненажатом) положении. Такое бывает при перетянутом тросике кика, который держит рычажок, перемещающий данный клапан. Либо на тросик просто давит что-то постороннее, например жгут проводки. Так тоже бывает=)

Либо второй стандартный глюк этой коробки - клапан кик-дауна в гидравлическом мозгу коробки не до конца стоит в нулевом(ненажатом) положении. Такое бывает при перетянутом тросике кика, который держит рычажок, перемещающий данный клапан. Либо на тросик просто давит что-то постороннее, например жгут проводки. Так тоже бывает=)[/quote] но если тросик отключить то 4 типа должна появиться ?

а если нет то причина в в гидравлике ! (((

В Киеве б таких умных! Спасибо за ответы !!!

похожие мозги ?

Taras пишет:похожие мозги ?

угу
брат-близнец=))

как я понял проблема с 4 здесь? они говорят что какойто рем комплект поставят что бы увеличить давление возможно проблема с давлением(( что скажешь?

Ты читал, что я тебе выше писал про 4ю передачу?
Что из этого ты уже проверил?

Или сразу полез мозг снимать?

я не полез но они полезут в эту пятницу так что опишусь с фотками!)) посмотрите какая она китайская Ford!

вообще как то странно-на заднюю и передние давления хватает ана 4 нет.Может не хватать на сервопривод 4-но что бы это проверить даже короб с машины снимать не надо.
Рем же написал оптимальный порядок действий по поиску 4-зачем жизнь себе усложнять?

В мозг надо лезть в последнюю очередь.
читай: viewtopic.php?f=1&t=19465

правда цвета проводов у тебя наверно другие, но общий смысл примерно тот же. В мозгу что-то клинит в последнюю очередь. Тем более, если она подергивается, пытаясь включить 4ю, значит гидравлическая часть мозга в порядке с вероятностью 99,9%

дело в том что после того когда она сгорела было пару раз попытка вкл 4 и стех пор больше попыток и не было 5тищ на 140 км и все ! а вот по поводу задней то на нее точно есть давление даже очень она как то после ремонта самая чувствительная когда включаешь!))

В мозг надо лезть в последнюю очередь.
читай: viewtopic.php?f=1&t=19465
------------- он не написал что было и как решил !

завтра выложу фото отчет! )) а что за ремкомплект они предлагают для увеличения напруги*?

Taras пишет:он не написал что было и как решил

это сейчас не важно=)
Набор неисправностей, влияющих на 4ю давно известен и не бесконечен=)

Давай по порядку:
1. Ты соленоид проверял? Он щелкает при подаче напруги?
2. Напруга в нужный момент подается на соленоид?
Если эти два условия выполнены, а 4й все еще нет, то:
3. Лезем в правую переднюю круглую крышку и смотрим на состояние сервопривода.

Это все делается без снятия мозга и разборки коробки. И это самые частые случаи отказа.
Я даже больше скажу. Гораздо вероятнее, что порвет ленту или снесет крепление солнца к барабану ОД, чем застрянет клапан в мозге. Хоть и это происходит не часто.

Да, предполагается конечно, что коробку перед началом глюков никто не ковырял. Если ковырял, надо лезть именно туда, где ковыряли=))

Кстати
если все-таки дойдет до снятия мозга - ОБЯЗАТЕЛЬНО покупать обе прокладки мозга, прокладку крышки клапана реверса(вокруг большой круглой дыры на задней части пластины мозга) и желательно новую прокладку поддона. Если тебе начнут говорить, что и старые сойдут - плюнь им в лицо. Если попытаются хоть где-то намазать герметиком - тоже плюнь в лицо и еще по голове стукни=)

тормозные ленты меняли фрикционы тоже ! так что наверно туда лезли!)) Спасибо за ответ ! Я все конспектирую буду им тыкать!)) а по поводу прокладки я знаю! Они на герметик кому то пытались посадить поддон!***

так вот такие они

A4LD-A Junior - Shift kit что это такое ?

фото

еще

номер может что то подскажет о коробке

все сделали как ты сказал ( ни чего не обнаружили а в крышечках все ок )! он поставил мозги новые с shift kit-ом и и в итоге в D только 1 передача в 3 аналогично, режим 2 и R нормально!))

сгорела 2 тормозная лента! и что то там было с 1 передачей механически --- могло ли это влиять на 4 передачу ?

Taras пишет:A4LD-A Junior - Shift kit что это такое

не знаю

Taras пишет:номер может что то подскажет о коробке

ничего не подскажет. Корпуса одинаковы независимо от начнки. У фордовских коробок основная инфа - на ярлычке под одним из болтов крепления хвостовика. Но и то там ничего интересного=)

Taras пишет:сгорела 2 тормозная лента

это как определили? Как я понял, в этот раз только мозг снимали? Тогда ленту там почти не видно и ее состояние оценить нельзя, разве что она порвана будет...

Taras пишет:и что то там было с 1 передачей механически

это звучит как бред. По одной простой причине: Если у нее накроется то, что отвечает за первую передачу, не будет вообще никаких передач в принципе.

Taras пишет:все сделали как ты сказал ( ни чего не обнаружили а в крышечках все ок )! он поставил мозги новые с shift kit-ом и и в итоге в D только 1 передача в 3 аналогично, режим 2 и R нормально!))

как это согласуется с тем, что ты потом написал про сгоревшую вторую ленту? Вторая лента за вторую передачу отвечает.
Я вообще не понимаю, нахера вы в мозги полезли, да еще и киты стали какие-то ставить. Черт его теперь разберет, что вы там перепахали. Это весьма тонкий механизм и туда противопоказанно лезть, если нет понимания, как оно работает.

