Scorpio Club

Вот уже несколько дней активно занимаюсь прочесыванием форума вдоль и поперек от самых недр с целью объединения однотипных тем, которые были созданы за долгие годы жизни форума.

Накопились мысли, которые очень важны для обсуждения теми, кому форум не безразличен
Именно таких пользователей прошу высказать свое мнение.

Так, например, чтобы объединить только все те темы, где люди ставят Солекс вместо родного Вебера - трачу уже второй ПОЛНЫЙ день, с утра и до позднего вечера, вместо работы по профессии. И реально прочесал только 2/3 майна. Т.е. в лучшем случаю только завтра закончу.
Однако, почти уверен, что несмотря на то, что темы объединятся, и будет одна большая и полная - люди будут создавать те же темы заново.

Вижу это по объединенной теме "все о задних пружинах", на которую я тоже истратил не один день, и пожалуйста, через пару дней какой-то дятел создал похожую тему, хотя объединенная тема была на 10 строчек ниже, пришлось так же вручную объединять.

Вижу это по темам, где обсуждаются проблемы АКПП.
А ведь Гарфилд сделал так же еще пару лет назад большую объединенную тему.
Кто про нее помнит, кто ей пользуется? Никто. Все все пишут заново, и заново все же и отвечают. Поиском не пользуется почти никто. Как Рему еще не надоело?

Огромное количество одинаковых тем про переделку Инжекторного ОНС в карб и наоборот, про резину (покрышки), масло, различия КПП и замену автомат на механику и одного двигла на другой.
И таких примеров можно привести кучу!
Со временем,если хватит сил модераторы все это будут объединять, удалять и т.д., одним словом разгребать и чистить,но если все так и будет продолжаться, то в работе модераторов по расчистке форума просто исчезает всякий смысл, потому что чистят от силы два человека, и то урывками, а срут - все и постоянно. А рано или поздно любой энтузиазм кончается.

Для новичков введено правило предварительной модерации всех создаваемых ими сообщений, пока не накопится 10 сообщений на форуме.
Как показала практика эти меры недостаточны
Модераторы, фактически только двое - я и Миха в среднем отклоняем 1 тему из 5, с отправкой новичка в поиск, хотя, как правило достойны отклонения 90% тем.
Но мы тоже не железные и не всегда на форуме, и нас всего двое.

Не хотелось бы, чтобы все мы ждали и думали - то ли наконец сгниют все скорпы и эта вакханалия кончится, то ли ресурс рухнет под валом дебильных сообщений.

Предлагаю, если это позволяет программинг сайта:
1. ввести одобрение только тем создаваемых новичками, оставив порог - 10 тем. Одобрение просто сообщений, оставляемых новичками в других темах - отменить. Если новичок спрашивает в уже созданной теме - это не катастрофа, катастрофа - если он создает новую. Соответственно, если это будет принято,подправить пункт 3.1. Правил.

2. Внести изменение в некоторые пункты правил, связанные с созданием тем, их наполнением и ответственностью пользователей форума.

2А. Сейчас в правилах есть второй абзац в пункте 1.2. он звучит так:

Администрация в праве решать, какие действия участников подпадают под те или иные виды нарушений, переносить или удалять сообщения или темы без предупреждения, выносить предупреждения, временно, либо навсегда блокировать нарушителей..

Предлагаю выделить этот абзац в отдельный пункт (для лучшей его видимости участниками), например сделать его пунктом 1.6. И, кроме того, немного дополнить новоявленный пункт 1.6.
Должно в итоге получиться вот так:

1.6. Ответственность участников форума.
Администрация вправе решать, какие действия участников подпадают под те или иные виды нарушений, переносить или удалять сообщения или темы без предупреждения, выносить предупреждения, а так же временно, либо навсегда блокировать нарушителей.
За размещение повторных тем по вопросам, изложенным в ФАКе, а так же за размещение темы в непредназначенном для нее разделе - пользователю выносится предупреждение. За повторное такое же действие - блокировка на срок определяемый администрацией сайта.
За флуд, оскорбления участников форума, а так же иные нарушения правил форума - пользователю выносится предупреждение. За повторное такое же действие - блокировка на срок определяемый администрацией сайта.
За грубое нарушение пользователь может быть заблокирован без вынесения предупреждения.
Действия модератора могут быть обжалованы администратору сайта путем отправки личного сообщения

2В Сейчас есть пункт правил 2.1.
Второй абзац этого пункта звучит так:

При создании новых тем, в заголовке обязательно указывайте суть дела, а в теле сообщения давайте развернутое описание.

предлагаю дополнить этот абзац вот такими словами:

при создании тем, касающихся исключительно Скорпио второго поколения, выпуска после 10.94, в обязательном порядке в названии темы указывать 95+

2С пункт, который сейчас является пунктом 7.4. и получается, что относится только к разделу о покупке деталей, который не все читают, надо перенести в начало правил форума. Например, сделать его пунктом 2.2, а нумерацию остальных пунктов правил поправить. И тем самым распространить действие этого пункта не на один лишь раздел о купле продаже, а на весь форум в целом.
вот цитата этого пункта

Вопросы в темах участники должны задавать четко и точно, экономя свое и чужое время, дабы не тратить его на нахождение взаимопонимания.

предлагаю изложить его вот так:

2.2. четкость и точность.
Вопросы во всех разделах форума во всех темах должны задаваться участниками четко и точно, в соответствии с названием темы, экономя свое и чужое время, дабы не тратить его на нахождение взаимопонимания. Ответы в темах должны быть такими же.

2D предлагаю дополнить правила пунктом о языке форума.

2.10. Язык форума.
Языком форума является русский, названия тем и текст всех сообщений должны быть написаны на русском языке кириллицей, за исключением специальных терминов и обозначений.
на личные сообщения данное правило не распространяется

3. Было бы неплохо, если у сайта появилось еще парочка модераторов.
Гарфилд появляется тут раз в месяц, ибо скорпа у него больше нет, скоро, вероятно, перестанет заходить совсем. Толлмана тоже не видно.
На аналогичных форумах, как правило модераторов больше чем у нас есть сейчас. А ведь надо еще учесть, что в последнее время все больше и больше пользователей на сайте - это люди плохо понимающие что и зачем они вообще пишут, в связи с чем надобность в модерации существенно повышается.
Мы реально не справляемся. Предлагайте кандидатуры.

Многие скажут а зачем все это надо, все равно никто правил не читал и не будет, и будут лепить глупости как и лепили, а если пользователь неправ - то ему можно вынести предупреждение или забанить - и сейчас, ничего не меняя.

Да, конечно можно.
Но все таки, если этих изменений не сделать это будет пахнуть каким то произволом, что ли, а так - измененные правила есть, их на форуме предварительно обсудили, а если пользователь не читает правила - это только его проблема, пока будет забанен - почитает. Глядишь в следующий раз умнее будет.

Общий вектор идеи - ужесточение и наведение порядка.

Sera пишет:1. ввести одобрение только тем создаваемых новичками, оставив порог - 10 тем. Одобрение просто сообщений, оставляемых новичками в других темах - отменить. Если новичок спрашивает в уже созданной теме - это не катастрофа, катастрофа - если он создает новую. Соответственно, если это будет принято,подправить пункт

Если необходимо уменьшить количество создаваемых повторных тем, то как вариант, можно разрешить создавать новые темы только после какого-то количества собщений. Тем самым новичок, не набравший нужное количество сообщений, что бы задать вопрос, будет вынужден найти подходящую тему, и скорее всего после поиска подходящей темы вопрос может уже и отпасть :)

А разбить общий раздел по ремонту и обслуживанию на подфорумы, не?

gricha

Если необходимо уменьшить количество создаваемых повторных тем, то как вариант, можно разрешить создавать новые темы только после какого-то количества собщений. Тем самым новичок, не набравший нужное количество сообщений, что бы задать вопрос, будет вынужден найти подходящую тему, и скорее всего после поиска подходящей темы вопрос может уже и отпасть :)

Кстати, очень дельное предложение!
Ведь про скорпы на этом форуме расписано уже очень много. Почти все.
В конце концов если новичок задаст такой вопрос, который еще не обсуждался, он может написать в личку модератору, и он создаст тему.
Предлагаю поставить порог в 50 или 100 сообщений на форуме.
Действительно, анализ новых тем на форуме позволяет прийти к безусловному выводу, что подавляющее большинство тем создается пользователями с наименьшим опытом, и с наименьшим желанием пользоваться поиском.
Меры, может показаться, что драконовские, но абсолютно оправданные и рациональные.

t0rt1k

А разбить общий раздел по ремонту и обслуживанию на подфорумы, не?

Обсуждалось. Поищи в этом же разделе.
Сообщество в голосвоани высказлось "за" с большим перевесом, но поскольку не было найдено принципа по которому делить майн - решили все оставить как есть.
Дальнейшее обсуждение этого вопроса есть смысл вести в теме специально созданной для этого

Предлагаю вобще убрать кнопку "новая тема". В "поиске", после того, как человек ввёл ключевые слова и поиск не дал результата, выскакивает строка: просьба поменять критерии для поиска. Чел вводит ключевые слова по другому. И только когда второй раз "поиск" пуст, выскакивает фраза: " В поиске голяк, можете создать новую тему". Вам, просто придётся держать этот раздел под контролем. Потому, что всеравно что-то просочится.
Пользователям "поиска" и создателям тем,-учить русский язык и грамматику. Название темы должно быть "как выстрел"(всем смотреть фильм "Особенности национальной..." с тостами генерала). Как можно работать с поиском, если в названии тем по 5 ошибок.
Ну а с тем, что уже создано,господа модераторы, дай вам бог терпения.

голяк по форуму проскальзывает еще и по давности сообщений, тоесть вбиваешь к примеру ( из жалоб) АКПП и вот тебе последние сообщения где написано акпп, а не головная тема. => не следует изобретать велосипед. а к примеру 1.создать подфорумы типа акпп и модера или помошника модера типа Рема туда, и в поиске (поиск только по подфоруму, а если не найдено приглашение поискать в других подфорумах) не выдавалось ответов типа "да у меня не едет... акпп..." а тема про какие небудь тормоза - грубо.
2. есть проблеммы с орфогрвфией, и логикой очередности вбивки в поиск надо как то и их решить, к примеру : возврат к пункту 1 и фак для новичков с "не стандартной логикой"
3. что бы не было тупости типа каждые пол года (сезонно всплывание тем) по тем же темам,имея подфорумы,микрофак. тоесть посты за то что сказанно спасибо, или проголасованно и как итог в шапке на каждой странице то чему люди отдают предпочтения.
! одним словом логику форумов по мобилам перенять от части, и разбить как по каталогу. пример : о двс и марки двс, ниже "тюннинг двс", колхоз двс и т.д. а участникам создавать темы только с разрешения модеров ( в майне), в бортовых дать полномочия удалять сообщения от участников создателями темы - если кто то вдруг не хочет флуда, или дальнейшего развития диалога ( на отдаленную тему, что вряд ли)

migol

Предлагаю вобще убрать кнопку "новая тема"

Если программинг сайта позволяет сделать так, что можно будет создавать тему во всех разделах, таких как ОФФ. купи, юрвопросы и поч, а в Майне - ее сможет создавать только модератор или администратор - то это так же очень дельное предложение.
Новички в таком случае просто вынуждены будут пользоваться поиском. Наконец.
Однако, есть и другая беда - не желая потратить 10 минут в поиске пользователи начнут писать свои вопросы в ранее созданных, но неподходящих по смыслу темах.
Их тогда что, банить всех чтоли? Тогда на форуме два десятка человек останется.
Этим двум десяткам конечно будет лучше, но боюсь, что это все уже слишком радикально.
Только я боюсь, что программинг сайта этого не позволяет, тогда получится, что даже ОФФовые темы, юридические и о покупке надо будет создавать через модератора.
Было бы нас модераторов человек 15 - может и был бы вариант.

