Scorpio Club

В общем что хочу сказать.
Форум хороший, нравится, наврено, многим, но хочется сделать его лучшим.
Тут уже были идеи сделать отдельно раздел для 95+, или сделать вместо МАЙна много разделов про двигатель, подвеску, тормоза, кузов, электрику и проч.
Идея поддержки не нашла, ну и хорошо.

Но форум, тем временем, растет, культура (в том числе техническая) пишущих - часто невысока. Поэтму часто создаются в пятый раз те же темы. Поиск вываливает по 10 страниц с темами. которые людям лень перечитывать, и прочая и прочая. Модераторы не справляются, что и неудивительно. Раздел МАЙн пухнет.
При этом никто не задумывается, что ресурс бесплатный, и за дисковое пространство, и за много чего еще надо платить. Но ясно что платить то никто не будет...

Поэтому предлагаю изменения. Вкратце суть их в том, будут правила более жесткими, одновременно форум будет удобнее.

Первое меняется структура раздела МАЙН:
Вместо раздела майн будут созданы три ветки (подроздела)
1. Двигатель (и все его системы), трансмиссия, ходовая часть (куда входит подвеска и тормоза)
2. Кузов, салон, электрика.
3. Изжованное и избитое.

Почему деление предполагается именно такое:
Делить майн надо. Пусть не так, как думалось сначала, но надо. Для удобства. Для удобства постинга и удобства поиска. Делить на много разделов - наверное неправильно, часто одна проблема может проявляться очень по разному, будут возникать одинаковые темы в разных разделах - будет беда.
Деление предлагаемое мною - по разумному смыслу позволит избежать этого.
При этом, в глубинах майна еще живут некоторые юридические, ОФФовые и вобще какие угодно темы, темы для автодел и много чего еще. Просто их лень искать.

Вот и было придумано такое деление, которое позволит сгруппировать то, из чего сделан автомобиль на две основные большие непересекающиеся группы. Эти группы выбраны по логике и по смыслу.

В третью ветку (подраздел) пойдут все темы про диски, шины, шипы, лампы в ближний и дальний, ксенон, карбюратор и МАСЛО. Т.е. те, которые обсуждаются много, долго, бессмысленно и беспощадно. Эти темы будут объединены по смыслу, сгруппированы, вычищены и закреплены. Создание новой темы в этом разделе будет возможно только модераторам. Т.е. чел. пишет модеру - создайте тему такую-то, потому что это еще не обсуждалось. Если модер считает нужным - создает, если нет - отказывает.
Создание подобных тем в общих разделах - карается сносом темы и жестким горчичником.

Раскидаю все сам. Что надо - объединю, что надо - отрежу с предварительного согласия отца-основателя. Объем МАЙНа, по моим прикидкам, уменьшится минимум вдвое, зато он станет куда более содержательным, информативным и удобным. Если остальные модеры поддержат - буду признателен, не смогут - сам потихоньку сделаю. Т.е. если это правило принимается, раздел МАЙн надо будет видимо закрыть для создания новых тем, а потом, когда из него все будет разбросано по нужным веткам (подразделам) - он будет ликвидирован. Опять же, никто не мешает, если идея провалится - все потом слить обратно в общий Майн. Т.е. риска нет. Надеюсь управиться за пару месяцев, хотя понимаю, что может быть и больше времени потребуется. Можно опять же не закрывать майн, а просто оставить его первым разделом, и уже из него - выуживать темы для избитых и для кузова/электрики/салона. Ну в общем, это чисто техническая вещь.

Второе - в разделе запчасти и сервис предлагаю создать ветку, где можно было бы продать запчасти или отдать за даром/пиво. Такие темы во всех автофорумах есть.
Сообщения в этом разделе так же будут создаваться только модераторами, по просьбам членов. Сами члены создать сообщение о продеже не смогут. Так будет достигнута страховка от торговцев, котрые не платят за место под солнцем, как это делает Антон Папилин. Т.е. Антон и иже с ним - не пострадает, и порядка будет больше. Естественно темы в этом разделе будут автоочищаться, как в нынешней покупке.

Ненадо думать, что для модератров это такая уж непосильная нагрузка. Создается таких сообщений в среднем - не больше 10 в день. Модеру это 5 минут. А нас 3 уже. Глядишь Рем подвалит - еще лучше будет. Кроме того, если сообщение не появится сразу, а на следующий день например, то от этого разместившему пользователю не будет большой катастрофы. Зато будут соблюдены все интересы - и пользователей и администрации. Да и машин этих все меньше, значит, все меньше нас с вами и все меньше будет у модеров работы...

третье - в том же разделе запчасти и сервис предлагаю создать ветку (подраздел) про сервисы. Чтобы люди знали, где стоит чиниться, а где нет. Сюда же логичнее будет перенсти тему про разборки, сделав отдельно разд=борки в Москве и в Питере.
Иначе как-то у нас название раздела не соотвествует его содержанию, потому что из сервисов в этом разделе - сейчас только один Антон Папилин.

четвертое - Антона Папилина можно выделить из раздела Запчати и сервис и создать специальны раздел - партнеры клуба. Там пусть Антон и находится. Кажется, ведь так изначально и было...

пятое - автодела разделить на два раздела:
сделать отдельно автодела (треп о машинках, и разных историях с ними связанных)
и выделить юридический раздел, где будут налоги, доверности, ГАИ, суды, таможня, кидки и прочий юридический блудняк. Там тоже будт закрепленные темы про то как снять с учета, какой размер налога и т.д.

