Scorpio Club

они отрцают прогресс и цивилизацию, а на своих гавновозках ездят по идеальным американским дорогам, если против - так и ездили б по проселочным колдобинам - идиоты. Какой смысл не пользоваться электричеством если оно есть?

это называется идеология.
Они сильны духом. Понимаешь?
Даже если нам это кажется глупостью

Я вот не понимаю. В любой идеологии должна быть хоть какая-то логика. Даже коммунистов и нацистов можно худо бедно понять. Но эти то что хорошего видят в отказе от прогресса?

Вероятно, это не отказ от прогресса. Ведь, они же на его определенном уровне, а не в самом начале эволюции обезьянок. У них есть колесо, в том числе и велосипедное со спицами и подшипниками и т.п., и телеги, над думать не кованные. Скорее, уровень прогресса выбран по критерию "зеленых" - пользуйся и не навреди. Полагаю, эта идеология - их свое "я", не как все, то чем они гордятся и выделяются, то чем могут упрекнуть остальных. Но при этом это как бы и 19 век, но с повсюду модернизированными примочками из 21-го. Вроде и идея соблюдена, и страховка есть (если что, 21-век поможет). Театр онлайн (во! подобрал таки), т.е. они ни разу не вещь в себе, не островок из прошлого, т.к. зависимы очень от окружающего мира. А так бы были очередной никому не нужной деревней в глуши, а тут из ничего сумасшедший поток туристов-инвесторов.

grin47 пишет:Но эти то что хорошего видят в отказе от прогресса?

Полагаю прежде всего нравственность. Она у каждого своя. А такой жизненный уклад практически гарантирует воспитание детей по представлениям родителей (т.е. всегда можно приплести сюда антинаркоманию, натуральность продуктов, воспитание и т.д.). Чем облить 21 век (собрать недостатки) и боготворить 19 ый (умолчать о проблемах) всегда мон найти, особенно имея такую подушку безопасности как прогресс в закромах.

в библии нигде не написано что запрещено пользоваться находками человечества, а если их загнали в такие рамки - значит это кому-то выгодно.

zed пишет:если что, 21-век поможет

На эту тему есть хороший фильм, кстати, Таинственный лес.

zed пишет:Полагаю прежде всего нравственность.

Знаешь, в интернете есть много цитат людей, живших в разные времена, на тему упадка нравственности. Даже в Древнем Египте говорили, мол, молодежь пошла не та, вот мы то в их годы - ого-го, а они раззвиздяи, не способны ни на что. Приличное воспитание ни коим образом не зависит от технического развития, основные ценности остаются теми же в любую эпоху.

На эту тему есть хороший фильм, кстати

есть более не скучный :"Заводила" с Вуди Харельсоном.
А так по простому-это в больших городах это дико выглядит,у нас к примеру за рекой живут два поселения староверов,не сказать конечно что они в каретах ездят,но уклад жизни примерно такой же,просто менее раскручен в том плане,что про пендосовских и фильмы снимают и ваще Америка страна возможностей для всех,а у нас людей выпавших из обшепринятых стандартов проще не замечать,чем как то их поддерживать,единственноя представительница этого вероисповедания бабка какая то из тайги к которой постоянно ТВ катается,а в целом для них мы тоже весьма чудные,я с выходцем из этих сёл учился в технаре,очень начитанный и крайне умный,но никогда не скем нездоровался и говорил сухо и только поделу,на выпускной только выпил сока у сразу ушёл,а вот сестра у него училась на курс младше, та от цивилизации(ну там Ласковый Май и баночное пиво) просто пустилась во все тяжкие,так они её больше к себе невзяли.

grin47 пишет:Приличное воспитание ни коим образом не зависит от технического развития