Мatador
всегда сложно читать что ты пишешь. Сегодня не исключение.

Поясняю еще раз.
Тема, в которой мы находимся - называется "ужесточение правил форума".

О разделении Майна на подфорумы речь в этой теме не идет впринципе.

Это обсуждалось в ДРУГОЙ теме.
Есть вопросы - просмотри тему, где обсуждали стоит ли делить форум и по какому принципу. Вкратце я уже тортику все ответил.
Разделение раздела Майн на категории не заставит людей пользоваться поиском, и не заставит, наконец, правильно называть темы, чтобы они отражали суть сообщения. Разделение форума не заставит людей, чтобы они не называли темы "хелп", "помогите", чиво мне делать", "у меня случилась беда", "спасите пропадаю", "срочно подскажите" и т.д. Наоборот, учитывая квалификацию наших пользователей, уровень которой в последнее время ниже плинтуса - проблем будет еще больше, потому что половина пользователей начнут создавать темы не в тех разделах, и мы вообще потонем в неразберихе. Я уверен, что темы про стук начнут создавать в разделе "кузов", а что ведь в кузове стучит... Что можно сделать с человеком которого такая логика? Ходить за ним по всему форуму и вытирать за ним задницу?

По поводу возможности людям, ведущим бортовой журнал удалять чужие сообщения - скорее всего программинг сайта не позволяет, и во вторых - будут этим пользоваться два человека от силы. Это ничего не даст. Главные проблемы форума в повторных темах в разделе майн,


Всем
Сегодня снес еще одну тему про диски и резину, коих было уже не одна и объявил предупреждение пользователю котеночек с какимито там цифрами. Хоть и девушка, но правила одни на всех.

PS только что посетила мысль.
В разделе Фидбэк, где мы находимся, предлагаю создать что типа подфорума с названием "позорная доска" где автоматически, если программинг сайта это позволяет будут отражаться сведения о пользователях, которым влепили горчичник или забанили.
Может быть, хотя бы нежелание быть вывешенным на позорной доске заставит пользователей думать прежде чем что то писать.

С вакханалией что-то надо делать.

To Sera - выскажу несколько мыслей.
1. Запретительные меры - это дорога в никуда. Если человеку будет невозможно создать тему и свободно общаться - он просто уйдет отсюда.
2. Изменить правила пользованием - извините, давайте будем честными - их никто не читает. И уже тем более - не придерживается. Так что это тоже не выход.

Тут я хотел понадовать советов, но потом понял, что их реализация будет жестко зависеть от того софта, под которым крутится этот форум. А я его не знаю.
Отсюда вывод - Вам нужен хороший спец по этому движку, потому что нужна четкая классификация всей информации. И тогда модератор не будет сидеть сутками и выполнять работу, которую в нормальном режиме компьютер делает автоматически.
Удачи.

Вот если у меня возникает какой-нибудь вопрос про машину, я ищу тему по этому поводу, читаю её, и если ответа не получил, то постю) а если такой темы нет (ни разу еще такого не было), то тогда уже можно создавать тему, удостоверившись на 200% в правильности выбора раздела для создания топика. Поиск, как говорится, всегда рулит.

Кстати, такое ощущение, что раздел Клаб лайф тоже в скором времени нужно будет разделять, например на "встречи" и "поздравления", а все остальное пусть в корне лежит.

Мatador
всегда сложно читать что ты пишешь. Сегодня не исключение.

не хотите дробить, сделайте прилепками основные темы. типа шины-диски, подвеска

1. Запретительные меры - это дорога в никуда. Если человеку будет невозможно создать тему и свободно общаться - он просто уйдет отсюда

так можно же задавать вопросы в своих дневниках, думаю большинство читает активные темы, а поднимает только при возникновении вопроса. так какая разница? - тему поднять, или дневник? ну или хотя бы прилепленная тема вопросы новичков. где они будут спрашивать обсуждалось ли то, или вот то. ну а старички ссылить будут.

Alex73

1. Запретительные меры - это дорога в никуда. Если человеку будет невозможно создать тему и свободно общаться - он просто уйдет отсюда.

если оставить все как есть - будет все еще хуже.

2. Изменить правила пользованием - извините, давайте будем честными - их никто не читает. И уже тем более - не придерживается. Так что это тоже не выход.

хуже тоже не будет. Пусть их не читает никто. Но это личное дело пользователя. Зато, когда я его темы посношу, а его самого забаню, у меня всегда будет возможность тыкнуть его носом в конкретный пункт правил.
Если правила не изменить то пользователи начнут говорить, что модераторы творят произвол. А так, все у нас будет по закону.

ВСЕМ
Сегодня вынес предупреждение новичку shdrdi за создание темы, пережеванной 10 раз с названием "ПОМОГИТЕ!!", создание темы отклонил. И отклонил создание темы еще каким то дятлом, который хотел продать свои колеса, честно пообещав, что я его забаню в следующий раз.
И поверьте, так каждый день. И иногда по нескольку раз в день.

Поймите люди, вы просто не видите того, как юные дарования, зарегистрировавшись на этом форуме пытаются тут все засрать, и противостоять этому весьма трудно.
До обычных пользователей это все просто не доходят, они этого не видят потому что вся эта блевотина падает на модераторов, и только потом отчасти просачивается на общее обозрение, потому, я пока буду отчитываться о своих действиях по пресечению безумия тут, в этой теме...
Может тогда, вам наконец станет понятно, что если вы не видите кое-чего, это не значит, что этого кое-чего не происходит. И тогда Вам всем станет понятней зачем я предлагаю то, что предлагаю

Мatador

не хотите дробить, сделайте прилепками основные темы. типа шины-диски, подвеска

ФАК читать пробовал? Кнопку поиск видел? Пользуйся на здоровье!

так можно же задавать вопросы в своих дневниках, думаю большинство читает активные темы, а поднимает только при возникновении вопроса. так какая разница? - тему поднять, или дневник?

по задумке - дневник - это дневник. Если бы программинг форума позволял, то в дневнике вообще было бы запрещено писать иным пользователям.кроме автора дневника. Но поскольку программинг не позволяет, то пишут все как в обычной теме. Это не есть гуд, поскольку для технических вопросов специально создан раздел майн. Но опять же за каждым задницу не вытрешь.
Правила для того и пишутся, что бы их читали, и соблюдали, а не для того, чтобы кто попало писал где попало о чем попало.
Чем больше упорядоченности - тем удобнее пользоваться всем. А пользователям по факту получается - на все насрать, они пишут не думая, а потом обижаются, что их тему стрели.

ФАК читать пробовал? Кнопку поиск видел? Пользуйся на здоровье!

Sera , был новичком, помню как пытался освоить фак и поиск. и сейчас то найти проблеммно. по автору проще, чем по ключевым словам. может конечно у только у меня логика не стандартная. но что бы например найти тему о мойке винсом, столько высветит тем, где о самой мойке то и нема. да и как писать винс? по русски или по английски? какая первоначальная тема то была? последнюю страницу поиска открывать и её поднимать? и в итоге может гараздо больше инфы найтись в теме о мойке ультразвуком, где предложенно аналогом, и более детально. вывод искать по словам в теме? - высветит столько мусора, где упоминается но не деталит. Блин опять сьехал на дробление, прилепление тем, а это уже обсуждалось. а по другому? ужесточить? и что? ты хочешь что бы тебе почитав такой же мусор пользуясь поиском посочувствовали или улчшить работу форума? вот 2е без прилепок, дроблений, переадресаций - маловероятно. да и фак когда обновляли? был потрясающий отчет о заднем дворнике, с фото. попал он в фак? я не нашел. а тема называлась что то типа "возврата дворника в исходное положение" - ну а человек будет искать тему ( я бы искал) типа : задний дворник. и вот что я получил search.php?keywords=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA&terms=all&author=&fid%5B%5D=1&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA, а искал : viewtopic.php?f=1&t=18694&start=0&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA , но это когда читал и знаешь. а так бы еще одна темка дублер. надеюсь теперь яснее чем в 1й раз.

Мatador
И слово дворник и слово стеклоочиститель - синонимы. И то и другое название допустимо вполне. Видимо пользуясь поиском надо понимать, что то, что ты называешь дворником, кто то может назвать стеклоочистителем.
ну а как ты составлял поисковый запрос чтобы найти именно вторую тему?

вбил тоже самое : "задний дворник" и искать везде. но вываливает столько, что найти в контекте именно то что нужно, если не знаешь что именно искать. практичеси не возможно будет найти.
так же как синонимы, еще и буквы е и ё, "иносказательность", "красота" названия темы, кто то сокрашение введет, кто то скокращение на английском, кто полностью - утежеляют работу с поиском. может ужесточить требования к названиям тем в майне ( без сокращений и на русском, к примеру)? но что делать со старыми? если переименовывать, сливать, то уж и прелеплеными сразу делать. но кто этим будет заниматся? обьемы работы наверное колосальны

Sera пишет:А разбить общий раздел по ремонту и обслуживанию на подфорумы, не?
Обсуждалось. Поищи в этом же разделе.
Сообщество в голосвоани высказлось "за" с большим перевесом, но поскольку не было найдено принципа по которому делить майн - решили все оставить как есть.
Дальнейшее обсуждение этого вопроса есть смысл вести в теме специально созданной для этого

ЧТО ЗНАЧИТ НЕ НАЙДЕНО ПРИНЦИПА?
Думаю надо открыть содержание руководства по эксплуатации форда скорпио и по этим пунктам в содержании и поделить темы!
Мне кажется идея с подфорумами очень хороша! это упорядочит темы!

gricha пишет:Если необходимо уменьшить количество создаваемых повторных тем, то как вариант, можно разрешить создавать новые темы только после какого-то количества собщений. Тем самым новичок, не набравший нужное количество сообщений, что бы задать вопрос, будет вынужден найти подходящую тему, и скорее всего после поиска подходящей темы вопрос может уже и отпасть :)

БРЕД!
когда я создавал свою первую тему у меня не было времени ждать пока соберется "какое-то количество сообщений" подобного толка!
если уж такая тема была, то нужно сразу отправить новичка в поиск.
и ваще, кнопку создания темы нужно убрать из основного форума, и поместить ее на странице поиска! ну типа, "если вы не нашли ответа, предлагаем попробовать создать новую тему".

Sera пишет:Сегодня вынес предупреждение новичку shdrdi за создание темы, пережеванной 10 раз с названием "ПОМОГИТЕ!!", создание темы отклонил. И отклонил создание темы еще каким то дятлом, который хотел продать свои колеса, честно пообещав, что я его забаню в следующий раз.
И поверьте, так каждый день. И иногда по нескольку раз в день.

Ну это ведь и есть работа модератора. в интернете полным полно людей с разным умственным развитием.
кто-то соображает, а кто-то нет! Очень многословно будет звучать тема "ПОМОГИТЕ" :)
другой вопрос, почему только так мало модераторов?
привлекайте людей!