Самым радикальным предложением конечно. является первое, оно само трудное и по принятию решению и по исполнению. Все остальные предложения - они просто заодно, уж если делать изменения, то заодно и эти.
Обсуждаем. Ваше мнение важно.

шестое - в силу сложного воприятия моих предложений обществом дописываю этот пункт последним - пока не делать ничего, а начать с того, что выделить из майна - "изжованное и избитое" с разрешением создавать темы только модертаорам или по их согласию. Посмотреть как это все будет работать, а решение по остальным предложениям принять потом.

Sera пишет:Первое меняется структура раздела МАЙН:
Вместо раздела майн будут созданы три ветки (подроздела)
1. Двигатель (и все его системы), трансмиссия, ходовая часть (куда входит подвеска и тормоза)
2. Кузов, салон электрика.
3. Изжованное и избитое

это бред
пухнуть будет не форум, а количество модераторов, чтоб следить за этим всем
Не страдай фигнёй.

И еще
если уж получил плюсомет, то выполняй свои обязанности - вычищай бесполезные и дублирующиеся темы, следи за порядком, а не занимайся бюрократией и насаждением новых бесполезных и громоздких конструкций.

Рем
т.е дальше первого пункта ты и не читал?
Насчет чего мне делать - я делаю потихонечку. Как умею.
Можешь лучше? - тебя уже звали, ты не захотел. Так что не надо, сидеть на горе и говорить что ты один в белом - это позиция как минимум неконструктивная.

Считаю, что модераторам будет трудно только на первых порах - когда надо будет растаскивать.
Я сделю это сам, никого не прошу. О чем и написалв первом сообщении. Потом, же когда новая система заработает - и модераторам и простым пользователям будет удобрнее. И я в этом уверен.
Кроме того, слить все обратно в один общий майн никогда не поздно. Ничего не потеряется.

То, что ты будешь против - я знал.

Считаю, что идея глупая. Двойные либо тройные темы нужно просто удалять, указывая, что такая тема уже существует. Создание тем в разделах через модераторов не поможет, модераторы не смогут обрабатывать столько запросов сразу, а ведь иногда необходимо быстро получить ответ, ведь форум для того и существует, чтобы помогать людям советами, а вовремя полученный совет-это сэкономленные деньги и время. Форум, который существует, может и нуждается в каких-либо переделках, но не в таких глобальных. Не стоит менять хорошо сложившуюся систему.
Рем, поддерживаю полностью.

Sera пишет:т.е дальше первого пункта ты и не читал?

читал
там не лучше
первый пункт просто самый бредовый, остальное на его фоне меркнет.

Sera пишет:Можешь лучше? - тебя уже звали, ты не захотел. Так что не надо.

после прочтения этой темы я впервые пожалел, что не согласился.
Но это тоже плохая логика - я сделаю так, потому что остальные не сделали по-своему. Не надо делать глупости просто потому что тебе достался кусочек власти. Это синдром вахтера.

Sera пишет:Я сделю это сам. Потом, же когда новая система заработает - и модераторам и простым пользователям будет удобрнее. И я в этом уверен.

если ты в это искренне веришь, мне действительно жаль.
Ну чтож, загнется еще один форум из-за невмеру ретивого вахтера.

Удачи в повороте рек.

Рем
Я не собираюсь поворачивать реки и устраивать революций. Я как раз не вахтер, и хорошо понимаю, что общество меня возможно и не одобрит.
Но Андрей пойми - можно не одобрить, а можно оскорбить. Я тебе не как модератор, а как человек скажу - эту грань ты перешел.

Если идея не будет одобрена - буду делать тоже, что и сейчас - ковырять потихонечку в том формате, какой есть сейчас. Ничего страшного, поверь, я не сделаю из этого ровным счетом никакой трагедии, и просто все продолжится как есть. Вот и все.

Насчет того, что будет удобнее - да я в это верю.
Может быть я не прав. Но чтобы это узнать я создал эту тему.
Во всех без исключения автофорумах - деление есть, и люди пользуются.
Наверное они все дураки...

PS Ты так же был против появления раздела автодела. И против вообще изменений на форуме. ТЫ всегда проив всего. Но тем не менее изменения произошли, они прижились. Как же так получилось если ты, о великий, был против?

Sera пишет:Как же так получилось если ты, великий, был против?

так получилось потому, что мой голос весит столько же сколько и голос любого, присутствующего здесь. И твой сарказм здесь неуместен.
И кстати, я не был против раздела с автоделами. А вот ТЕБЕ нужен юридический раздел - и, заметь, я НЕ против, мне это пофигу на фоне того, что ты весь форум собрался разгородить заборами.

dixi

Рем
Сказать по совести юридичекий раздел если и нужен, то не мне. потому что я в нем буду не спрашивать, а отвечать.
Есть прекрасные юридические форумы. Инфы там - не перечитать всю жизнь. Можно просто тупо повесить ссылку на тот форум - и пусть люди сами ковыряются. читают, задают вопросы, и ходят там нах.
Ну, если людям не нужно, я не навязываюсь, думаю, ты понимаешь...

лано. утро вечера мудренее. Я создавая эту тему - все равно ниначто не надяелся, так, посморим что будет...