Не могу согласиться. Взять в среднем нашу деревню лет 50 назад и город. Чем занят деревенский пацан после школы (опять же в среднем)?
Пойди выпаси, покорми, помоги отцу и т.п.. Чем занят в это же время городской ребенок? В лучшем случае в кружок ходит и на велике катается, а до 18-ти часов еще и без надзора. А так делать-то особо нечего многим. Сужу по своим одноклассникам (90-е годы). Им реально нечего было делать. Чем городской поможет папе на заводе? Ничем. Чем поможет сельский? Епт, лопату и вперед. Сколько сможешь, столько и сделаешь, все отцу меньше махать. Я все эт к тому, что излишки незанятого времени у детей (отсутствие хобби, занятий, любой мелкой работы, обязанностей по быту и т.п.) приводят к всякого рода изголению. При прочих равных, у того же сельского просто времени могло бы не хватить на развитие отклонений в воспитании. Не зря же говорят, что работа облагораживает.

zed
Ну и где зависимость морали от прогресса?
Излишек времени в 90-е это последствия развала государства. Старую идеологию поломали, а новую не создали. Вот и перестали дети клеить самолетики и пошли отжимать мобилы. В Австрии, например, технологии даже в 90-е были лучше, чем у нас сейчас, так почему же там общество несравнимо лучше нашего?
Или думаете, у этих амишей нету невоспитанных детей, которые смеются над дефективными, воруют конфеты или подглядывают за девочками?

1. Я намеренно оговорился о 50 годах назад, а не о 15, чтобы не приплетать переходной период, и специально упомянул "в среднем", т.к. отдельных "индивидов" везде хватает.
2. На развитие упыря в ребенке требуется немало времени и влияния со стороны сподвижников. У кого больше времени и возможностей попасть под такое влияние? У вашего сына или у этого Амиши?
3. Что бы вести речь об Австрии и сравнивать с Россией, надо ввести как минимум критерии сравнения. Я бы не смог сказать в общем где лучше. Я бы спросил кому лучше? В чем лучше? В чем хуже? и т.д.
4. Амиши могут иметь невоспитанных детей, как и не амиши, т.е. все остальные. Просто, у них возможностей "свернуть не туда" меньше, впрочем как и развиться.
Так вот, не всякая устойчивая мораль - продукт трудов и стараний индивида. Иногда, это плод скудного выбора. Полагаю, обрисовал как может зависеть мораль от прогресса?

5. В итоге, а кем бы были эти амиши, если бы не эта "фича" с регрессом? Ну был бы у них трактор, да фордик старенький. И ни одного заезжего туриста. Была бы это глубокая загнивающая провинция. А так, за небольшие неудобства получаешь потоки внимания со всей страны. Чему тут удивляться? Вы посмотрите наши глубокие деревеньки. Там бывает все гораздо реалистичнее и ближе к 19-му веку.

1. А про 50 лет назад я вообще с тобой не согласен. Тогда и сельские дети были заняты, и городские. Кругом были кружки моделистов, радиолюбителей, спортивные секции. А какие тогда были книги... У меня есть коллекция "Детская энциклопедия" 1959 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F, там так всё хорошо написано и проиллюстрировано, что это просто сокровище, а не книга. В томе Техника описано понятнее и подробнее, чем в учебниках, по которым я учился, а объем информации там гораздо больше, чем тот, который дают в современной средней школе.
2. Ну если так рассуждать, можно вообще закрыться дома от всех напастей окружающего мира. А зачем тогда жить? Ведь хорошего вокруг все-равно больше.
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D0%B8

та я не говорю, что это решение всех проблем. Я лишь утверждаю, что если в пироге много теста, то можно исправить положение двумя способами:
1. добавить начинки;
2. вырезать тесто;
В обоих случаях баланс соблюден.
Тоже и про мораль. Это многокомпонентная штука. И достижение нормы возможно не только за счет добавки там где не хватает, но и за счет упразднения "излишков".
Теперь доходчиво изложил свою мысль?

