Scorpio Club

поездил с одним отсаженным раллистом на буханке. он по городу объезжает бмв и лексусы... сказал мне, что сцепление использует крайне редко, переключаясь в моменты синхронизации шестеренок передач.

попробовал я, вобщем на своем. получилось только с 4 на 5 и обратно. причем, для обратного момент переключения поймать труднее. на 3, 2 и 1 моменты вообще не просек.

безотносительно вопроса "а нах оно надо", у когонить есть опыт такой езды? она реальна с мт-75, или кроме 4-5 скорости везде нужно пользоваться педалью?

kogda tros sceplenija rvalsja,ezdil tak vse vklju4alisj, osobenno vstavljalo na svetoforah trogatsja.

На волговских (ГАЗовских) коробках такое вполне.
Спроси таксистов со стажем...

на жигулях ездил.ну и ещё на грузовой рабочей тоже иногда.а на форде не советовал бы если опыта нет и не хочешь на короб попасть.

zavodi6sja so vklju4ennoj 1, 2 vrubaetsja okolo 20 km/h, 3 - 35-40 km/h, 4 -50km/h, nas4et vreda, da bez nadobnosti ne stoit, no sli6al korobki zivu4ije na fordah.

dimon 7777
я тоже слышал.но что то желания проверять особого нет.

Я тоже один раз с оборванным тросом до ближайшего автомагазина где он продавался проехал 120км,первые 20 одуплялся как ловить моменты,потом уж и как с сцеплением включалось все.Трогался с включенной 1ой.

cirk es4e tot po gorodu v 4as pik, ja odin raz zimoj tak do servisa 7 km ehal, vo veseluha bila.

dimon 7777 пишет:cirk es4e tot po gorodu v 4as pik, ja odin raz zimoj tak do servisa 7 km ehal, vo veseluha bila.

Мне повезло,я по трассе и не очень загруженной ехал,хотя населенных пунктов со светофорами тоже хватало...

на сиерре ради интереса целый день ездил не нажимая сцепления. только при трогании с места. если раз поймешь, как делать, будет потом получаться.

po4ti korobka avtomat

Ну если синхрониаторов не жалко - аллес форвард!

доезжал так, когда трос порвался) все прекрасно ловится, если привыкнуть :) Под конец уже ловишь зеленые светофоры, подкатываясь к ним на первой)) ибо аккум в горку у меня один раз не осилил меня завести))

London пишет:доезжал так, когда трос порвался) все прекрасно ловится, если привыкнуть :) Под конец уже ловишь зеленые светофоры, подкатываясь к ним на первой)

А я и на второй умудрялся и подкатываться и трогаться

stress пишет:Я тоже один раз с оборванным тросом до ближайшего автомагазина где он продавался проехал 120км,первые 20 одуплялся как ловить моменты,потом уж и как с сцеплением включалось все.Трогался с включенной 1ой.

а 450 км от приднестровья до Киева с 3мя таможнями и не работающим стартером ... Слабо???
Я умудрился ... когда на таможню задним ходом заехал все о**ели. Заглох на горке почти в центре киева не доехав до Андрюхиного гаража 3 км ... А как на эстакаду с разгону задом заезжал - отдельная история !!! Остальные 800 км без приключений до москвы доехал и машинально без сцепы переключался ...

herSHTURMAN пишет:Ну если синхрониаторов не жалко - аллес форвард!

в том-то и весь примус, что синхронизаторам ничего не станет. да и вообще ничего не станет коробке от правильного переключения передач без выжима сцепления. какая разница, как ты уравниваешь скорости шестерен - выжав сцепление или не выжимая их. главное, не насиловать, а просто подтолкнуть рычаг одним пальцем.

Я в работая в пожарке водилой 2 года на выезды катался без выжима сцепы, кроме первой! Быстрее разгоняешся ну и соотвецтвенно на вызов быстрее приезжаеш, не на много конечно, но у нас каждая секунда в деле была!

Miha пишет:а 450 км от приднестровья до Киева с 3мя таможнями и не работающим стартером ... Слабо???
Я умудрился ... когда на таможню задним ходом заехал все о**ели. Заглох на горке почти в центре киева не доехав до Андрюхиного гаража 3 км ... А как на эстакаду с разгону задом заезжал - отдельная история !!! Остальные 800 км без приключений до москвы доехал и машинально без сцепы переключался ...

Снимаю шляпу.