Ну лично я согласен с большинством, хотя старостам сия форума тяжко придётся к переодаптированию, да и модераторам достанется, вы там ребятки готовьтесь дневать и ночевать или график что ль дежурств составьте... Да и надо по любасу при регистрации (новеньким в частности), после регистрации обязаловкой зделать прочтение правил форума, как прочёл, тогда милости просим, а то много по началу хапают карточек... Я не исключением был А вот двойные(тройные,ну и т.д. пока рекорд был пять одинаковых тем с разным заголовком), нужно не удалять, а объединять, вам то виднее что проще впринципе... Но тут вступает в силу Русская лень, причем даже тема такая открывалась. про "написание постов величиной в 20 страниц", чем больше пост, тем его всё меньше и меньше охото читать, я честно признаюсь, отчитываю первые три сообщения, потом перехожу на последнюю страничку и отчитываю там три последних сообщения, (обычно это итоге о проделанной работе или пустая болтовня никак не относящаяся к изначальным сообщениям), соответственно могу смело предположить, что я не одинок в подобном...

насчет разделения мэйна, идея хорошая...но либо на большее кол-во разделов,чем 3,либо оставить как есть...
то что надо вернуть раздел продажи\отдачи запчастей,полностью согласен...
добавление тем модером - ну если только в разделе продаж...и то бред...а в остальных разделах - тем более...(иногда нужна оперативность в ответах на вопрос...)
ну и насчет юридического раздела - поддерживаю...

BigBrother пишет:(иногда нужна оперативность в ответах на вопрос...)

Дык может и раздел такой создать, типа С ОСТРОЙ БОЛЬЮ?

Не голосовал, або мало вариантов...
Проголосовать как Рем типа кординально против - не могу. Какоето разумное зерно в делёжке и разбиении есть.
Создать юр ветку, Блин Сашк ну сделай ты её ...
Устраивать революцию ???
А от тут в первую очередь отец админ должен отписаться.
Мужики чтото менять надо, согласен но НЕ РАДИКАЛЬНО. Вы думаете я сильно буду держаться за зелёную подсветку моего ника?? Разочарую - НЕТ, до сих пор права модеров давались старикам в действиях которых отец Админ боль мение уверен. Своими полномочиями я злоупотребил лишь один раз влепив Димастому два горчичника подряд только ради того чтоб посмотреть что будет ... (они и сейчас у него висят). Уделять форуму могу лишь столько времени сколько могу. Сажать когото чтоб он 8 часов вдень ковырялся в старых темах чистил их и объеденял ...
Ну тогда кардинальное предлоржение. ВВОДИМ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ и из них оплачиваем работу профессионального модератора.

Ну раз голос молодежи значит столько же, сколько и старожилов, внесу и свои пять копеек.

Sera пишет:Вместо раздела майн будут созданы три ветки (подроздела)
1. Двигатель (и все его системы), трансмиссия, ходовая часть (куда входит подвеска и тормоза)
2. Кузов, салон, электрика.
3. Изжованное и избитое.

Лучше 4 ветки. 1) Двигатель, трансмиссия, электрика связанная с двигателем. 2) Подвеска, рулевая, тормоза. 3) Кузов, салон. Сюда же относится второстепенная электрика: свет, звук, подъемники и т.п. Думаю, бардака не возникнет, т.к. по кузову вопросов не много в силу дороговизны и масштабности его ремонта. 4) Изжеванное и избитое. На самом деле, когда охота просто попи...ть, эти темы бывают востребованы
Такое деление на мой взгляд будет самым логичным в плане изучения симптомов. Думаю, шум из двигателя или из ходовой отличить нетрудно, а вот писать кучу электро-проблем с зажиганием, датчиками и мозгами в раздел "кузов и т.п." как то неправильно. Иначе группы неисправностей как раз будут пересекаться.

Sera пишет:в разделе запчасти и сервис предлагаю создать ветку, где можно было бы продать запчасти или отдать за даром/пиво. Такие темы во всех автофорумах есть.

Поддерживаю. Всем и так известно, кто торгует и зарабатывает, а кто купил донора, вынул нужное и распродает остатки.

Sera пишет:выделить юридический раздел

+100 он да-авно уже нужен.

ScorpionChia93 пишет:А вот двойные(тройные,ну и т.д. пока рекорд был пять одинаковых тем с разным заголовком), нужно не удалять, а объединять, вам то виднее что проще впринципе... Но тут вступает в силу Русская лень, причем даже тема такая открывалась. про "написание постов величиной в 20 страниц", чем больше пост, тем его всё меньше и меньше охото читать

Зависит от темы. Вот про TPS я узнал всё нужное из 3-4 разных и довольно объемных тем, не знаю, как можно объединить совершенно различные обсуждения. Но если модераторы смогут сделать это без потери нужных сообщений (чтобы не как в FAQе), то будет хорошо.
А длинных тем (10+ страниц) не так уж много, прочитают, кому надо. Взять хотя бы "Про звук в Скорпе" - это уже талмуд, а не просто тема.

Пара слов о трудоемкости процесса. Если Sera готов самостоятельно заняться этим, то не понимаю, где тут Рем нашел революционный настрой и желание погубить хороший форум. Sera личной выгоды не получит, а только нам сделает лучше. Если есть какая то возможность участия в этом у обычных форумчан, пусть помогут, думаю, тут есть люди знакомые с конструированием сайтов.
Насчет платного хостинга. Не грех бы и членские взносы ввести, тем более от каждого активного пользователя потребуются сущие копейки.

ScorpionChia93 пишет:Дык может и раздел такой создать, типа С ОСТРОЙ БОЛЬЮ?