Ребенок, узнав раньше времени про секс должен бы одновременно узнать бы и про всевозможные последствия, и принять собственную позицию и отношение к нему в теже 10 лет. И вот тут возникают варианты, ведь мысль такую интернет или "друзья" поселили в голову. Не зная о нем ничего до 14-ти - сто пудов не вляпается, т.к. голова песочницей загружена. Вот тебе и пример силы незнания как механизма укрепления морали. Пусть пример не самый удачный, но полагаю суть улавливается.

grin47 пишет:3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D0%B8

Вот тут я не выдержал. Цитирую:
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
Пля, вот цитата из наших местных новостей для не понимающих (или намеренно не признающих) суть слов "реальный доход на душу населения":

Путин поблагодарил Бровко (нынешний глава Волгограда) за повышение зарплаты бюджетникам.
В стенограмме совещания на сайте Председателя Правительства России Владимира Путина указывается, что Анатолий Бровко на селекторном совещании заявил, что средняя заработная плата врачей в регионе составляет 20,8 тысячи рублей. А заработная плата в образовании (учителей) за ноябрь составила 17,162 тысячи рублей.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/south/34/7788022/

А потом ниже почитайте комментарии к этой публикации наших врачей и учителей. И я не по наслышке скажу, что выше приведенные цифры - это недосягаемый предел
для учителей и медработников. ДА, я знаю средний оклад завуча и директора школы и ВУЗа. И даже с учетом этих единиц я не понимаю как такие цифры получаются.
Терь о математике уровня жизни: Две котлеты у Васи. Пете котлет не обломилось. По сколько котлет в среднем у этих детей? Правильно, по одной на человека.
Добавляем политики: Есть еще и Таня без котлет, и Маша. И того в итоге трое без котлет. Что скажет математика? 0.5 котлеты на человека. Что скажут Петя, Таня и Маша? А не ввалить ли Васе? Что сделает политика? Опубликует данные из которых Петя, Таня и Маша будут думать что живут в стране вегетарианства. И все довольны.

Потому совет: жизнь слишком многогранна и субъективна чтобы делать однозначные оценки по какому-то одному лишь параметру. Чем больше ракурсов, тем полнее, но никогда не достичь объективизма. К нему можно лишь приближаться.





Оригинал статьи: http://news.mail.ru/inregions/south/34/7788022/

ух ты как завернул... Согласен.
Но с дополнением : журналюги еще и припишут. Ну что бы цифры интереснее были

zed пишет:Ребенок, узнав раньше времени про секс должен бы одновременно узнать бы и про всевозможные последствия, и принять собственную позицию и отношение к нему в теже 10 лет. И вот тут возникают варианты, ведь мысль такую интернет или "друзья" поселили в голову. Не зная о нем ничего до 14-ти - сто пудов не вляпается, т.к. голова песочницей загружена. Вот тебе и пример силы незнания как механизма укрепления морали. Пусть пример не самый удачный, но полагаю суть улавливается.

Да ладно... У всех же были старшие братья или братья друзей. Что-куда, они расскажут
Но я твою мысль понял хорошо. Хотя, всё равно остаюсь твёрдо убежден, что изоляция от внешнего мира из-за каких-либо опасностей неоправданна.
А технический прогресс тут и вовсе не причем. И у Амишей, и в совке люди жили дружно и правильно. Но наши в космос летали, а они до сих пор лопухом подтираются.

zed пишет:жизнь слишком многогранна и субъективна чтобы делать однозначные оценки по какому-то одному лишь параметру

Поэтому, я и не кинул ссыль на сравнение зарплат и т.п., а привёл обобщенный показатель.

zed пишет:Терь о математике уровня жизни: Две котлеты у Васи. Пете котлет не обломилось. По сколько котлет в среднем у этих детей? Правильно, по одной на человека.
Добавляем политики: Есть еще и Таня без котлет, и Маша. И того в итоге трое без котлет. Что скажет математика? 0.5 котлеты на человека. Что скажут Петя, Таня и Маша? А не ввалить ли Васе? Что сделает политика? Опубликует данные из которых Петя, Таня и Маша будут думать что живут в стране вегетарианства. И все довольны.