Вопрос : приведет лми переключение без выжима сцепы к более скоростному набору максималки? Ведь со сцеплением я могу крутить обороты до максимальных (хотя так сильно и не надо),а без сцепления наверняка придеться перескакивать на следующую при 2500-3000 об/мин. ,что мне кажется не раскрывает способности двигла даже на четверть.

Всё в мире относительно. Если пофигу на короб то крутим почти до отсечки и немного приотпустив газ втыкаем след передачу и опять тапку в пол ... ток хруст будет приличный. По уму со сцепой не отпуская педаль газа. Почти отсечка выжим сцепы резкое переключение и бросаем сцепу. Имеем как на спорте прокрут колёс при переключении.

Palto пишет:А я и на второй умудрялся и подкатываться и трогаться

Вчера без троса проехал около 150 км, сцепление пора менять,видимо...

1)Непонял,что такого в том,чтобы обойти в городе кого-либо?Двигло+реакция+опыт+желание ето делать,поскольку с опытом желание пропадает.
2)Ещё в детстве отец объяснил,что если скорость вытягивается и вставляется без сцепления,значт коробка не первой свежести.Но коммент.Сам короба никогда неразбирал,поетому в процессах проходящих там знаю смутно.
3)Когда на учебке-ескорте так сделал препод чуть неубил.. :)
Вобщем у меня такое впечатление,что нестоит такие експеременты проводить,неверится,что толку больше,зато вреда ЯВНО больше,и вообще,применять методы раллийной езды пусть даже на нетюнингованной машине возрастом в 5 лет представляется нездоровым.В лудшем случае будет чтото вроде:
http://www.youtube.com/watch?v=YY-0QJTg ... re=channel ну или типа того.Хочешь експерементировать-сгоняй к Дэйву :) а на своей машине нерекомендую...

Поддерживаю erikssusuris На кой хр насиловать кпп,если умные инжинеры придумали сцепление.
Хотя знание о возможности переключения передач без выжима комуто пригодится.
У когото рано или поздно тросс обязательно порвется.

Потренироватся вобчемто стоит каждому кто имеет тросовое управление сцепой,так как рвутся они сцуки! На моём уже третий за пять лет,всегда добирался своим ходом-главное без суеты и спешки дергать рычаг

erikssusuris
Не совсем согласен не с инструктором ни с увы твоим отцом.
Если обороты двигателя согласованны с оборотами вторичного вала коробки, любая передача включится и выключится без хруста и последствий. Это приходит с опытом и умением чувствовать машину.
для того чтоб втыкнуть пониженную нужно
1. принажать газ и в момент когда машина чуть начнёт разгоняться вытыкать передачу. Сделать перегазовку и ловить момент каогда передача воткнётся сама. Сложного ничего нет, только тренироваться лучше не на своём коробе (поэтому инструктор и орал...)

Miha
+1
Сложного ничего нет, особенно с задним приводом.
Подгазовка все решает, главное слышать движок.

Но я бы сейчас на Скорпе учится не стал, не та машина.
Одно дело обстоятельства, другое дурь, не на много дольше сцепление прослужит а коробку запороть можно, конечно не с первого раза , но вода камень точит так и здесь.
Правильно уже говорили, смысл не ищи на жопу приключений.

Miha пишет:erikssusuris
Не совсем согласен не с инструктором ни с увы твоим отцом.
Если обороты двигателя согласованны с оборотами вторичного вала коробки, любая передача включится и выключится без хруста и последствий. Это приходит с опытом и умением чувствовать машину.
для того чтоб втыкнуть пониженную нужно
1. принажать газ и в момент когда машина чуть начнёт разгоняться вытыкать передачу. Сделать перегазовку и ловить момент каогда передача воткнётся сама. Сложного ничего нет, только тренироваться лучше не на своём коробе (поэтому инструктор и орал...)

Зэтс вот айм токинг абаут!
1)Инструктор прав-вот если на Вашей машине 18 летний подросток стал такие опыты ставить,Вы ето одобрили?Ето я просто как факт привёл..главное сам он незаметил,а убить меня пытался,когда я сам сказал.
2)Авор изначально хотел узнать ,насколько я понимаю, о гоночной целесообразности таких действий.Вы прекрасно по пунктам описали как ето делать даже на 2009 года выпуска свеженькой коробке.Возникают сомнения,в том что ето быстрее,чем используя сцепление.Ктомуже даже если вы идиально чувствуете машину...раз на раз неприходится-будут неточности,что будет убивать всётаки короб.Мой вывод-кпд ниже,для коробки,так скажем,опасно.Вывод Ненужно етого делать.
У кого опыта мало,могут конечно потренироваться,только на чужой машине.Мне такого опыта хватило на Опель Сенаторе.Кста-машина ОТЛИЧНАЯ,плохо что седан.Сцепление полетело,другой машины небыло,ездили по 150км в день (трасса) через две недели отъездился,бедняга....машина отличная была,очнь жаль его..царствие небесное етой машинке...