Лучше чат прикрутить. Если не сложно.

grin47
Добавлю, хэть как модеру это будет камень в огород. В теме Три форда и космич последние посты не к окнкретной теме больше относятся а к теме звук в скорпе ... viewtopic.php?f=24&t=14175&p=235932#p235932
Информации море просто выловить её в общем объёме не так просто как кажется. Даже помня на 100% что тема была, примерно о чём шла речь ...

Когда создавался дневник при его создании было предупреждение, что писать в теме может только ее созатель. Про это все как-то забыли.
Видимо необходимо все же отрезать все лишне, написанное не авторами в тех темах. Тогда писатели поймут, что лучше обсудить вопросы в личке с автором дневника и создать нужную тему в профильном разделе.
Можно просто резать повторные темы и лишние сообщения, можно объединять однотипные темы и вычищать их. Все можно. Но просто майн слишком большой. Поиск в нем все труднее.

Что на мой взгляд важно:
А) Не всякая сильно обсуждаемая тема достойна ФАКА,
Б) Не все темы можно и нужно закрепить в Майне, потому что тогда первые пол-страницы будут только из закрепленных тем. Тогда Майн станет неудобным.
В тоже время если не сделать ничего - то темы про резину и масло будут множится как грибы после дождя. Поэтому и родилась идея создания ветки "Изжованное и избитое".

Можно, конечно и просто все оставить как есть. Страшного ничего не случится.
Если оставление всего как есть - это бесконфликтная жизнь, то оставьте. Я не ради себя это придумал.

PS Можно попробовать начать с того, что майн не делить, а выделить только из него в отдельную ветку вот это "изжованное и избите". Сделать это так сказать первым этапом работы. А дальше посмотреть. Такой вариант тоже возможно неплох.

В связи с чем изменил первый пост и голосование началось заново

Я честно говоря старался рассуждать беря во внимание интересы обеих сторон, и юзеров и админов с модераторами...
Как говаривал наш прапорщик Антонюк: "Были бы у члена глаза и рот, то прежде чем он полез в дырку к девкам, что к вам ходят, абблевался бы и оборался истошным матом..." Так к чему я.. Если б у сервака было бы то же самое, то было бы проще... Но увы, это всего лишь машина что всасывает информацию и хранит её... По мне, дык всё тут переверните вверх ногами, главное что б нравилось хотя бы большинству, я уж про всех не говорю...

ScorpionChia93
мнение свое скажи

Sera пишет:ScorpionChia93
мнение свое скажи

Я своё мнение высказал ранее... Так при нём и остался, не зависимо от очередного обсасывания темы по энному кругу... Просто предупредил на всякий случай о возможном(скорейшем) геморе при реорганизации. На это нужно много времени, безлимитный трафик, терпение и самое главное знание матчасти автомобилей... Я в своё время уже сайтом позанимался, к концу рабочего дня, глаза трескались от напряжения, а с утра просто ломило от манитора... Меня хватило на два с лишним месяца... Я просто не в курсе на самом деле вы(модераторы и в частности админ Александр) хоть между собой как то советовались? Была у нас при встрече с Александром и тема про сайт и форум в частности... Не буду пересказывать, это не интересно, просто реально интересны только итоги... А ещё любопытно выяснить сколько времени для этого потребуется и сколько недовольства в свой адрес всецело получите от так скать (простите уж) старпёров сайта? Главное не то что народ не растерять, главное по первости остаться в том же колличестве, что и сейчас... Рем ты Нас не покинешь? Кто мне тогда про коробку расскажет, я ведь до неё так и не добрался пока...

Рем пишет:это бред
пухнуть будет не форум, а количество модераторов, чтоб следить за этим всем
Не страдай фигнёй.

Это не бред. Чем более структурированы данные, тем проще ими пользоваться - это аксиома и спорить бесполезно.
Другое дело, что работы тут много и надо понять - сможет ли модератор все это перелапатить, и захочет ли...

P.S. Единственное, что жутко не люблю - так это смену дизайна сайта и методов навигации по нему. Привыкаешь к одному, потом заходишь, а там....

Что то никто не голосует... Мож на портале вывесите голосование?

Нет, просто всем пофигу до такого состояния, что им пофиг даже проголосовать за пункт "пофиг".

Sera
Да не то чтобы пофигу. Просто всё более менее удобно и привычно. Если наплодить кучу разделов, то получится следующее: (небольшое отступление от темы)- обнаружил во дворе брошенный Опель Коммодор, состояние хороше, номеров нет, водительская дверь приоткрыта. Возможно угнанный. Решил найти профильные форумы, мало ли ищут. Нашел http://opelrekord.ru/index.php. Там чёрт ногу сломит, главная страница на 5 экранов и т.д.
Считаю, нужно возродить отдел продам/отдам/подарю. Барыг пусть модераторы ловят, а простым смертным полегче будет, а то даже тему "Подарю" непонятно, где создавать.
Работать с новичками, или создать им наконец спецраздел "Вот купил себе скорпа- есть пара вопросов".
Раздел Off переименовать в "Брить или не брить".

Palto пишет:Раздел Off переименовать в "Брить или не брить".

убил!!