" помогите хоть советом, денег не прошу. или скорп 85года"

Господа модераторы, что за название темы?

nikbond

и ваще, кнопку создания темы нужно убрать из основного форума, и поместить ее на странице поиска! ну типа, "если вы не нашли ответа, предлагаем попробовать создать новую тему".

Вот-вот, это и я предлагал

Migol, видимо пропустил твое сообщение!
Мы с тобой молодцы!


И ЕЩЕ, задолбало читать эти "***"
либо уберите кнопку ОТПРАВИТЬ сообщение, только после предпросмотра, чтоб люди видели что там накалякали, либо уж пишите так как автор написал...
например так... ПРИКОЛ ******! написано было "прикол ура ! ! ! ! ! ! ! ! "

nikbond

Думаю надо открыть содержание руководства по эксплуатации форда скорпио и по этим пунктам в содержании и поделить темы!
Мне кажется идея с подфорумами очень хороша! это упорядочит темы!

Вот такие сообщения впринципе показывают уровень понимания обсуждаемой проблемы пользователями сайта.
Само по себе наличие данного сообщения (а так же таких как у Матадора) в данной теме является доказательством полного непонимания участниками форума того, что В ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждается, полное пренебрежение Правилам форума, и в, конечном итоге, неуважением ко всем участникам форума.
Для тех, кто в последнем вагоне бронепоезда объясняю специально и еще раз. В последний раз, потом буду выносить предупреждения:
Согласно правил форума, название темы должно отражать суть обсуждения, и запрещается в размещать в теме информацию, не относящуюся к теме дискуссии. (п.2.7. Правил)
Владеющие русским языком могут прочесть, что название обсуждаемой темы таково

"Назревшие меры по ужесточению правил форума"

Т.е., перевожу с русского на русский - в данной теме обсуждаются вопросы, касающиеся правил форума, т.е. обсуждаются вопросы как создавать темы, как их называть, разрешать ли новичкам создавать темы или нет, какую применять ответственность к нарушителям правил (т.е. в первую очередь к nikbond и Мatador, а так же к другим, которые сначала пишут а потом думают.
Вопрос разделения раздела Майн на подфорумы - обсуждался в ДРУГОЙ теме, в этом же разделе. Если волнует вопрос как делить Майн на подфорумы - то сообщения, касающиеся данного вопроса - надо оставлять в той теме, а не в этой.

А Вообще, все то, что происходит в этой теме является квинтэссенцией всего происходящего на форуме, и эта тема очень показательна. Все очень печально. И гораздо печальней чем думалось изначально.
Люди не хотят ни читать ни думать, а потом искренне не понимают, почему к ним не проявляют уважения. А когда их наказывают, (банят, выносят предупреждения) - они искренне не понимают за что, и говорят, что ущемляется демократия.
Так вот, демократия - это не вседозволенность, а в первую очередь взаимное уважение и взаимное соблюдение ВСЕМИ тех правил и понятий, которые установлены в обществе.

Ну это ведь и есть работа модератора. в интернете полным полно людей с разным умственным развитием.
кто-то соображает, а кто-то нет! Очень многословно будет звучать тема "ПОМОГИТЕ" :)

А модератор, это в вашем понимании, такой человек, перед которым специально надо насрать полную кучу какашек, чтобы он специально вытер, да?
Вы дома мимо унитаза часто какаете, чтобы потом специально вытереть?
Или предпочитаете все-таки в Унитаз?
А тут, в форуме, почему нельзя в правильном месте свой высер оставить?
Почему обязательно мимо надо? И если вы делаете это мимо, не удивляйтесь, если будете забанены. Значит, вы этого хотите. Значит, вы хулиган, и это не должно оставаться безнаказанным.
А если не хватает умственного развития для понимания прописных истин и правил форума - то не надо находиться на этом форуме и портить жизнь тем людям, которым этого развития хватает, чтобы понять как назвать тему и в каком разделе ее разместить. Поверьте, если лично вас и таких как вы тут не будет - форум только выиграет.

другой вопрос, почему только так мало модераторов?

Было бы таких как вы поменьше - хватало бы и тех что есть.
А вот получается что не хватает. Однако, желающих мало, поскольку это требует времени, наличия кое-какой квалификации, и еще за это не доплачивают.

" помогите хоть советом, денег не прошу. или скорп 85года"

Господа модераторы, что за название темы?

Данная тема размещена в разделе "Дневники".
темы в данном разделе является личным пространством автора темы, в отличие от Майна.
Тема в Майне с таким названием была бы удалена немедленно.
Хотя, и в Дневниках, конечно, лучше называть темы иначе. Но это вы, батенька, Мatadorа попросите.

Всем
продолжая начатую традицию
за выходные:
- отклонил создание темы про глюки карбюратора Вебер. Жаль не запомнил пользователя
- отклонил создание темы про покупку кузова пользователем DoreanGray, поскольку он хотел создать две одинаковые темы под разными названиями
- отклонил создание темы пользователем Vasj про то какие надо ставить форсунки на 2,0 ОНС, отправил поиск.
- отклонил создание темы про то, что пользователь в шоке, что купил машину без приборной панели. Я тоже в шоке от такого пользователя. Его зовут scorp1557

- удилил ранее созданную тему "как снять коды ошибок в домашних условиях?!" созданную пользователем ХАТАБ за повторы.

- Удалил ранее созданную тему про бензонасос Скорпа в разделе Автодела. Пользователю NIK-58 вынесено предупреждение за неправильно созданную тему

Не подумайте, что все что люди пытались создать я зарубил. Примерно 6 тем одобрил.
Пишу об этом, чтобы во-первых, никто не думал, что модераторы, это те, кто наказывает от нечего делать, а во-вторых, чтобы все еще раз подумали о том, что у нас творится на форуме, только вы этого не видите.

nikbond пишет:" помогите хоть советом, денег не прошу. или скорп 85года"

Господа модераторы, что за название темы?

это мой бортовой. история одного, серый хетч, ХХХмобиль - в названиях бортовых много. история создания бортового именно и обусловлена надоеданием лазания по факу и темам майна. назревал большой ремонт (кузовня, подвеска) поэтому интересовали советы и пожелания. теперь конечно можно и переименовать. указав вин. что и сделаю. встречный вопрос : а что вбивая в поиск помогите, выскакивает?
To SERA

Т.е., перевожу с русского на русский - в данной теме обсуждаются вопросы, касающиеся правил форума, т.е. обсуждаются вопросы как создавать темы, как их называть, разрешать ли новичкам создавать темы или нет, какую применять ответственность к нарушителям правил (т.е. в первую очередь к nikbond и Мatador, а так же к другим, которые сначала пишут а потом думают.
Вопрос разделения раздела Майн на подфорумы - обсуждался в ДРУГОЙ теме, в этом же разделе. Если волнует вопрос как делить Майн на подфорумы - то сообщения, касающиеся данного вопроса - надо оставлять в той теме, а не в этой.

имхо, на этом наверное и закончу "флудить", если у тебя жрет резину, надо искать причины жора, а не менять на новую. ты модер, ужесточишь - будем подчинятся.
п.с. флуд в этой теме, так же как и в других - большинство пользователей смотрят активные темы, так как нуждаются сейчас, сегодня, в ближайшее время в помощи. как решать эту проблемму? решать модерам и админу. ну а мы будем пользоватся тем что есть.

nikbond пишет:БРЕД!
когда я создавал свою первую тему у меня не было времени ждать пока соберется "какое-то количество сообщений" подобного толка!

Я писал не "какое-то количество сообщений" подобного толка, а какое-то количество сообщений пользователь должен набрать, что б получить возможность создавать темы. Это для того, что бы научиться пользоваться поиском перед созданием темы, а не

nikbond пишет:если уж такая тема была, то нужно сразу отправить новичка в поиск.

Я не специалист по интеренету и тем более по сайтам, но думаю, что эти меры, по уменьшению создаваемых повторных тем, связаны не только с загрузкой модераторов, но и с какими-нибудь ограничениями либо лимитами сайта на сервере, которые можно когда-нибудь вычерпать.
Да и к тому же на сайте реально раскрыто очень много тем и причем не однократно. Другой вопрос, что из-за грамматики и синонимов, поиск занимает немного большее время, чем хотелось, но тут наверно уже ничего не поделаешь. Как писал Sera - эта тема о другом.

Вижу это по объединенной теме "все о задних пружинах", на которую я тоже истратил не один день, и пожалуйста, через пару дней какой-то дятел создал похожую тему, хотя объединенная тема была на 10 строчек ниже, пришлось так же вручную объединять.

А так ли надо объединять все похожие темы? Я смотрю, там больше 30 страниц получилось, трудновато для прочесывания.
Может быть просто сносить новые темы про неровные холостые, задние пружины, починку абс и т.д.? Вряд ли они могут добавить что-то новое к давним обсуждениям.
Но сносить предлагаю не сразу, если тема не совсем тупая, а просто повторяет пройденное. Есть люди, которые готовы пока ещё отвечать в десятый раз на одни и те же вопросы. Почему бы не дать энтузиастам возможность помочь новичкам форума? А потом, скажем, когда тема уходит на 3-4 страницу, можно уже и удалять.

ввести одобрение только тем создаваемых новичками, оставив порог - 10 тем.

Правильно.

2.10. Язык форума.[/b]
Языком форума является русский, названия тем и текст всех сообщений должны быть написаны на русском языке кириллицей, за исключением специальных терминов и обозначений.

Не согласен. Есть форумчанин dimon7777, который пишет транслитом. Наверняка имеет веские на то причины. Таких людей единицы и их присутствие не создает трудностей для восприятия темы.
Был тут еще пользователь Шнурок, который писал криво и над ним все стебались. Потом я обратил внимание, что он из города Черкассы, что на Украине и может не знать правил Русского языка. Стыдно стало.
В то же время, Матадора давно пора наградить горчичником. Понимаю, что образование в наших школах хромает. Но то, что предложение начинается с заглавной буквы должны знать все. Если не умеешь правильно расставлять знаки препинания, то и не стоит городить многоэтажные синтаксические конструкции, это тоже любому понятно.
Поэтому предлагаю применять предложенный тобой пункт только к жителям России.

Было бы неплохо, если у сайта появилось еще парочка модераторов.

Создай тему. Пусть желающие заняться форумом откликнутся, потом устроим опрос и выберем пару человек.

Пусть их (правила) не читает никто. Но это личное дело пользователя. Зато, когда я его темы посношу, а его самого забаню, у меня всегда будет возможность тыкнуть его носом в конкретный пункт правил.

А нельзя ли вынудить читать правила?
На файлообменниках есть таймер, который вынуждает минуту тупо пялиться в экран или просмотреть рекламу, прежде чем сможешь произвести закачку. Если возможности форума позволяют, необходимо установить таймер в пару минут на странице Правил, который будет отсчитывать время до активации кнопочки "согласен". Не будет же новичок просто ждать, от скуки и правила почитает.
А в начале регистрации крупными буквами посоветовать прочесть правила, так, чтобы чел понял, что там написано что-то нужное.