Как то пришлось перебирать коробку (правда таврическую) у хозяина которой была привычка переключаться без сцепления
Имелся характерный износ синхронизаторов. Так что без особой нужды может и не нужно игнорировать сцепление
Хотя синхроны у Форда не в пример крепче

переключаться без сцепления можно конечно, но не нужно. у меня на 412 москвиче коробка полгода так прожила, после чего поменял синхроны и шестерню какой-то передачи... одно дело - до магаза доехать(было такое пару раз, теперь запасной трос всегда в багажнике...), другое - постоянно так ездить...

Много таких ездунов повидал, и на Волгах и на Уазах и на Зилах. Не долго КПП и корзины ходят, да и на чём экономить то, на нажатии на педаль, хрень какая то.
Выключаю без сцепы при переходе в накат, а включаю только нажав.

если не умееш то и ненадо синхронизаторы умрут. Так можно ездить на низко оборотистых двигателях (дизель)

при переключении в накат без сципления тоже можно что-то выдрать.Т.к кпп синхронизирваня. Потом скорости будут вылетать.

gau1954
hummer
Мужики при всём уважении ... не говорите фигни.
1. на зилах нет синхронизаторов! Поэтому при обучении езде на грузовиках инструктора во избежании хруста оченно рекомендуют двойной выжим!
2. корзине насрать на переключение без сцепления.
3. синхронизатору тоже насрать что со сцеплением что без!!! его задача в любом случае синхронизировать вращение первичного и вторичного вала коробки. при выжатом сцеплении он испытывает большие нагрузки чем при грамотном переключении без выжима.
4 что там можно выдрать ХЗ

Miha
+100

а нахуа все это?
А что будет, если коленвал ломом заклинить и сахару в бензин насыпать? никто так не пробовал?

лучше поглядывайте, не лохматятся ли тросы и содержите машины в исправности.

Lux_1978
Гыыы а сахар в бензине движку пофигу, по крайней мере чугуниевому в образнику, разрушители легенд долго трахались пока его убили.

Дээ.... было такое в манере вождения,перед накатом вытянуть скорость....

Miha
все так кроме одного:
на ЗИЛАХ есть синхроны, и даже на ГАЗ 53 они есть.
Их не было на ГАЗ 51-52. Оттуда и пошла привычка двойного выжима.
Просто используя тот же двойной выжим можно включать передачу, когда синхрон мертв.

По теме - ездить так иногда приходится, ничего в коробке от этого не ломается. Просто голову иметь надо, и понимать, что переключеие безвыжима возможно только в момент уравнивания валов в КПП.
Кстати, именно в этот момент синхроны в КПП как раз не работают. Потому что предназаначение синхронов, как раз уравнивать скорость валов в КПП.
Так что синхроны сломаться ну никак не могут от таких переключений.

Если же пытаться включать передачи не научившись определять момент выравненной скорости валов, то сломаться могут и синхроны и шестерни и вообще то угодно. Но это уже не от того, что вы без сцепы включаете, а от того, что вы делаете это неправильно!

Sera
Насчёт ЗИЛов ...
я их ковырял и ездил на них больше 15 лет назад ... при разборе коробки зиловской сих тварей небыло. Нужно порыть инет или поспрошать водил ...

Sera пишет:Если же пытаться включать передачи не научившись определять момент выравненной скорости валов, то сломаться могут и синхроны и шестерни и вообще то угодно.

Вчера пытался научиться определять этот момент. Иногда получалось. А потом, когда с резким ударом выбило вторую передачу, играться перестал. Коробочка моя стоит 300$ и ещё поискать, жалко стало.

Miha пишет:Sera
Насчёт ЗИЛов ...
я их ковырял и ездил на них больше 15 лет назад ... при разборе коробки зиловской сих тварей небыло. Нужно порыть инет или поспрошать водил ...

я ездил на ЗИЛУ в свое время. и джае собирал по дороге осыпавшуюся как-то коробку. (у них болезнь - отрывает крепежные уши и рвет корпус)
Синхронов там нет только на первой Но трогаются ЗИЛЫ со второй, иногда и с третьей. Поэтому ворпос о синхронизации первой пердачи - никому не интересен.