Это в России так. А в Австрии Манфред, Хельга и Ингрид раструбили бы во все СМИ о такой несправедливости, если Михаэль (Миша, эмигрировавший из Одессы в начале 90-х) даже посмотрит хищным взглядом на их котлету. В той же ссылке написано, что для поддержания политической стабильности европейские чиновники изо всех сил стараются распределить котлеты поровну. И у них это получается - все наши эмигранты подтверждают.

Хм,забавно у вас про котлетки!Но есть и другой более простой способ Васи сохранить свой рацион,можно пожертвовать четвертью хавчика Пете(он сильный и старше)тогда он надаёт по ушам Машам,Таням и другим голодающим,что бы на чужие котлетки рот не разевали и останется с перспективой на кусок с будующих котлет Васи,и так ему будет даже спокойней,потому как при силовом захвате провианта,котлетки могут размятся и упасть в песочницу,тогда все останутся голодными.

padla bear - молодец. Тоже хороший вариант, ток злобу сдерживать надо, а дезинформация устраняет саму причину агрессии (до поры до времени).

grin47, далее, полагаю, дискутировать не имеет смысла, т.к. это будут предсказуемые детали уже озвученных мыслей, но твердая, аргументированная оппозиция - эт приятно.

Мatador Ну, эта правка данных - пиар издательства и себя журналюги любимого. Тоже какая-никакая но сила. Видел как у меня под действием этой желтой прессы родные чуть ли не площадь протестовать собрались во время последних выборов. Еле отрезвил.

Еле отрезвил.

имхо, зря! Чем больше людей выйдет, тем сильнее открутят гайки, ну и собсно спрос к переменам может родить мирный выход из ситуации.
Ты же вроде женат? сам наверное знаешь, что недомолвки и мелочи образуют большой снежный ком и в итоге, дело может дойти до развода.
В масштабах страны, народ МИРНО показал своё недовольство работой правительства - им делать выводы. Или не делать. И тогда, как запрягут - будет только хуже, причем всем. Если не сделать выводы...

zed

а дезинформация устраняет саму причину агрессии (до поры до времени).

Это пора-время может длится бесконечно долго даже если и Вася будет в глазах других полным гадёнёшем,но авторитет Пети будет тем сдерживающим фактором для отказа от мясного и продолжанием грыздь пластиковые игрушки и ветки с клёна,Даже если и появится конкурент Петру,то вася его к себе переманит,тем же обманом и снова таки едой,ну и так до бесконечности,пока Васю это будет устраивать,а как он сам начнёт голодать,то уйдёт гулять на другую улицу(Великобритания-пусть она зовётся).Единственное быстрый вариант отобрать у Васи котлеты это когда Вилли или Абрамчик с соседнего дома (у которого катлет ещё больше)решит пополнить свой рацион ещё и Васиными,вот тогда Васькины котлетки уйдут в нибытие вместе с ним,правдо Таням,Ваням и Олегам в пузо они тоже не провалятся,но зато они будут рады,что обжору опустили и снова надо начинать копить новую порцию ненавести уже к новому,но первое время праздник конечно и гудрон вместо жвачки.

Но у них будет шанс стать Петром, не у всех, но его вакансия то освободится...

Я так не думаю,Пети изначально под это заточены,и если Маши и Димы даже встанут рядом с ними,то впоследствие их Пети перешагнут засыпав их песком из сандалий,и позовут таких же тёсок из соседнего двора,потому что им с ними проще.Вспомним школу,побеждает в драке наглый и отмороженный,а не тот кто в боксёрку ходил и Стивенсона читал,даже если он его и поколотит,он всё равно неочём,а первый пусть и с разбитым носом,но всё равно герой,и второму,что бы проявить свою силу надо войти в круг Петров.Ну это конечно моё личное мнение "нищего" человека,который мечтает вернуть всё лет на 20 назад и плюнуть на свои дурацкие принципы.

Мatador пишет:имхо, зря! Чем больше людей выйдет, тем сильнее открутят гайки, ну и собсно спрос к переменам может родить мирный выход из ситуации.