У меня пока из того что ты говоришь складывается ощущение, что мы играем в игру "что где когда".
Либо ты пишешь подробно и сразу симптомы, что сделано, что сломано и т.д. и тогда может быть я что-то угадаю. Либо ты продолжаешь выдавать маленькими порциями абсолютно несвязанную инфу и тогда я могу только наблюдать и тихо х00еть от ваших мастеров и от того, как продолжают гробить коробку.

!))) ну да !)) коробку снимали так как перестало работать все !)

как мне объяснили увеличивает давление в коробке !

А зачем увеличивали-если на заднюю хватало?а если какой-то пакет не срабатывает-ето проблема самого пакета.

Taras пишет:как мне объяснили увеличивает давление в коробке

ооо... фак май мозг!
А тебе объяснили, ЗАЧЕМ это нужно? Что у тебя было не так с давлением?!
пипец.

Мозги, когда собирали обратно, не забыли 2 шайбочки, два вертикальных клапаночка на пружинках и шарики(бывает 4,5 или 6)?
Блин, пипец, нахрена вы вообще туда полезли?
Что с лентами? Коробку снова разобрали чтоли?
Пипец...

либо пиши все подробно, либо закрываем тему, ибо смысла в ней просто нет.

Ну уж если у Рема осталось только одно слово-пипец-то все плохо.

да я понимаю!) --- он проверил все как ты сказал ! Оба соленоида новые и дают щелчки / в крышках 1 и 2 он поменял (не помню как называются ) резиновые пробки -обе ! ни чего не поменялось! после поменял мозги с девайсом и автомобиль вовсе перестал переключать передачи была только первая ! Я оставил машину и он снял коробку - сказал что все ок кроме подгоревшей тормозной ленты 2 ! Я забрал машину 4 нет и он не знает почему . но сказал что как то он продувает воздухом и она есть но почему на машине нет он не знает!))) Проехал я на праздники 150 км и появился дефект зависает вторая передача и переключается только на 4000 что в D что 3 )) снимал трос кикдауна ситуация не меняется ! Ударов нет только когда вторая зависает то есть не большой (он логичен)! Он мне говорит что дело в проводке нужно искать там ! я заказал блок управления из китая но в нем ли дело!))

все отдал коробку спецам по коробкам !! насос точно не рабочий сказали ))) дальше не знаю!

Taras пишет:насос точно не рабочий сказали

я даже боюсь себе представить, какие аргументы в пользу этого придумали мастера.
Желаю удачи в доламывании коробки.

Taras пишет:все отдал коробку спецам по коробкам !! насос точно не рабочий сказали ))) дальше не знаю!

это Рем к тому что не рабочий насос не включал в первую очередь заднюю.да и сжать форвард и 3/R нужно давление побольше -чем пнуть сервопривод.

Рем тебе огромное спасибо ***! Я просто не знаю что с ней делать и отправил к автоматчикам ! он не сломан но они сказали что насос нужно менять точно ! Я у них буду и все конкретно ! Просто у меня нет времени этим заниматься а они дают гарантию год на свой ремонт! И сказали что будет гуд! Надеюсь!))) А погарантии мне бы ее совсем сломали бы ! Вам огромное спасибо !!! вот они кому отдал http://www.akpp.if.ua/index.php?do=show&id=4 люди им пишут думаю не тупые!))

Модераторы
поместите это в фак, как канонический пример рождения мифов о ненадежности автомата, сложности, дороговизне и бесполезности его ремонта.

дал 1000 доларов и коробка в норме ! все работает ! Спасибо Рему за умные ответы на мои глупые вопросы !

1000$ это конечно "не дорого", особенно если он ломается с периодичностью 10-100тысч

полгода дали гарантию на свою работу ! надеюсь будет все хорошо!

Ребята. Подскажите вопрос. Акпп a4ld? нет 2-ой передачи даже в режиме д2 в д режиме ее просто перескакивает на 3 передачу, причем только когда отпустишь газ, трос кик-дауна отцеплял ни каких изменений, 4 передача включается нормально, и мне кажется не включается блокировка ГТ потомучто разница по показаниям спидометра и тахометра примерно в 250 оборотов, а при нажатии на газ стрелка тахометра поднимается сразу а скорость ростет постепенно.

возможно в мозгах клапана залипают...проверить самому можно открутив мозги...и подвигая клапаночки...у них это болезнь
A4LD чисто механическая коробка ...если там электроника то это уже другая маркировка должна быть но коробка по наполнению почти одинаковая
определяеться по количеству соленойдов блокировок...один\два или четыре

Спасибо что не оставили без ответа, вобщем вот что у меня было. Когда снял мозги нашел 2 неисправности это разрегулированную 2-ю ленту ( определил пальцем, нажал на толкатель свободный ход толкателя был миллиметров 5 ни меньше ) и вторая неисправность это соленоид в котором лопнула пружинка видимо потомучто при подаче напряжения он открывался а при снятии не закрывался соответственно масло имело свободный проход.
Сейчас меня мучает такой вопрос, 2 саленоида они разные на одном цифра 8 и больший диаметр отверстия с торца на другом цифра 4 и латунная втулка сменьшим отверстием с торца.
Какой где должен стоять ?
И может кто подскажет от какой машины подойдут? Потому-что если говорю в магазине форд мне сразу говорят - извините мы не сможем вам помоч!!!

а электроника идет на открытие канала для включение 4-ой передачи и канала для включения блокировки ГТ. управляется отдельным блоком.

есть специализированные магазины по автоматам...там можно все подобрать
например тут
http://www.trans-lab.ru/transmissions/a4ld/
http://www.abtomat.ru/zapchasti.aspx?akpp=A4LD
коробка такаяже на форд эксплорер стоит...многие запчасти подходят от 4R55 и 5R55 коробок