FORMUS

Вчера пытался научиться определять этот момент. Иногда получалось. А потом, когда с резким ударом выбило вторую передачу, играться перестал. Коробочка моя стоит 300$ и ещё поискать, жалко стало.

учится начинай так:
отпускаешь газ, в это момент вынимаешь передачу. Под сброс газа передача всегда вынимается прекрасно
Потом, поигрывая газом очень аккуратно, когда стоит нейтраль, пытайся воткнуть нужную передачу, и замечай какие обороты в это время на тахометре, соотноси их со скоростью движения.
Допустим, ты разогнался на второй до 4000 оборотов, приотпустил газ, вынул передачу, потом начинаешь вводить третью передачу, ощущаешь сопротивление, аккуратно подгазовываешь, когда обороты достгнут примерно 2,500 - третья воткнется сама.

Вопрос только в том, чтобы потом довести этот навык до автоматизма и понимать, чувствовать, когда на КАЖДОЙ передаче наступает то мгновение, когда можно отпустив газ (с навыком даже не полнотью отпустив) быстро переткнуться и поехать уже на следующей передаче.

Идеология тех, кто утверждает, что так получается быстрее разгон, как раз состоит в том, что переключаться получается можно не при полном отпускании газа и не тратить время на выжим сцепы. Все это действительно убыстряет разгон.

Другой вопрос, подумайте сами - оно вам надо? Потому, что пока будете учиться, коробку действительно можно сломать, особенно если навык "ловить" будете долго.

Идеология тех, кто утверждает, что так получается быстрее разгон, как раз состоит в том, что переключаться получается можно не при полном отпускании газа и не тратить время на выжим сцепы. Все это действительно убыстряет разгон.

Существует и несколько другая идеология- выжимая сцепление, газ не сбрасывают вообще. Экономия времени тоже присутствует и разгон убыстряется

Palto

Существует и несколько другая идеология- выжимая сцепление, газ не сбрасывают вообще. Экономия времени тоже присутствует и разгон убыстряется

ты подумай насколько у тебя рванут обороты, когда ты сцепу выжмешь, а газ не отпустишь. потом когда сцепу отпустишь, а газ большой, сцепу спалишь за несколько переключений

Sera
А я и не говорю, что так можно ездить каждый день в течении нескольких лет, это способ для "гонщиков" .

Palto пишет:Sera
А я и не говорю, что так можно ездить каждый день в течении нескольких лет, это способ для "гонщиков" .

это гонят которые?
Настоящие спортсмены так переключаются только на специальных гоночных сцеплениях,керпмических, конусовидных.
Это когда еще были лады ВФТС у которых более 160 сил с мотора 1,6 снимали там такие были.
Обычные сцепления для такой езды ну никак не приспособлены и более того, применяя такой прием на обыном сцеплении можно только его убить реально быстрее так на обячной сцепе не поедешь.
если уж хочется выпендра и максимума разгона осваивай метод переключения без выжима. Но имхо - все это дурь.

Sera
Я о спортсменах и говорю, а поскольку таковых у нас на форуме нет, то и пишу - "гонщиков", которые мучают свои стоковые автомобили.
Сам я так не езжу. К тому же неделю назад поменял сцепление

FORMUS пишет:А потом, когда с резким ударом выбило вторую передачу, играться перестал. Коробочка моя стоит 300$ и ещё поискать, жалко стало.

Просто надо было мягче включать и не давать нагрузки при включении. А по началу и вовсе включать передачи на низких оборотах.

Это она б/у $300 стоит, а новая все $3000. Хотя кто её будет покупать.

Лично проверял, от 2-ой, до пятой, переключается без проблем, как писали ранее надо поймать момент и без усилий все переключается!

Вы про лампочку во рту историю слышали. эта тема мне её напоминает .

Tim8209
С чего это ... От как тосик лопнет, если не учили что делать вспомнишь эту тему

у меня гидравлика

Tim8209
А ты думаешь она не ломается???
Разочарую, выжимной там имеет дурную привычку, да и рабочий цилиндр пластмассовый

выжимной вроде ок а р.цил. чугунина , но всёже эта тема подбивает поубивать коробку, "а вдруг пригодится", вот как понадобится так и надо доходить до таких вещей а убитая коробка не стоит этого опыта.

Tim8209 пишет:выжимной вроде ок а р.цил. чугунина , но всёже эта тема подбивает поубивать коробку, "а вдруг пригодится", вот как понадобится так и надо доходить до таких вещей а убитая коробка не стоит этого опыта.

если рассуждать так - то да не стоит.
Вот когда без сцепы останешься в чистом поле ночью в мороз, сразу вспомнишь что ту писали...