Есть очень удачные примеры деления форума на разделы по системам автомобиля. http://www.gaz21.ru/forum/index.php?act=idx
Или http://www.oldmerin.net/board/ тут по-моему лишканули, но если взять раздел "ремонт", то там достаточно удобные подфорумы.

grin47
не это уже слишком...
Все же думаю начать надо с выделения раздела изжованное и избитое:
Хорошо было бы видеть темы
1. диски, размеры шин, давление для старого
2. тоже для 95+
3. Все о зимней резине
4. все о летней резине
5. все о карбюраторе
6. масла моторные
7. масла трансмиссионные
8. моторчик отопителя
9. передние пружины для старого
10. тоже для 95+
11. домик
12. все о редукторах для старого
13. все о редкутрах для нового
14. автоматы
15. какие бывают аммортизаторы
16. азы диагностики двигателя, набор пошаговых инструкций.
17. ксенон и все что с ним связано
18. отражатели фар
19. пороги и арки

Возможно, потом из этого добавлять в ФАК. не знаю...
предлагайте еще темы избитого

Лично мне удобнее было бы просматривать все технические вопросы в одном месте, так как попутно можно наткнуться на очень интересные вопросы, и заодно получить на них ответы, а не лазить по веткам. То есть надо сделать следующие разделы (И по-русски назвать а не как сейчас)

1)Технические вопросы
2)Запчасти: КУплю-продам
3)Авто:куплю-продам
4)Scorpio FAQ
5)Клубное общение
6)Юридическая помощь
7)Юмор
8)Путешествия
8)OFF

и не изобретайте велосипед.

Val пишет: (И по-русски назвать а не как сейчас)

4)Scorpio FAQ

8)OFF

не совсем по-русски какбэ

ОК - тогда

"Часто задаваемые вопросы"

"Курилка"

Русофилы, млин, я по-татарски перепишу.

Souleyman пишет:Русофилы, млин, я по-татарски перепишу.

Пиши, начальник. Мы, евреи, к унижениям привыкли

В принципе Sera прав. Я за
Кто из аборигенов лазил в поиск?
Я тут залез, и плюнул, это не реально что то толком найти, по этому и тем столько на плодили.
Будет разделение, новичкам легче плавать, если останется как было, скоро по пятому кругу повтора пойдем.
На не которых форумах есть раздел вопрос-ответ, без лирики.
По техническим вопросам мне кажется надо жёстче, что бы воды меньше было.

Souleyman

Пиши, мы все равно поймем.
У каждого Россиянина Татарские или Монгольские гены есть, как Маугли говорил- Мы с тобой одной крови.

Выскажусь пока только по поводу разделения форума на большее кол-во разделов.

Сколько сейчас разделов? 8, не считая коммерции. Есть сторонники, что б их стало раза в два больше.
Только сегодня я удалил или перенес пять или больше тем, опубликованных в разделы, к которым они никак не относятся. Это не смотря на то, что у каждого раздела есть описание, ну и в правилах есть необходимая информация для понимания, что и куда писать.
При кратном увеличении разделов совершенно однозначно увеличится кол-во таких тем. И что, каждый раз должны приходить няньки и перетаскивать разгулявшиеся темы по своим разделам? Какой кайф от этого модераторам, которые занимаются поддержанием порядка исключительно на добровольных началах?
Я бы разделил и уже давно техническую часть хоть на тысячу разделов, описывающих каждую гайку в скорпе, но опыт форумоведения подсказывает мне, что хаос от этого только увеличится, ибо на данный момент люди умудряются путать технические темы с юридическими и клубными, не говоря уже о тонкостях.
Я сам сторонник разложить все по полочкам и подписать, но в нынешних условиях считаю такие действия не совсем уместными.

Souleyman
Ты тоже по своему прав.
Но не делать ничего нельзя...
Порядок страдает...

Раздела "Продам з/ч со своего а/м" таки не будет?

Palto
Не будет.
Sera
Ну а кто запрещает делать в существующих рамках? Я, как ни зайду, всегда есть, что сделать.

Palto пишет:Раздела "Продам з/ч со своего а/м" таки не будет?

+1, очень нужный раздел

Val пишет:+1, очень нужный раздел

Не для этого его удаляли Может где нть можно отдельную доску объявлений для сулеймановцев сделать? ВКонтакте, например, можно использовать.

Souleyman пишет:При кратном увеличении разделов совершенно однозначно увеличится кол-во таких тем. И что, каждый раз должны приходить няньки и перетаскивать разгулявшиеся темы по своим разделам? Какой кайф от этого модераторам, которые занимаются поддержанием порядка исключительно на добровольных началах?
Я бы разделил и уже давно техническую часть хоть на тысячу разделов, описывающих каждую гайку в скорпе, но опыт форумоведения подсказывает мне, что хаос от этого только увеличится, ибо на данный момент люди умудряются путать технические темы с юридическими и клубными, не говоря уже о тонкостях.

Но на других то форумах система работает. Значит какой то кайф модераторам есть.
И потом, ты сам говорил недавно, что если форумчанин постоянно ошибается, за ним теперь бегать сопли подтирать что ли?
Не знаю, как сейчас выглядит регистрация, но, по-моему, надо огромным шрифтом выделить "правила". Чтобы новичок понял, что если не прочтет их, а просто нажмет "согласен с условиями", то пусть потом не обижается.
Можно, если есть техническая возможность, ввести ограничение по времени пребывания на форуме для желающих создать тему. Пока нужный срок пройдет, чел научится и поиском пользоваться и вообще поймет, как тут что принято.
Наконец, модераторам не обязательно самим каждого ошибшегося тыкать в правила или в фак. С этим справятся и простые форумчане, а админы пусть через какое то время просто чистят лишние темы. Лично мне, пока ещё не западло в двадцатый раз объяснять новичкам что-то, в чем я разбираюсь.

grin47 пишет:Но на других то форумах система работает. Значит какой то кайф модераторам есть.