Про меры наказания. Сергей, ты безусловно прав в своём недовольстве положением вещей. Но не стоит забывать, что далеко не все ещё с интернетом на "ты". Есть скорповоды старше нас с тобой вместе взятых, которым нужна какая-то помощь, но они только начинают осваивать компьютер. Нехорошо будет банить их сразу. Как решить эту проблему? Я не знаю.
Могу предложить проявлять такую же терпимость, как и сейчас, т.е. сначала предупреждение с объяснением, потом еще одно, потом горчичник, затем уже бан. Ну или как там у вас заведено.
Можно еще ввести в профиле графу "возраст", как на форуме Газ21, например. Тогда будет понятно, дедушка учится стучать по клавишам или ленивый оболтус пренебрегает правилами. Ибо, если молодой человек не умеет пользоваться инетом в наше время, это целиком его проблема и он не может рассчитывать на понимание модераторов.

при всем при том я пока еще за время этого обсуждения никого не забанил.
Забанил одного за мат и оскорбления еще пару месяцев назад. но к обсуждаемой теме это не относится. Пока всего несколько горчичников...

теперь вот о чем:

А так ли надо объединять все похожие темы? Я смотрю, там больше 30 страниц получилось, трудновато для прочесывания.
Может быть просто сносить новые темы про неровные холостые, задние пружины, починку абс и т.д.? Вряд ли они могут добавить что-то новое к давним обсуждениям.

есть задумка потом тему на 30-40 листов почистить, оставив в ней все самое ценное. Поэтому пока не удаляю... Новые темы когда удаляю, когда присоединяю...
Однако, лучше лишнее присоединить к уже имеющемуся обсуждению, чем ценное обрезать в пылу. Но при этом, однозначные тупые повторы я режу безжалостно...

Но сносить предлагаю не сразу, если тема не совсем тупая, а просто повторяет пройденное. Есть люди, которые готовы пока ещё отвечать в десятый раз на одни и те же вопросы. Почему бы не дать энтузиастам возможность помочь новичкам форума? А потом, скажем, когда тема уходит на 3-4 страницу, можно уже и удалять.

и кто будет специально отслеживать насколько страниц ушла тема? автоматически это не реализуемо в этом форуме.
ИМХО, если повтор гарантированный, да еще часто и в ФАКе описанный - сность сразу иначе потом все забудется, не найдется, времеи не будет и т.д. И останется тупа тема навечно
Это не выход.

Sera пишет:и кто будет специально отслеживать насколько страниц ушла тема? автоматически это не реализуемо в этом форуме.
ИМХО, если повтор гарантированный, да еще часто и в ФАКе описанный - сность сразу иначе потом все забудется, не найдется, времеи не будет и т.д. И останется тупа тема навечно
Это не выход.

Ну вот ты, например, открываешь Майн, видишь первую страницу и начинаешь удалять темы. Почему бы вместо этого не открывать сразу 3-4 и, если там находится плохая тема, удалять её оттуда?
Вот сейчас обсуждаются передние рычаги первого Скорпа. Что там нового можно написать, я не представляю. Однако ж вот, есть у людей вопросы и есть желающие ответить.

Поддерживаю все предлагаемые изменения в правила. Хотя думаю, что во втором абзаце пункта 1.2. Правил все сказано!
не совсем понимаю про "ПОРОГ 10 ТЕМ". что это? новичку можно создать только 10 тем?
Если речь идет только об ужесточении Правил с целью в нужный момент ОБОСНОВАННО наказать, тыкнуть в Правила, то все изменения имеют смысл.
Но, думаю, что на деле в этом смысла не будет.
как было сказано, правил никто не читает.
Как и прежде, люди будут создавать новые темы. ничего с этим не поделать. нужно либо сделать затруднительным создание темы (путем выноса кнопки создания темы на страницу поиска, либо при попытке создать тему, автоматически направлять сперва в поиск). А можно предлагаемое Название новой темы автоматически прогнать в поиске, и пользователю показать то что уже написано по этой теме.
98% сообщений новичков, создаются, как думаю, в разделе MAIN. и как мне кажется, там все же можно упорядочить темы по разделам!и хотя SERA мне вынес предупреждение за обсуждение в этой теме упорядочивания MAINа, мне кажется без этого толку не будет.
Необходимо привлекать модераторов. если бы я был более опытным скорповодом, то помог бы.

grin47

Ну вот ты, например, открываешь Майн, видишь первую страницу и начинаешь удалять темы.

так делаю только если на глаза попадается.
Обычно ищу поиском что-то и выплывает какая-нибудь ересь. Я ее чик. и готово.
Или специально делаю тематический поиск для объединения тем, как например про задние пружины, про передние пружины, про замену вебера на Солекс.
И пока объединяется тема (иногда занимает целый день), попутно отфильтровывается всякий мусор. Что то удаляется, что то переносится в профильные разделы, где то исправляются заголовки, где то удаляются из темы оффовые сообщения, которые зачастую составляют до 90% от темы.

Почему бы вместо этого не открывать сразу 3-4 и, если там находится плохая тема, удалять её оттуда?

Это неудобно. получается что надо помнить о всех темах, это трудно. Да и какой смысл держать в обсуждении заведомо обсосанную тему?
Ну если и есть что сказать человеку - поднимет старую тему и скажет.
Иначе тогда зачем вообще написаны правила, которые ЗАПРЕЩАЮТ создание повторных тем.

Вот сейчас обсуждаются передние рычаги первого Скорпа. Что там нового можно написать, я не представляю. Однако ж вот, есть у людей вопросы и есть желающие ответить.

ну пусть пишут. Потом видимо будет такая же тема про рычаги как уже есть про автоматы, пружины и солексы вместо вебера.
Планы по созданию таких больших обобщенных тем у меня большие. Около 30-40 вопросов хочу попробовать объединить в такие большие темы.
Будут там и ремонты старого Вебера и про редукторы и про трапецию дворников и про рейки рулевые и много всего будет. Если сил хватит.

nikbond

не совсем понимаю про "ПОРОГ 10 ТЕМ". что это? новичку можно создать только 10 тем?

нет, это значит, что только после создания 10 тем ему станет можно создавать темы без предварительного одобрения модератора...
Сейчас тоже есть предварительная модерация - пока новичек не оставит 10 сообщений (и не важно будут это новые темы или сообщения в старых темах) - создание этих сообщений модерируется.... Я же предлагаю (если позволит программинг сайта) разрешить новичкам писать в ранее созданных темах без ограничений, а чтобы новые темы создавать - пока 10 тем не создаст - чтобы модер одобрял. Или вообще запретить новичкам создание новых тем, пока не накопиться 50-100 сообщений в форуме.

Но, думаю, что на деле в этом смысла не будет.
как было сказано, правил никто не читает.

это исключительно проблема тех кто не читает.

Как и прежде, люди будут создавать новые темы. ничего с этим не поделать. нужно либо сделать затруднительным создание темы (путем выноса кнопки создания темы на страницу поиска,

кстати, дельная мысль. Только не знаю насколько осуществимая.

А можно предлагаемое Название новой темы автоматически прогнать в поиске, и пользователю показать то что уже написано по этой теме.

можно. Реакция конечно будет печальная на это у новичка. выпадет ему несколько тысяч сообщений, он расстроится.

98% сообщений новичков, создаются, как думаю, в разделе MAIN. и как мне кажется, там все же можно упорядочить темы по разделам!и хотя SERA мне вынес предупреждение за обсуждение в этой теме упорядочивания MAINа, мне кажется без этого толку не будет.

коли мы уже опять так настойчиво скатываемся к этому вопросу.
То отвечу тут.
Я сам лично всегда был сторонником разделения МАЙн на подразделы. И остаюсь им до сих пор. Это можно увидеть почитав соответствующие темы где обсуждалось как делить МАЙн.
Но чем дальше тем больше я понимаю, что отец - основатель был АБСОЛЮТНО ПРАВ, когда сказал, что не смотря на подавляющий перевес "ЗА" желающих раздела форума на подразделы - делать этого он не будет.
Дело в том, что подавляющее большинство из тех людей, которые создают новые темы в МАЙНе - предельно неграмотны. Я бы даже сказал откровенно тупы. Плохо понимают устройство автомобиля и плохо умеют выражать свои мысли таким образом, чтобы понятно было не только им самим, а еще и тем, кто читает.
Надо ли говорить, что они умудрются регулярно "промахиваться " с местом для размещения тем даже при существующем делении форума. И размещают технические вопросы в автоделах, в клубе, и часто пишут оффовые темы в техническом разделе.
Что будет когда МАЙН будет разделен на подфорумы - я даже подумать боюсь.
Нужно будет не меньше двух десятков модераторов. Только где их взять, если за это не доплачивают?

Необходимо привлекать модераторов. если бы я был более опытным скорповодом, то помог бы.

Я далеко не самый опытный скорповод на этом форуме. До Рема, Михи, Димастого, Антона Папилина, ВВ, Александера, и еще некоторого количества людей, некоторые из которых, к сожалениЮ наш форум уже покинули, мне - как до луны.
Модератор не обязательно должен быть опытным скорповодом, он должен конечно, понимать устройство машины лучше основной массы писателей, но главное - он должен понимать принципы работы форума, чтобы уметь поддержать порядок.

Sera
на форуме я недавно, но если вы мне дадите выполнить какую-то работенку, я с удовольствием помогу!

ВСЕМ
цирк продолжается
Arahnid пытался создать тему такую

Подходит ли парприз со второго скорпа на первый?

в теме что то про прбирную панель и торпедо лупатого и первого. Смысла не понял как и смысла слова парприз.
Рыдаю. Деградируем.

nikbond пишет:Sera
на форуме я недавно, но если вы мне дадите выполнить какую-то работенку, я с удовольствием помогу!

ford1972s, migol мои поздравления. Еще предлогаю : batareyfree,Stanly , Рем, gricha

3000 баксов за 23 летнюю машину...
хозяин видимо опух, весь, или только мозг...

может, прописать ответственность за оскорбление? Помоему это оскорбление, без конкретных мативаций то. ( viewtopic.php?f=40&t=20805&start=0 - ссылка на тему). Темболее что это в адрес нового участника, старым. какое мнение о клубе то будет?

Рем не хочет. Ему предлагали уже.

Пока думаем еще про кандидатуры.
Увеличение числа модераторов - это хорошо. Но это еще не все.

Sera пишет:ВСЕМ
цирк продолжается
Arahnid пытался создать тему такую
Подходит ли парприз со второго скорпа на первый?
в теме что то про прбирную панель и торпедо лупатого и первого. Смысла не понял как и смысла слова парприз.
Рыдаю. Деградируем.

Ну и ???
Я какбы не согласен. То что название производителя написано русскими буквами ещё ничего не значит. То что человек хочет понять чем отличается стекло - тож ничего криминального. Яб просто в поиск отправил и в двух словах объяснил в чём различие в сообщении об отклонении темы.

Miha

То что название производителя написано русскими буквами ещё ничего не значит

понимаешь, я наверняка чего то не знаю.
Как и каждый чего то не знает.
Парприз - это вообще что?
Сколько у нас на форуме знает что это такое?
Это название производителя или детали? Или это вообще что то еще?
Тема создана так что нельзя понять о чем в ней речь.

Sera пишет:Парприз - это вообще что?

Это торпеда.Sera,ты удивишься,а в моем регионе народу непонятно что такое торпеда. Что такое парприз моему товарищу пришлось долго обьяснять разборщикам в Москве,они таращили на него глаза и говорили - у нас такого нет,и никогда не было...Придумал кто-то это дебильное слово и оно вошло в обиход.