Ты знаешь что такое толпа? Ты знаешь про провокации и прочие замуты, которые решаются именно с помощью такой мирной толпы? А знаешь ли что сделает толпа, пусть не с тобой, но с рядом стоящим в этой толпе ребенком если вдруг ломанется от любого испуга, вызванного провокацией? Если участие в толпе - единственное чем можешь помочь родине - тогда участие в митинге твой вариант. Но если ты умнее, то найдешь способ помочь стране не в качестве мяса, без которого конечно тоже не обойтись.

Мatador пишет:Ты же вроде женат?

Нет еще :), но скоро. На фотках часто отца видать. Он помогает с ремонтом, а я бывает фотографирую для форума, потому сам в кадре не появлялся.

Мatador пишет:В масштабах страны, народ МИРНО показал своё недовольство работой правительства - им делать выводы. Или не делать. И тогда, как запрягут - будет только хуже...

Во-первых, это слава богу, что МИРНО. МИРНО могло начаться, но никогда не знаешь как закончиться.
Во-вторых, сейчас мода пошла среди психологов-организаторов-политиков играть в управление толпами. Это борьба такая, кто лучше бучу организует, используя самые разные рычаги от религиозных-социальных до экономических.
Вот к примеру, покажи сейчас тебе ролик как молоденькую студентку избивают и насилуют кавказцы прям на твоей улице, добавь комментов, что власти не действуют и положиться более не на кого. Что далее? А далее глаза наливаются кровью, ты берешь в лучшем случае монтировку, собираешь толпу единомышленников и идешь мочить всех этих уродов, припоминая как твоей жене такой же чурка нахамил в киоске ремонта обуви. Разобрались. А потом выясняется, что те насильники - загримированные русские наемники, та студентка - ну местная девица, работающая за деньги, и весь ролик - политический заказ для того, чтоб вы почистили площадку рынка, для замещения новым РУССКИМ бизнесменом.

Прежде всего нужна холодная расчетливая голова.

Ты знаешь про провокации

я не буду спорить. Скажу так : кто везет, на том и едут.
А провокации они знаешь ли... Тоже не для умных людей.

Ну ладно отставим в сторону Петей и Васей ,есть ещё такой дядька-Ален Даласс,секретарь по военным делам пендосов в далёких 40х,с этим можно не соглашатся,можно отрицать само существование этого плана,тому есть множество плюсов,но вот он сам и решать Вам под чью дудку мы ходим http://pomnimvse.com/28pb.html Кстати многие цитаты бали использованны в наших художественных фильмах тех лет

Сергей цели,методы и средства - имеют место быть! но давайте вспомним о пропоганде из постов выше. И зададимся вопросами:
1. в чем выгода сша?
2. а в штатах не то же? не чей то это другой план? кого много и тут и там? Или тех,коу это реально выгадано?
з.ы. попробуй вникнуть в историю создания мвф . Есть мнение, что создали его как раз на "золото партии" , деньги рейха и т.д... Тоесть наши же деньги ( не только русские), нам же и впаривают под проценты...
Имхо, враг гораздо ближе. Ну не верю я что призидент, который советовал путину разобратся с украиной, не такая же марионетка. Просто они гавкают, и от того живут чуть лучше. Но так же с "сомнительными" ценностями... И проблем у них не меньше. Если смотреть в будущее.

Сашк,я и не претендую.на открытие и сам могу найти кучу объяснений в несхождениие концов,но осадок то остаётся,и где уверенность в том,что показывают то как живёт америка совпадает от реального состояния там,у меня просто чуть пароноя на эту тему,а вдруг это всё спектакль сыгранный для нас,даж если это чуть представить,то как то жутковато становится,а вдруг за нас уже всё предопределенно.

сколько бы зебра льву не завидовала, не быть ей львом...
Другой вопрос что есть животные которые не плодятся в неволе, есть которые плодятся. Есть склонные огрызатся, когда им воду не свежую нальют, клетка маленькая. Есть другие... Вот размеры клетки и свежесть воды - от нас зависит, а тиграми нам не стать