Может и есть, это надо у них спросить. ))

grin47 пишет:И потом, ты сам говорил недавно, что если форумчанин постоянно ошибается, за ним теперь бегать сопли подтирать что ли?

А что с ним делать? Не на кол же сажать )

grin47 пишет:а админы пусть через какое то время просто чистят лишние темы.

Ну так это-то и есть, самое гиморное и требующее времени, мероприятие. А раз и в данной комплектации чистить тяжело (это видно невооруженным глазом), то увеличив кол-во разделов станет еще труднее.
Никто же не парится тереть и задавать кучу технических вопросов по скорпу и в маркете, и в дневнике, и даже в автоделах.

Souleyman

Ну а кто запрещает делать в существующих рамках? Я, как ни зайду, всегда есть, что сделать.

это да.

Я бы разделил и уже давно техническую часть хоть на тысячу разделов, описывающих каждую гайку в скорпе, но опыт форумоведения подсказывает мне, что хаос от этого только увеличится, ибо на данный момент люди умудряются путать технические темы с юридическими и клубными, не говоря уже о тонкостях.

Может я и не прав. Политику определяешь конечно ты.
Но мне кажется, что если после некотрого количества предупреждеий человек не поймет какие на форуме порядки, то форум не так и много потеряет от отсутсвия такого человека. У него и ворпосы все будут тоже вряд ли ценные. Потому что такой человек их и сформулировать нормально не сможет.
Пусть такие люди остаются читателями, а не писателями.
Подтирать за ними зад никто не обязывался. Ресурс - добровольный. Не нарвится - не ешь. Мне кажется, что такая немного фашистская политика сделает форум более жизнеспособным. А главное - наполненным не бредом, а квалифицированныим ответами.
Повторюсь, от этого тем же неумехам будет лучше, потому что на многие вопросы, на которые знающим людям есть что ответить - отвечать в 10й а то и 1001 раз - просто не хочется. (И я тут совсем не про себя, я не считаю. что я сильно что-то знаю, с Михой, Ремом, Димастым и еще несколькими товарищами мало кто сравнится)
А так, они будучи лишенными возможности писать, может хотя бы начнут читать. От чего в конечном итоге выиграют все.
Просто для того чтобы это понять - надо сначала это сделать.
Сейчас я в ручном режиме простмотрел стрницы майна с 165 по 149) - растащил темы по разделам, некоторые бессодержательные темы убил. В некторых изменил названия, чтобы было понятно о чем тема.
Так вот только за это время увидел 4 или 5 тем про то как 2,4 заменить на 2,9. и чем они отличаются. И пожалуйста, за последний месяц - таких тем тоже было 4 или 5. Причем где-то две темы на одной странице раздела Майн! И кстати, таких случаев, когда две одинаковые технические темы обсуждаются одновременно - сколько угодно. Я уж молчу про поиск...
В общей сложности, думается, на форуме тем про 2,4 и его отличия от 2,9 - не меньше сотни.
Будем сидеть так же дальше, будем ждать пока тем про отличия 2,4 от 2,9 станет тысяча, а потом две? И как потом форумом пользоваться? Как искать нужную инфорацию?

Чем дальше - тем будет сложнее разгрести конюшни... Потом просто получится, что те, кто знают - так и будут знать, но для себя и писать сюда перестанут, по причинам изложенным мной. А остальные будут вливать друг другу всякие глупости, и Грузчик покажется цветочком. Т.е. форум просто деградирует. И этот процесс уже идет и это очевидно...Я не верю, что ты Александр, этого не замечаешь.
Причина для деградации форума есть и еще одна - эту машину все рже и реж покупают от любви. Ее все чаще и чаще покупают потому что человек молод, неопытен, часто необразован, и на другую машину у него просто нет денег.
Таких пользователей с каждым днем все боьше. И все больше и больше глупых вопросов.
Просто если сейчас не принять жестких мер - можно пройти точку невозврата к нормальному форуму. ИМХО. Форум был задуман не для тех, кто внятно не может сформалировать свои мысли, а для людей увлеченых. Что, увлеченные сдулись? Согнулись под тяжестю серой массы?

Демократия - это не вседозволенность. Демократия - это разум.
Нет разума - значит не нужна такому человеку демократия.

Ps Олег сейчас скорпа продаст - станет появляться тут раз в месяц, потом совсем перестанет. Он человек-мегазанятой и ему спать-то некогда, не то, что говно чистить.
Толлман тоже не показывается мессяцами...Рем модерастить не хочет, и это его право.
Ну я есть, Миха, и что дальше?

У михи тож хватает весёлой жизни ... Конечно не раз в месяц появляюсь но на недельку другую бывает пропадаю.
Вобщем сбылась мечта "идиота". Поставил свою серверную. как позволит канал (раскручусь малость) канал кидаем зеркало и фтп на мой сервак.

Товарищи модераторы и собственно Souleyman, ради интереса мониторил несколько дней разделы и кое-что понял, кмк новички промахиваются разделом ИМЕННО из-за английского написания и не особо конкретного разъяснения сущности раздела, вот пример - viewtopic.php?f=12&t=18421 , недавно была перенесена из раздела MAIN в раздел CLUB LIFE. А если прочитать описание раздела MAIN, где написано - Все о скорпио, то можно понять новичка, который по незнанке и воткнул туда свою тему, теоретически он почти в нужный раздел попал, ибо нет конкретики, так вот, к чему тут стока букаф, к тому, что самый простой и ИМХО довольно действенный метод, это вместо "все о Scorpio", написать - "Технические вопросы по Scorpio" для убедительности можно в начале поставить "Только"...