хоть толковый словарь придумывай...
ну будем просвященными теперь

обсуждением в соседней теме навеяло.
Вот Миха говорит - что неверно, по его мнению, выносить предупреждения за повторные темы.

Для внесения ясности по данному вопросу предлагаю вот такое правило:
Если тема повторяет то, что есть в Факе или создана не в том разделе - то предупреждение (горчичник).
Если просто повторная, в Факе не описанная -то пусть модератор по месту решает что с ней делать.

Предполагаемую новую редакцию правил в первом сообщении этой темы подправил.

Sera пишет:Если тема повторяет то, что есть в Факе или создана не в том разделе - то предупреждение (горчичник).Если просто повторная, в Факе не описанная -то пусть модератор по месту решает что с ней делать.

Нормально.Иногда люди так заковыристо название темы создают,что потом,чтобы других носом в нее ткнуть,приходится сильно-сильно искать.Фак пороще просмотреть для этого.

Мое мнение таково, что если тема того стоит - то ее надо переименовывать и пусть себе живет в форуме.
Но криво названная тема - редко стоит того, чтобы сохранять ей жизнь..

Как правило, если человек не может нормально дать название своей теме, обычно он и вопрос нормально сформулировать не может...
А потом в этой теме начинают отвечать такие же писатели, как и сам автор темы.
А люди, которым есть что сказать - зачастую проходят мимо, потому что им надоело читать бред, и они уже по названию понимают, что почитать такую тему стоит лишь для того, чтобы или посмеяться, или поплакать, это смотря какое настроение...

Ценность таких тем - не то что нулевая, а ГЛУБОКО отрицательная.
Потому что если допускать малоконтролируемое создание и нахождение на форуме таких тем, то потом становится невозомжно пользоваться поиском.
О чем кстати регулярно и говорится.
Получается, что используя поиск - натыкаешься на десятки вот таких залежалых куч экскриментов, и мало у кого хватает сил и желания докапываться до крупиц истины в куче всяких заблуждений, повторенных 20 раз разными словами.

И я считаю, что такие темы надо убивать, причем СРАЗУ. И делать это не для самоутверждения модераторов (как это может показаться простым пользователям), а для того, чтобы этим же самым простым пользователям потом было легче использовать поиск. И находить то что надо.

Иначе процесс пойдет по замкнутому кругу и форум просто утонет в болоте...

Да, возможно, это кому то не понравиться, но скажите, кто будет расстраиваться, если нас будет 100 нормальных человек, вместо 100 нормальных и еще 100 ненормальных?

Sera
viewtopic.php?f=11&t=20988&p=288313#p288313
А конкретно вот это

Alex73 пишет:To Sera - вообще-то твои попытки упорядочить базу вызывают уважение.
Но ведь, если с тобой согласиться, то я прежде чем чтото написать (или спросить) должен перелопатить весь фак, правила, поиск, и тд и тп.
Но.
Во-первых, если бы я это сделал, то форум, как таковой, вообще не был бы нужен, т.к. практически на любой вопрос в сети можно найти ответ.
Во-вторых - форум - это все-таки место для общения, в том числе и общения на технические темы путем вопросов-ответов. И, как мне кажется, нет ничего страшного в том, что пользователь каждую осень спрашивает какую зимнюю резину выбрать...

Повторюсь - это место для общения.
Это не энциклопедия, где каждая строка должна быть выверена.

С уважением к сизифову труду модераторов,
=Алексей=

И я с этим согласен.
И пусть Админ нас рассудит.

Miha
Рассудить то он наверное рассудит.
Но я хорошо помню, что когда я сюда пришел, был совсем новичком, и начал писать что то в форуме, это было года 4 назад - мне уже было за 30 и Скорпио был далеко не первой в моей жизни машиной.
Из тех, кто приходили на форум в те годы, даже будучи новичками, писали более разумные, чем 90% нынешних новичков.
Но при этом, я хорошо помню, что когда обсуждались какие-то порядки и устои форума лично мне Сулейман сказал примерно такие слова: тебя сюда никто не звал и тебя тут никто не держит. Недоволен - можешь валить и плакать никто не будет.
И это было нормально. Я это воспринял как то, что порядки устанавливаю НЕ Я. Я тут в гостях. Что, что-то изменилось под луной? Нынешние новички, как я погляжу, не обременены подобными моральными устоями, и ты предлагаешь еще перед ними прогибаться?
Этот форум изначально замышлялся не как рассадник демократических идей для идиотов, не могущих даже задать вопрос, и обижающихся, что им не дают ответа.
А замышлялся как место общения АДЕКВАТНЫХ автомобилистов, уже имеющих знания и опыт. А остальные, готовые припасть к источнику знаний - пусть сидят и не вякают. И молчат в тряпочку.
Да, это тоталитризм. Это не демократично. И я этого не стесняюсь. Но те, на ком держится этот сайт - сюда пришли не ради того, чтобы сеять демократические идеи, а для более прозаических целей.
Вот великий режиссер Эмир Кустурица - создал у себя на родине деревню, где только лично он сам принимает решение кто может жить, а кто нет. И не денежные доходы и не социальный статус открывают людям право жить в его деревне. Просто Кустурица создал поселение АДЕКВАТНЫХ ЛЮДЕЙ. Знаю такое же место по Ярославскому шоссе, примерно в 140-150 км от москвы, Где некие люди купили 600 га земли, и формируют поселение по такому же типу. И человеку могут просто не продать землю, если те, кто продает землю - просто посчитают, что такому покупателю не место среди них.
Можешь обратиться в суд, к Богу, и вообще куда угодно. Лично твое дело. Не нравиться - не ешь.
Вот что-то такое по духу замышлялось отцом - основателем.
НА то чтобы это понять у меня ушло немало времени.
Не надо сопливой демократии в таких вопросах - от этого в первую очередь будут страдать адекватные пользователи форума, а их все меньше и меньше.
Ужесточения - это вынужденные меры, вызванные исключительно тем, что уровень пользователей сайта в последнее время упал очень низко. Причем, что печально, упал не только технический уровень, а вообще общеинтеллектуальный.
Умному человеку можно что-то объяснить, если он не знает и не понимает.
А дурака учить - только портить.
Поэтому незачем их учить, а надо их просто отсекать, создавать такие условия, чтобы они отваливались сами.
Еще раз повторю - это нацизм, тоталитаризм, это недемократично и т.д.
В данном вопросе я тоталитарен.
А последнее слово за создателем конечно...

Sera пишет:Да, это тоталитризм. Это не демократично. И я этого не стесняюсь. Но те, на ком держится этот сайт - сюда пришли не ради того, чтобы сеять демократические идеи, а для более прозаических целей.

Тогда зачем вообще выносить на общее обсуждение твои предложения по изменениям правил форума?
Наверное, правильнее было бы изменить правила, посовещавшись с другими админами, а потом просто поставить людей перед фактом, так, мол, и так, а не нравится - никто не держит. Как сделал Сулейман с разделом купли-продажи запчастей.

Miha пишет:Это не энциклопедия, где каждая строка должна быть выверена.

Воистину так
Поэтому, то, каким ты, Sera, видишь идеальный сайт, возможно разве что на движке Вики, но никак не на обычном форуме.
Хотя, если идеал недостижим, это ещё не значит, что к нему не стоит стремиться.

Sera пишет:Да, возможно, это кому то не понравиться, но скажите, кто будет расстраиваться, если нас будет 100 нормальных человек, вместо 100 нормальных и еще 100 ненормальных?

А кто будет определять нормальность? А если он ошибется? Вот ты, например, пришел несколько лет назад в интернет и прямо с ходу смог правильно изъясняться и никого не раздражать на форумах?

Что хочу еще предложить по делу. Самые старые темы датируются 2004 годом. Если их до сих пор никто не поднял, кому они вообще нужны? Может, стоит организовать автоудаление во всех разделах? Только не через месяц, как в офф и юморе, а, скажем, через три года.

Да, возможно, это кому то не понравиться, но скажите, кто будет расстраиваться, если нас будет 100 нормальных человек, вместо 100 нормальных и еще 100 ненормальных?

а Что есть норма при равных долях? кому это решать? нормальным или не нормальным? Ведь как мы знаем :
Победитель всегда прав!
- а почему?
- дык историю для потомков пишет он.

Но я хорошо помню, что когда я сюда пришел, был совсем новичком, и начал писать что то в форуме, это было года 4 назад - мне уже было за 30 и Скорпио был далеко не первой в моей жизни машиной

Sera, а может просто ценники на авто поменялись. И сейчас владельцев (нынешних) скорпов больше интересует "краилово", чем "аутентичность" ? - Тогда менять надо описание сайта, а не правила.

Этот форум изначально замышлялся не как рассадник демократических идей для идиотов, не могущих даже задать вопрос, и обижающихся, что им не дают ответа.

- Добавить в правила форума : у Вас не первое авто, стаж эксплуатации не менее 5лет? Ведь у многих это первый авто, и они переднее правое, от заднего левого колеса не отличают. Лет через 10 как раз и будет сдесь человек 20-30, и вопросы только "как ты хочешь".
Просто время у скорпа такое, переходное. От авто "представительского" класса, до раритета. И тут либо ждать, либо менять авто на "свой" уровень. Думается мне у клубней а8 нет пока еще тем : "что подходит от жигулей".
Затем : я не думаю что кто то тут, способен изобрести вилосипед. Смысл? Поэтому могу порекомендовать почитать клубы другие. Например джс300 лексус, и если оно того стоит - сменить авто. Не тот уровень "посетителей" тут. Ты не обижайся, но вот в твоих мерах, прослеживается политика нашего государства и руководства. Вместо того что бы искать и исправлять причину, мы хотим следствие убрать - не получится!
По поводу той же резины : каждый год появляются новые модели, отзывы. Это естественно. И человек глядя на тему 2004 года, может подумать : а нафига? то о чём там - не выпускают уж давно ( о полезности). Зачем читать 10 страниц, бесполезной инфы? Особенно новенький. Тема ведь не прилепленна, значит потеряла свою актуальность.
Да ты можешь сказать, что я опять не о том. В другую тему это надо. Но смыла поднятия штрафов за не пропуск пешехода, помоему менее эфективен чем строительство перехода или установка светофора, но это же работать надо, осигнования. Легче штраф поднять.

grin47

Тогда зачем вообще выносить на общее обсуждение твои предложения по изменениям правил форума?
Наверное, правильнее было бы изменить правила, посовещавшись с другими админами, а потом просто поставить людей перед фактом, так, мол, и так, а не нравится - никто не держит.

Чтобы нормальны люди могли эти правила обсудить.

Самые старые темы датируются 2004 годом. Если их до сих пор никто не поднял, кому они вообще нужны? Может, стоит организовать автоудаление во всех разделах? Только не через месяц, как в офф и юморе, а, скажем, через три года.

Реально жалко те темы. Там много интересного.
Если бы их чаще читали - многих бы вопросов бы не было.
Если уж и говорить, что надо удалить часть тем ограничиваясь периодом - я бы лучше все за последние два года удалил.
Однако. все это не более чем слова. Никто удалять темы по датам не будет.
Удаляться если у будут темы, то только те, которые бессодержательные. и Мешаеют пользоваться поиском

Вобщем так.
Всёже я первый модер (может и хреновый ХЗ) и в какойто мере могу иметь своё мнение. Отец админ молчит, а хотелось бы услышать его мнение.
Раз сайт до сих пор жив и развивается, значит не всё так плохо. Чтото менять надо, ни что не стоит на месте. НО я останусь при своём личном мнении, даже если оно будет противоречить новым правилам. Если это будет так, буду просить Админа о снятии с меня прав модера.

Miha
Не надо. Проще всего уйти от спора.Ты человек уважаемый

Miha пишет:Отец админ молчит, а хотелось бы услышать его мнение.

отцу админу наверно нужна передышка...

поэтому лучше просто нам всем быть поаккуратнее, обращаясь с этим форумом и стараться его поддержать, а не расшатать спорами и бездумными сообщениями.

Рано или поздно все устаканится, я думаю=)

Рем
А я чё ... яж вроде так и пытаюсь, аккуратнее в смысле.

Miha
ну дык=))

Sera
Всё-таки мне кажется, что с кучкованием тем немного перебор. Поясню, о чём я. Возьмём за опорную точку... да вот просто меня. Уже не помню, о чём была речь, но тема была стопиццот раз обсосана. Да, написал мне Миха, что я упырь вислоухий, раз спрашиваю такое, но совет дал. И ещё люди добрые помогли. И мне не пришлось тратить приличное количество времени, роясь в поиске и нижних ветках, ведь рациональное зерно бывает зарыто сам знаешь как глубоко. Плюс? - Думаю, несомненно. Тем более если я, честно признаюсь, довольно-таки ламер. Далее, зашёл ты ко мне в гараж. Толстый, дай ключ 13/17! Серый, воспользуйся поиском! - удобненько?? А ты знаешь, он у меня есть вообще? К вечеру глядишь, найдёшь. А, блин, он в багажнике лежал!:) Поэтому всё-таки не надо так уж плющить новеньких. Опять же, бардак - основной признак жизни, хотя лично я и за порядок, но вот как его тут навести - стреляй, не подскажу умного.
Кроме того, предлагаю сделать какую-нибудь ежегодную акцию по сбору средств для оплаты хостинга (или как там это правильно зовётся), потому что нас тут много, а Саня на себе поди это тащит?
И ещё. Вот есть жеж всеобщий фордо-ФАК, почему бы каким-либо образом не скооперироваться с Эндрю, чтобы оный самый ФАК был один для как раз таки системности? Простите за сумбур есличо

Флуда на 3 страницы, а толку ноль.
Конкретное предложение. Темы типа viewtopic.php?f=1&t=21090&p=289267#p289267 Давать совет, откапывать нужную тему, человека тыкать носом и УДАЛЯТЬ нафик.
Варианты ответов только да или нет (конкретно на этот пост).

Miha

Конкретное предложение. Темы типа viewtopic.php?f=1&t=21090&p=289267#p289267 Давать совет, откапывать нужную тему, человека тыкать носом и УДАЛЯТЬ нафик.

ответ - Да.
НО и еще по обстоятельствам - возможно дополнительно горчичник.
В конкретном случае, наверное, новенькому можно не влеплять. А злостным - влепил бы.
И еще ведь кто то из нас, модераторов одобрил такую тему. Зачем Не проще ли было отправить автора в поиск сразу и тему не одобрять?

Совет ты имеешь ввиду - поиск пользовать и мануал читать?
Так я думаю, ты не будешь спорить, что как раз те, кто поиск пользуют и мануал читают - таких глупых вопросов не задают.
А те, кто их задают, читать мануал не будут. Они читать не умеют вообще. Ингаче бы они сначала прочитали правила сайта.
Ну а если человек не умеет читать - то это только его, а не нас всех проблемы. Из-за одного дятла не должны страдать все остальные, пользующиеся поиском, и находящие вместо сообщений по теме кучи непойми чего

Толстый 757

воспользуйся поиском! - удобненько?? А ты знаешь, он у меня есть вообще?

Ну тоже бредовая ситуация.
Вот приходит новенький и давай спрашивать про вязкость масла и размер шин.
А что, он не знал есть ли такие темы на сайте.
И что тогда?
Где критерий, по которому отграничивать случаи когда повторность темы допустима, а где нет?
Вот я и предложил - что если новая тема повторяет облизанное в Факе - тему под снос, пользователю горчичник и без разговоров.
Горчичник - это не месть, не унижение, а просто способ заставить человека подумать...
Как только мы поймем,что при помощи горчичников никто не самоутверждется, отношение к моим предложениям, надеюсь, поменяется.
А если новая тема, хоть и повторная, но нет этого в ФАКе - модер решает по месту. И оставляет тему (что как правило и бывает и будет), или присоединяет к старой.

Просто модер ОБЯЗАН знать что на сайте в ФАКе, и по этому знанию - принимать решения о жизни повторной темы

Sera
Одобрил тему я. Увидить кто что сделал можно в логе модератора ... Одобрил специально для примера.
Да дались тебе эти горчичники ... Это крайняя мера для предупреждения что в след раз будет бан. Старикам на них ... а новичкам и не понятно накой у него жёлтая карточка ...

Мне тоже кажется что с желтыми карточками вы перегибаете!
Бывалые скажите, вы посещаете сайт тогда, когда на вашем скорпике что- то ломается, или чтобы поучить и подсказать новичкам?
давайте ваще запретим новичкам задавать вопросы!! пусть поиском пользуются!
наверное я нарвался на "горчичник"...
короче меня эта тема начинает злить! смысла нет!
вы (модеры) подумайте, обдумайте, обработайте и измените наконец эти правила!
удачи!

nikbond пишет:давайте ваще запретим новичкам задавать вопросы!! пусть поиском пользуются!

А это пипец как трудно сперва в поиск сходить,посмотреть?А вопросы задавать потом.
К примеру,магазин,торгующий колбасой,колбаса на витрине,100 сортов,в него зайти и спросить - колбаса есть?
А глазки зачем?

nikbond
Обсуждение всенародное.
Горчичники перебор ИХМО
Старички затрахиваются раз в неделю писать одно и тоже - поэтому в поиск и отправляют, а ты мне покажи хэть одну тему когда человек говорит что не нашёл поиском, чтоб ему не помогли??? Когда ребёнок учится ходить, это происходит через падения ошибки ... Так и тут Если не научить (заставить) как угодно Вам (нужное подчеркнуть) то проблемы будут обсуждаться покругу и будет чёрти чё...

nikbond пишет:давайте ваще запретим новичкам задавать вопросы!! ...

О, точно, и регистрироваться запретим. И хостинг только для членов клуба, по логину и паролю.
И взнос регистрационный, такой, чтобы другим неповадно было...

P.S. по моему тема себя изжила, я присоединяюсь к предыдущему автору.

ford1972s

К примеру,магазин,торгующий колбасой,колбаса на витрине,100 сортов,в него зайти и спросить - колбаса есть?
А глазки зачем?

рыдал... пример шикарен

Добрался )) Далее ответы:

Sera пишет:Ответственность участников форума.
Администрация вправе решать, какие действия участников подпадают под те или иные виды нарушений, переносить или удалять сообщения или темы без предупреждения, выносить предупреждения, а так же временно, либо навсегда блокировать нарушителей.
За размещение повторных тем по вопросам, изложенным в ФАКе, а так же за размещение темы в непредназначенном для нее разделе - пользователю выносится предупреждение. За повторное такое же действие - блокировка на срок определяемый администрацией сайта.
За флуд, оскорбления участников форума, а так же иные нарушения правил форума - пользователю выносится предупреждение. За повторное такое же действие - блокировка на срок определяемый администрацией сайта.
За грубое нарушение пользователь может быть заблокирован без вынесения предупреждения.
Действия модератора могут быть обжалованы администратору сайта путем отправки личного сообщения

Согласен, но и Михина позиция не чужда. То есть, если модер видит, что чел пишет пургу, обсуждавшуюся сто раз (всегда видно, как правило, когда чел искал хоть что-то перед тем, как спросить, или нет), но, с другой стороны, понимает, что это новенький и не совсем еще в теме здешнего устройства, то в его праве решить, повесить ли горчичник, тем самым взяв новичка на заметку, либо дать совет поискать или ответить.
Просто если тема действительно никакая, то ее полюбому лучше удалить (отклонить).

Sera пишет:при создании тем, касающихся исключительно Скорпио второго поколения, выпуска после 10.94, в обязательном порядке в названии темы указывать 95+

Ну, хотите, разделю на лупатых и нелупатых. Если не влом будет отлавливать кто куда нашмалял месаг, пожалуйста. А переходных удалим за неподходящесть ни туда, ни сюда

Sera пишет:четкость и точность.
Вопросы во всех разделах форума во всех темах должны задаваться участниками четко и точно, в соответствии с названием темы, экономя свое и чужое время, дабы не тратить его на нахождение взаимопонимания. Ответы в темах должны быть такими же.

Согласен.

Sera пишет:Язык форума.
Языком форума является русский, названия тем и текст всех сообщений должны быть написаны на русском языке кириллицей, за исключением специальных терминов и обозначений.
на личные сообщения данное правило не распространяется

Ну, я, к примеру, тоже, как бы, не шибко русский, и вводить строгач на этот пункт... Понятно, что это мешает нормально просматривать темы, однако, у модера есть волшебный инструмент: . Увидел фиговый заголовок, либо предупреди, чтоб исправил, если содержание внутри со смыслом, либо нажал на крест. Кому РЕАЛЬНО надо, пересоздадут заново.

nikbond пишет:Мне кажется идея с подфорумами очень хороша! это упорядочит темы!

Не идея потом будет упорядочивать темы, а бедные и несчастные модераторы. Такова жизнь. Именно поэтому до сих пор отклоняю это предложение, хотя, сам обожаю порядок и систему в информации.

t0rt1k пишет:А разбить общий раздел по ремонту и обслуживанию на подфорумы, не?

Тогда модерам нужно будет газпромовский оклад платить и работать посменно. Сейчас полтора раздела, а все равно не туда темы закидывают.

Sera пишет:Если программинг сайта позволяет сделать так, что можно будет создавать тему во всех разделах, таких как ОФФ. купи, юрвопросы и поч, а в Майне - ее сможет создавать только модератор или администратор - то это так же очень дельное предложение.

Это жесткач. Правильно здесь писали, что форум, все ж, и общение. Просто рамки надо видеть и в том, и в том.

Sera пишет:В разделе Фидбэк, где мы находимся, предлагаю создать что типа подфорума с названием "позорная доска" где автоматически, если программинг сайта это позволяет будут отражаться сведения о пользователях, которым влепили горчичник или забанили.

В данном случае, позорной доской считается горчичниковый набор. Не одно, а несколько предупреждений.

Alex73 пишет:Запретительные меры - это дорога в никуда. Если человеку будет невозможно создать тему и свободно общаться - он просто уйдет отсюда.

Без кнута, увы, с хомо сапиенс не выйдет, особенно, когда он в компании. Понятно, что и казарма не нужна, но и если чел, который хотел анархии, свалит, то, дай Бог, и ему, и здесь будет лучше.

Alex73 пишет:Изменить правила пользованием - извините, давайте будем честными - их никто не читает. И уже тем более - не придерживается. Так что это тоже не выход.