Ixidor
Полезное замечание. Учел.

Собственно говоря тут высказывали недовольство относительно кучи одинаковых тем, лично мне это не нравится хотя бы по причине засирания поиска именно из-за обилия одинаковых тем, получается замкнутый круг, кто-то говорит, что в поиске нереально что-то найти и из-за этого новички плодят темы, а из-за того, что новички плодят темы в поиске полный беспорядок, я некоторым товарищам указываю на это, но вот пример полного игнора со стороны народа viewtopic.php?f=1&t=18423

По поводу создания тем не в своих разделах. Могу сделать предположение и даже предложение. Я на форуме не так и давно. Не в том разделе я помню тоже создал когда-то тему. И все из-за того, что мне изначально понравилось пользоваться такой вот удобной ссылкой как "Активные темы". Я изначально в нее зашел, так она до сих пор всегда и открывается сразу. Я думаю, что многие новички тоже так пользуются форумом. Только после создания темы в не том разделе, я начал разбираться почему так получилось.
Когда у тебя открыт раздел активные темы, то ссылки "Новая тема" там нет, она появляется, когда заходишь в какую-то тему. А так как в "Активные темы" присутствуют все разделы (на это я тоже обратил внимание только после своей ошибки), то новичек, зайдя в какую-то тему, просто нажимает кнопку "Новая тема" и соответственно создает свою тему в том разделе куда зашел. Как вариант уменьшения таких ошибок можно просто убрать ссылку "новая тема" когда заходишь в чью-то тему, что б создание новых тем (извините за повторы, не смог подобрать синонимы) осталось возможным только когда зайдешь в нужный раздел в "список форумов", и тогда прийдется читать куда ты заходишь. Или, что б не усложнять, добавить "новая тема" в каждой строчке разделов в меню "список форумов"

Ага

НОВАЯ ТЕМА
смотри поиск или что то в этом роде.

Что бы заострять внимание, а не бездумно открывать новые.

balbesD пишет:Что бы заострять внимание, а не бездумно открывать новые.

Может просто начать думать, прежде чем открывать новые темы?

Souleyman пишет:Может просто начать думать, прежде чем открывать новые темы?

Абсолютно верно, но я написал отчего создаются темы не в тех разделах, а не почему они создаются впринципе.

gricha
Ну, так все эти вещи, конечно, понятны.

Вы обратили внимание, что темы о некорректной работе двигателя появляются чаще, чем о любой другой неисправности? У одного глохнет, у другого не заводится, у третьего хх скачет. Человек спрашивает:"Куда копать?" и люди предлагают варианты, которые помогли им когда то. В итоге получаем лишнюю работу для топикстартера (ведь он будет снимать/менять/покупать детали, которые у него то как раз исправны) и перенасыщение форума не слишком полезными советами (если у одного Скорпа форсунка переливает из-за лямбды, у другого может быть из-за дпдз или любого другого датчика). Есть, конечно, вероятность, что проблема у разных форумчан кроется в одном месте, да и от лишней проверки той или иной цепи хуже не станет.

А всего то и надо, самым первым делом провести диагностику ксуд. Почему то некоторые страшатся этой процедуры, предпочитая перелопатить пол-мотора, при том что для проведения диагностики не придется даже вставать с сидения. Не поможет - пускай, значит, будет скорповод менять свечи, трясти проводки и танцевать с бубном. Но я думаю, в 90% случаев поможет.

В общем, нужно как то направить новичков по этому пути. Обязать их правилами наверное будет не правильно, но можно написать темку для фака, типа "При подозрении на неисправность электроники мотора, провести следующие процедуры", и выделить её как то на портале.

grin47 пишет:В общем, нужно как то направить новичков по этому пути. Обязать их правилами наверное будет не правильно, но можно написать темку для фака, типа "При подозрении на неисправность электроники мотора, провести следующие процедуры", и выделить её как то на портале.

угу
только это все без толку=)

Я предлагаю этот вопрос

grin47 пишет:Человек спрашивает:"Куда копать?"

сделать платным=)

Miha пишет:Не голосовал, або мало вариантов...
Проголосовать как Рем типа кординально против - не могу. Какоето разумное зерно в делёжке и разбиении есть.
Создать юр ветку, Блин Сашк ну сделай ты её ...
Устраивать революцию ???
А от тут в первую очередь отец админ должен отписаться.
Мужики чтото менять надо, согласен но НЕ РАДИКАЛЬНО. Вы думаете я сильно буду держаться за зелёную подсветку моего ника?? Разочарую - НЕТ, до сих пор права модеров давались старикам в действиях которых отец Админ боль мение уверен. Своими полномочиями я злоупотребил лишь один раз влепив Димастому два горчичника подряд только ради того чтоб посмотреть что будет ... (они и сейчас у него висят). Уделять форуму могу лишь столько времени сколько могу. Сажать когото чтоб он 8 часов вдень ковырялся в старых темах чистил их и объеденял ...
Ну тогда кардинальное предлоржение. ВВОДИМ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ и из них оплачиваем работу профессионального модератора.