Согласованность действий модеров с написанными правилами (особенно, когда на них можно дать ссылку), это упрощение взаимоотношений между наказывающим и наказуемым. Одному легче объяснить "за что", второму легче понять и сделать свой выбор.

nikbond пишет:БРЕД!
когда я создавал свою первую тему у меня не было времени ждать пока соберется "какое-то количество сообщений" подобного толка!

Ну, не стоит забывать, что отсутствие времени, это личная проблема ищущего, а не того, кто дает ему возможность искать.

nikbond пишет:Ну это ведь и есть работа модератора. в интернете полным полно людей с разным умственным развитием.
кто-то соображает, а кто-то нет! Очень многословно будет звучать тема "ПОМОГИТЕ" :)
другой вопрос, почему только так мало модераторов?
привлекайте людей!

Это не ИХ РАБОТА, это их хобби и желание помочь общему делу в борьбе с нежеланием других участников.
Их мало потому, что это трудно, тратить свое время на чистки конюшен, а потом еще чувствовать спиной злобные взгляды обиженных.

Продолжение следует...

nikbond пишет:И ЕЩЕ, задолбало читать эти "***"
либо уберите кнопку ОТПРАВИТЬ сообщение, только после предпросмотра, чтоб люди видели что там накалякали, либо уж пишите так как автор написал...

Знаешь, раньше этой штуки на форуме не было, но когда меня задолбало читать эти заборы знаков препинания, я ее включил.

grin47 пишет:А так ли надо объединять все похожие темы? Я смотрю, там больше 30 страниц получилось, трудновато для прочесывания.

Вот я тут тоже двояко мыслю. С одной стороны, отличное дело, шелуху убирать, а с другой, свалить все в тему "колеса", это жесть. Тут, думаю, все дело в желании и мыслей модераторов. Все они люди адекватные и видят разницу между идентичными темами и темами параллельными. Дал бы им на откуп принятие решения, что объединить, что удалить, а что оставить.

nikbond пишет:Необходимо привлекать модераторов. если бы я был более опытным скорповодом, то помог бы.

В этом-то вся и штука, что должно совпасть много условий, чтоб человек решил стать модером: желание, время, разум, опыт, мудрость.

Sera пишет:Иначе тогда зачем вообще написаны правила, которые ЗАПРЕЩАЮТ создание повторных тем.

Думаю, степень идентичности каждый из модераторов может оценить сам, не пользуясь какой-нибудь инструкцией, которую можно начать сочинять и потратить на это остаток жизни.

Sera пишет:Я сам лично всегда был сторонником разделения МАЙн на подразделы. И остаюсь им до сих пор. Это можно увидеть почитав соответствующие темы где обсуждалось как делить МАЙн.
Но чем дальше тем больше я понимаю, что отец - основатель был АБСОЛЮТНО ПРАВ, когда сказал, что не смотря на подавляющий перевес "ЗА" желающих раздела форума на подразделы - делать этого он не будет.
Дело в том, что подавляющее большинство из тех людей, которые создают новые темы в МАЙНе - предельно неграмотны. Я бы даже сказал откровенно тупы. Плохо понимают устройство автомобиля и плохо умеют выражать свои мысли таким образом, чтобы понятно было не только им самим, а еще и тем, кто читает.
Надо ли говорить, что они умудрются регулярно "промахиваться " с местом для размещения тем даже при существующем делении форума. И размещают технические вопросы в автоделах, в клубе, и часто пишут оффовые темы в техническом разделе.
Что будет когда МАЙН будет разделен на подфорумы - я даже подумать боюсь.
Нужно будет не меньше двух десятков модераторов. Только где их взять, если за это не доплачивают?

Месагу свою в предыдущем сообщении я написал еще не читая этой второй страницы.

Miha пишет:Подходит ли парприз со второго скорпа на первый?

В этом согласен с Михой. Пример не удачный. Действительно люди здесь из разных регионов и имеют право быть со своими особенностями. Хотя, не должны забывать, что придется какими-то изменениями в видении мира облегчать себе же поиск нужной информации. Ведь, если забить в поиск парприз, то торпеды не получишь.

Souleyman

если модер видит, что чел пишет пургу, обсуждавшуюся сто раз (всегда видно, как правило, когда чел искал хоть что-то перед тем, как спросить, или нет), но, с другой стороны, понимает, что это новенький и не совсем еще в теме здешнего устройства, то в его праве решить, повесить ли горчичник, тем самым взяв новичка на заметку, либо дать совет поискать или ответить.

тогда в правилах стоит написать, что модер ВПРАВе за это влеплять горчичник.
В любом случае та ситуация, которая есть сейчас в правилах - нужается в уточнении, ибо про ответственность не написано ничего.

Ну, хотите, разделю на лупатых и нелупатых.

а не надо делить. Это бессмысленно и это обсуждалось.
Просто записать в правилах, что если теа касается ТОЛЬКО 95+ то в названии темы автор должен это указать. Разве плохо?

Ну, я, к примеру, тоже, как бы, не шибко русский,

по страшному секрету скажу - я тоже. Как и многие.
Вопрос не в национальности. и не в ущемлении языков.
Просто случается, что люди пишут по украински, болгарски, и еще непойми по-каковски.
Называют части автомобиля на своем языке, непонятном подавляющему большинству читающих. Форум от этого страдает, ибо становится непонятен большинству. И получается, что вместо реального технического вопроса приходится озадачиваться особенностями перевода.
Классический случай - темы про парприз и про ляды.
Больше полфорума реально непонимало что это. а оказалось что парприз - торпеда, а ляда - задняя дверь универсала/хэтча.
А сколько нам еще предстоит таких открытий чудных?
Было бы правило о русском языке - было б легче... Причем всем, потому что на вопрос, который написан непонятно - меньше вероятности получить грамотный ответ...
Почему нельзя установить правило о том, что сообщения на сайте делаются на русском языке? В конечном итоге закрепление правил о языке - пойдет на пользу абсолютно всем.
Я, сказать честно, даже не понимаю какая может быть иная логика.

Sera пишет:Вот Миха говорит - что неверно, по его мнению, выносить предупреждения за повторные темы.

Для внесения ясности по данному вопросу предлагаю вот такое правило:
Если тема повторяет то, что есть в Факе или создана не в том разделе - то предупреждение (горчичник).
Если просто повторная, в Факе не описанная -то пусть модератор по месту решает что с ней делать.

Выше писал, этот вопрос вполне может решить модератор. К тому же, у нас, как в любом хорошем фильме есть и добрый следователь, и злой.

grin47 пишет:Наверное, правильнее было бы изменить правила, посовещавшись с другими админами, а потом просто поставить людей перед фактом, так, мол, и так, а не нравится - никто не держит. Как сделал Сулейман с разделом купли-продажи запчастей.

Ну, то бабло, а то знания!

Мatador пишет:Но смыла поднятия штрафов за не пропуск пешехода, помоему менее эфективен чем строительство перехода или установка светофора, но это же работать надо, осигнования.

А по мнению мировой истории получается наоборот. Высокие штрафы. Долго. А затем и народ дисциплинированный, и есть на что переходы строить. Но это лирическое отступление.

Miha пишет:Раз сайт до сих пор жив и развивается, значит не всё так плохо. Чтото менять надо, ни что не стоит на месте. НО я останусь при своём личном мнении, даже если оно будет противоречить новым правилам.

А оно им не противоречит. Будь ты чуть пож0ще, а Сера помягче, вы б вообще в унисон действовали. Но вы же живые люди и имеете право, в данном случае, модераторское, принимать решения, что делать с нарушением правил.

Толстый 757 пишет:Кроме того, предлагаю сделать какую-нибудь ежегодную акцию по сбору средств для оплаты хостинга (или как там это правильно зовётся), потому что нас тут много, а Саня на себе поди это тащит?

Спасибо, справляюсь. Должен же я иметь хоть кусок своей земли, пусть лишь на хард диске, раз крым отняли!

Sera пишет:В конкретном случае, наверное, новенькому можно не влеплять. А злостным - влепил бы.

Правильно.

Miha пишет:Да дались тебе эти горчичники ... Это крайняя мера для предупреждения что в след раз будет бан.

Да не такая уж она и крайняя. Крайняя, это бан, точнее, это только начало крайней, а уж только потом идет отправка киллера по адресу нарушителя.

Продолжу

Sera пишет:тогда в правилах стоит написать, что модер ВПРАВе за это влеплять горчичник.

А сунешь это в редакцию первого поста? У меня сейчас котелок плохо варит касаемо словесности, ибо много обновлений пришлось устанавливать на этот многострадальный форум, мозг вскипел.

Sera пишет:а не надо делить. Это бессмысленно и это обсуждалось.
Просто записать в правилах, что если теа касается ТОЛЬКО 95+ то в названии темы автор должен это указать. Разве плохо?

Хорошо, конечно. Но будут забывать, а законодательно их за это мочить как-то негуманно по мне.
То есть, я не против пункта, но не шибко уверен кпд его выполнения. Однако, если надо, я не против.

Sera пишет:Больше полфорума реально непонимало что это. а оказалось что парприз - торпеда, а ляда - задняя дверь универсала/хэтча.
А сколько нам еще предстоит таких открытий чудных?
Было бы правило о русском языке - было б легче... Причем всем, потому что на вопрос, который написан непонятно - меньше вероятности получить грамотный ответ...
Почему нельзя установить правило о том, что сообщения на сайте делаются на русском языке? В конечном итоге закрепление правил о языке - пойдет на пользу абсолютно всем.
Я, сказать честно, даже не понимаю какая может быть иная логика.

Ну, если пишут и на 日本語, тогда да.
Хотя, для меня долго было секретом, что такое: дверные карты, а ведь в одном городе живу с теми, кто знает, что это обшивки дверей.
Просто этот пункт легко подходит под пункт о "понятности" темы. Можно туда и внести строки подобные.
В любом случае, предупредить за непонятку можно, отклонить можно, горчичник за повторный промах можно, банить... рано. )

Sera пишет:Вопрос не в национальности. и не в ущемлении языков.
Просто случается, что люди пишут по украински, болгарски, и еще непойми по-каковски.
Называют части автомобиля на своем языке, непонятном подавляющему большинству читающих...
Классический случай - темы про парприз и про ляды.

Вот тут напишу, что, например я, живя на Украине, разговариваю и пишу только на русском языке (за исключением острой необходимости могу и на украинском). А слово ляда употребляю часто.
Вот для интереса посмотрел в словаре, что это воообще такое:
Ляда (рус. ляда, англ. trap door, door, folding door; нем. Schachtklappe f) - в шахтах - подвижной вентиляционное устройство дверного типа для разделения воздушных струй или управления ими. Применяется на вертикальных горных выработках ( стволах , шурфах и т.п.).
Это не чисто украинское слово, это просто "жаргонное" слово, и на русском оно тоже звучит как ляда.

Касаемо 10 премодерируемых тем и сообщений для новых пользователей.
Да, можно было бы закрыть только создание новых тем, но эта мера не только воспитательная, а и административная.
Спамеры...
Вам охота отлавливать их месаги в чужих сообщениях?

Могу, конечно, значение 10 снизить до 5-ти, но постинг сообщений я бы не открывал.

Так же, введу в правила предупреждения и последующий отстрел сообщений с кривыми тегами. Ибо люди пишут, постят, и им по барабану, что там получилось. Типа, мысль высказал, а дальше хоть потоп.
Но потом все любят посетовать, как неудобно искать, читать..

А непригодность сообщений, типа, "см. личку", уже ввел в правила.

Подытожу:

Правила откорректировал исходя из предложений и своих мыслей.
По поводу наказаний, решение принимать вам, я это писал, как и раньше, разделе Кто устанавливает правила.
Там давно было сказано, какими инструментами обладает модератор, и что он волен их применять, когда и как считает это нужным.
Из этой беседы примерно понятно, что делать, мне кажется.

Остальные пункты тоже учел, как мог.

Разговор о сроке ограничения новичков и о разделении основного раздела в силе. Пока оставил без изменения, но внес про 95+

вот кстати что-что,а поиск работает на ура
срок ограничения новичков -тоже правильно

Так же, введу в правила предупреждения и последующий отстрел сообщений с кривыми тегами. Ибо люди пишут, постят, и им по барабану, что там получилось. Типа, мысль высказал, а дальше хоть потоп.

- если честно, не совсем понял.

Мatador
почитай про BBCode.
Это о несоблюдении инструкций по использованию этого способа изменения текста.

а вот тут есть подстава. не знаю у меня или всех, но когда сообщение более скольки-то строк, не видишь что печатаешь. Экран верх показывает. Как PGUP кто нажимает.
Может конечно это и личные настройки компа - я в этом не силен.
ну и по цитатам - ооочень часто, какое то смещЕние, при вставке правой кнопкой мыши (стрл+в) . Может при цитировании не наказание, а просмотр в режим автомат поставить? - есть весьма интересные люди, которые частенько "ловятся" на этом.
Да может еще этикет создать? Читать правила при реге, когда они большие... - всегда сам читаешь? Так вот чуть по чуть - правила и не замедлительные санкции. Этикет - на усмотрение модера. - и "лояльность-зверство" модера не будет сведено к фортуне.

это проблемы юзеров, а не форума.

насколько успел заметить,тема горчичников сейчас актуальна.может есть смысл показывать в личке,кто и за что?иначе скоро останется несколько модеров и админ,обменивающиеся комплиментами друг другу.мне лично пришло в л.с. уведомление со ссылкой,которая не работала(тема отсутствует),на каких ошибках учиться?хотя,этот ресурс основан на энтузиазме одного человека,требовать чего-то глупо.

Там была вторая ссылка, в которой все подробно расписано.
И месаги-нарушители я чаще всего удаляю сразу.
Мне, признаться, влом разжевывать каждому, что он делает не так, если есть просчет, и я не думаю, что кто-то поступал бы совсем иначе.
Кажется, здесь вполне адекватные люди, которым достаточно прочитать правила и следовать им, если им есть, что здесь делать.
Не вижу ничего сложного в их соблюдении, хотя давно общаюсь на различных форумах (а может именно поэтому и не вижу).

Ни админ, ни модеры не обязаны объяснять нарушителю, где он прокололся -- не няньки. И это, кстати, тоже правило.
На самом деле, ничего жутко-страшного придумано не было, просто что бы хоть как-то мало-мальски поддерживать порядок, приходится принимать меры, ибо НИКТО из возмутившихся до получения горчичников не обращал внимания ни на правила, ни на засорение форума.
Тут и так полезной инфы по крупицам, но если ее изрядно обложить цитатами одного и того же, то и эти крупицы потонут в "многабуквах".
Так что, пока у меня есть свободное время, буду мести сообщения и раздавать горчичники, ну и тд.
Объяснять, за что буду только при желании и времени на это, все остальное есть здесь же в печатном виде, что в правилах, что в этом разделе.
Иначе зарастем в кривых тегах и лишних словах.

Souleyman
спасибо за развёрнутый ответ,буду иметь в виду,инцидент исчерпан.

Объясните, зачем нам такое количество модеров, если они сами не читают правила форума?
viewtopic.php?p=303584#p303584

ну и так, для статистики:
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=500&author_id=7630

Рем
борьба за чистоту форума как обычно оборачивается охотой на ведьм..

Рем пишет:Объясните, зачем нам такое количество модеров, если они сами не читают правила форума?

Ну, они не вам нужны, а мне. И они тоже живые, так что, у всех свои недостатки.

А над второй ссылкой паржал ))) пусть сам почитает ))

vladislav_4 пишет:борьба за чистоту форума как обычно оборачивается охотой на ведьм..

Такова жизнь. Но охота -- не самое скучное занятие для этой жизни.

Souleyman пишет:И месаги-нарушители я чаще всего удаляю сразу.
Мне, признаться, влом разжевывать каждому, что он делает не так

Но все-таки писать, за что желтая карточка, крайне желательно.
Я написал человеку ответ, а вечером захожу, нету ничего. Подумал, что мне это приснилось или какой-то сбой в Матрице

Желательно, но администрация этого делать не обязана. Такова мизерная плата за нарушение. Ведь если их не делать, то и матрица будет давать сбои не в этой плоскости.
Когда у меня есть время и возможность, с удовольствием поясню про любые карточки любого цвета, но нет времени... чертовски быстро пролетает жизнь...

А, давайте, все же по русски , как и заявлено.
Что за хрень такая "Фидбэк" ?! Нет такого слова в русском языке!
Мало ли какой язык кто учил. Я учил испанский, но никого н заставляю его понимать. В конце концов в России живем....
Карочи, ¡feliz Año Nuevo! :)

Титановый...
это стоит понимать как предложение переименовать раздел? или что?

Обратная связь.
Но, имхо, ты придираешься. Тогда и Майн и Клаб-лайф и Фор-сэйл переименовать надо?

Титановый... пишет:А, давайте, все же по русски , как и заявлено.
Что за хрень такая "Фидбэк" ?! Нет такого слова в русском языке!

А давайте без "давайте".
Возьми словарь и посмотри. Я же не заставляю тебя учить английский. Не хочешь, не знай, "колхоз -- дело добровольное".

[quote="Souleyman"][quote="Титановый..."]
А давайте без "давайте".
Возьми словарь и посмотри. Я же не заставляю тебя учить английский. Не хочешь, не знай, "колхоз -- дело добровольное".

Олександре! Я ж тебе на примушую вивчати якусь говiрку...
Це вже нагадує снобiзм.
Ну, то вже таке...
Хiба хочеш - мусиш.
Я не збираюсь встановлювати якiсь iншi правила, ти хазяїн - тобi виднiше.

Сам же установил правило " язык - русский", а если не знаешь русского сам, то это не моя беда - твоя.
Знаю, пошлешь "в баню" - твоя власть.

Титановый...
А вот хрен тебе.
Я предлагал установить правило обязательности русского языка, только меня не поддержали.
Так что не канают твои обвинения.

Но главное в другом - скажи, мил человек, ты взрослый уже - зачем так делаешь, провоцируешь?
Кто обидел тебя и чем, особенно тут на форуме?
Ну слово Фидбэк непонятное, ну одно-то слово понять можно, никто не помер еще...
Если по русски написать все, что оно означает, строки в заголовке просто не хватит.

Титановый...
Саня, мне по барабану, на каком языке и что ты пишешь. Ведь не я к тебе пришел, а ты ко мне. А раз ты сюда пришел, значит тебе зачем-то нужно, чтоб тебя здесь понимали, поэтому, тебе выбирать, на каком языке общаться, но за кривые теги в сообщении ты получаешь еще одно предупреждение.
Если продолжишь не соблюдать правила и после, отправлю в бан на недельку.

Типа, "ваше место у параши!" Спасибо за гостеприимство.
Походу проще быть читателем , а все общение через личку.

Поднимаю тему - и, думаю, меня поддержат. Последнее время участились темы уродского характера, в которых отсутствуют, окромя флуда, только общие описания вопросов, причём зачастую решения этих вопросов не попадают в изначальную тему по смыслу, ежель таковой вообще там есть. Предлагаю коллегам по модерилке и товарищам, давно здесь сидящим, дружно не допустить превращения джентльменского клуба в помойку, как это уже случилось с питерским сайроклубом. Задача эта зело трудна еси, т.к. объективно форды скорпио, ввиду вымирания, стали доступны мудакам, покупающим б/у колодки за 200 руб.
С учётом вышеизложенного, предлагаю нещадно карать упырей на корню. Кто "ЗА"?
ЗЫ.Хотел влепить себе горчишник за "+500!", не разрешается! Миха и Серёги, влепите мне, чтобы не повадно было!

Толстый 757 пишет: Кто "ЗА"?

Я

Ну учитывая,что модераторы читают ещё больше ереси,чем пропускают в эфир,то ну давайте мой голос "ЗА" учтём

пофлудить то все любят (это можно и в мусоре)... вопрос лишь в том : как карать? Лично я за очистку форума от "излишне большой, не нужной инфы" - короче папку мусор надо наполнять. Разделение тем по групам было благое дело, а начали срать так, что те кто обьединял и чистил, потеряли весь интерес...
короче, я за...

Темам Приму в дар и за пиво - бойкот.Кто за?

Да им и так байкот. Если человек хочет за пиво, то транспортную кто будет оплачивать?

"ЗА" руками и ногами.

Я за

И йа!

Собственно,здесь все половозрелые самцы,с руками и ногами,способные заработать денег и заплатить за свои игрушки,своё хобби или как там ещё.Посему объявления "приму в дар или за пиво" будут удаляться,а с такими заголовками - пусть валят в газету местных объявлений.

Но мне кажется, что надо сделать в "Рынке" ветку "Аддам бисплатна, сиречь подарю". Ибо все мы люди хоть и вредные, но хорошие, а хорошим людям лично я, к примеру, очень много чего пораздавал просто так. Вдрук, кто-то ещё избавиться от чего-либо хочет?

Была у Папилина такая ветка. Оправдано ли? с хорошими парнями мы и через личку общаемся

Я за.

Толстый 757
Витя,я бы тоже пораздавал,только когда мне удобно и самовывозом,самовыпиливанием,самооткручиванием.И всё равно,при наличии этих условий начинаются уговоры,а давай типа я приеду сейчас,а давай ты,Серёга, отправишь в Каракалпакскую АССР почтой,ибо туда Грузовозофф не возит.

ford1972s
Ну вообще, да. Вот, Артём написал, как в скале вырубил http://faq.ford77.ru/other1/portrait.htm

ford1972s пишет:Приму в дар и за пиво - бойкот.Кто за?

а отдам за пиво?

Sera
Чрезмерное употребление пива вредит здоровью. а ще від нього пузо велике робиться.

Пиво омолаживает---выпил пяток литров,на утро ни одной морщины

Пьющий пиво постепенно становится гомосеком, потому что содержащийся в пиве растительный эстроген вытесняет из организма тестостерон.

Толстый ты чо пыво не пьешь?

Пиво распространено во множестве стран мира и пользуется популярностью благодаря своим вкусовым качествам и аромату. Существуют около тысячи сортов пива. Вкусовые характеристики разных видов могут кардинально отличаться. В становлении стабильного разнообразия пива сильное влияние оказывают страны с наибольшим потреблением этого напитка на душу населения (Чехия, Германия, Ирландия, Австрия, Финляндия, Россия, Польша) и страны со специфической культурой производства (Ирландия, Бельгия, Бразилия, Япония)

Пиво — третий по популярности напиток в мире (после воды и чая) и самый популярный алкогольный напиток в мире.

Пива сейчас почти нереально найти. Но я его ем, но не часто. Потому что я вообще почти не пью, ибо мне некогда.

Деловой...