Да ладно ништяк, я как мажор был с желтой хренью=))

А так. Во блин вы раздули больше двух страниц не асилил. Но как барыга! Все же предлагаю вернуть раздел, продажи запчастей, мне просто надо небольшой остаток запчастей продать, а потом можно и закрыть=)))

И как это говорят. Не мешай машине ездить. Хватит уже все каверкать. Нормальное разделение, я там и там по флудить успеваю, убодно, а к новому дизайну каждый месяц привыкать надоело! СтоП!

Все же предлагаю вернуть раздел, продажи запчастей, мне просто надо небольшой остаток запчастей продать, а потом можно и закрыть=)))

"Конкуренция" этого не допустит

Dimastiy пишет:а к новому дизайну каждый месяц привыкать надоело!

Фигасе, новый дизайн. А к чему тут привыкать?

Souleyman
вероятно имеется ввиду, что если будет много подразделов - то надо будет привыкать к интерфейу, а влом...

вряд ли. это два разных вопроса: интерфейс и дезигн, кмк.

Souleyman
Я так понял из контекста. То, что это разые вещи - мне понятно.
Что думаешь по сути первого поста в теме.

Souleyman
Да нет. Вот если б ты мою бибику сверху приделал я быстро привык, а там то твоя=)))

но моя же лучше смотрится.

Sera пишет:Первое меняется структура раздела МАЙН:
Вместо раздела майн будут созданы три ветки (подроздела)
1. Двигатель (и все его системы), трансмиссия, ходовая часть (куда входит подвеска и тормоза)
2. Кузов, салон, электрика.
3. Изжованное и избитое.

Боюсь, уровень участников еще не готов принять подобное разделение, посему, согласен с доводами тех, кто против. Я именно из-за этого и не делю до сих пор этот подраздел.

Sera пишет:Второе - в разделе запчасти и сервис предлагаю создать ветку, где можно было бы продать запчасти или отдать за даром/пиво. Такие темы во всех автофорумах есть.
Сообщения в этом разделе так же будут создаваться только модераторами, по просьбам членов. Сами члены создать сообщение о продеже не смогут. Так будет достигнута страховка от торговцев, котрые не платят за место под солнцем, как это делает Антон Папилин. Т.е. Антон и иже с ним - не пострадает, и порядка будет больше. Естественно темы в этом разделе будут автоочищаться, как в нынешней покупке.

Это есть не на всех форумах. Я пробовал и так, как ты предлагаешь, но подобное деление усложняет для меня выбор между теми, кто торгует, а кто приторговывает. Сейчас используется самый простой метод деления: "Бабки в руки — будут звуки"©. Ничего более четкого и беспристрастного мир на сегодня не придумал. Посему, нет.

Sera пишет:третье - в том же разделе запчасти и сервис предлагаю создать ветку (подраздел) про сервисы. Чтобы люди знали, где стоит чиниться, а где нет. Сюда же логичнее будет перенсти тему про разборки, сделав отдельно разд=борки в Москве и в Питере.
Иначе как-то у нас название раздела не соотвествует его содержанию, потому что из сервисов в этом разделе - сейчас только один Антон Папилин.

Возможно, создам подфорум: "Обсуждение сервисов и магазинов" без каких-либо попыток пропиариться с их стороны. Только месаги об их работе, провалах и победах.
А то, что в маркете только Папилин, так это лишний раз говорит о том, как обстоят дела на рынке ремонта Скорпио.

Sera пишет:четвертое - Антона Папилина можно выделить из раздела Запчати и сервис и создать специальны раздел - партнеры клуба. Там пусть Антон и находится. Кажется, ведь так изначально и было...

Папилин по праву продает здесь свои запчасти и услуги, и где ему находиться, как не в разделе Маркет?
Можно, конечно, и создать отдельный раздел "Партнеры", куда слить мои скромные наработки и Антона, но большого смысла в этом не вижу. Разве что так, для "порядка".

Sera пишет:пятое - автодела разделить на два раздела:
сделать отдельно автодела (треп о машинках, и разных историях с ними связанных)
и выделить юридический раздел, где будут налоги, доверности, ГАИ, суды, таможня, кидки и прочий юридический блудняк. Там тоже будт закрепленные темы про то как снять с учета, какой размер налога и т.д.

Согласен.

Sera пишет:шестое - в силу сложного воприятия моих предложений обществом дописываю этот пункт последним - пока не делать ничего, а начать с того, что выделить из майна - "изжованное и избитое" с разрешением создавать темы только модертаорам или по их согласию. Посмотреть как это все будет работать, а решение по остальным предложениям принять потом.

Это еще один FAQ получится. Проще чистить от говен уже имеющееся, что, насколько я вижу, ты делаешь, а реально полезное кидать ссылками мне, перенесу в ФАК по наличию времени и после некоторой редакции.

Souleyman пишет:но моя же лучше смотрится.

Photoshop рулит=))

Ну так нарули.

Первое меняется структура раздела МАЙН:
Вместо раздела майн будут созданы три ветки (подроздела)
1. Двигатель (и все его системы), трансмиссия, ходовая часть (куда входит подвеска и тормоза)
2. Кузов, салон, электрика.
3. Изжованное и избитое.

Я против этого категорически так как мне именно и нравится здесь что нету разделений МАЙНА,походите по разным форумам где так поделено там х..й что найдешь и ничего не понятно бардак еще больший.
Также думаю что можно ФАК расширить тогда кучу тем пропадет,например теперь когда Ganjubas выбирает сцепу себе, много уже там советовали и т.д. все определились какая сама лучшая для колоней или усилинная или по цене/качество,все человек поставил и если все нормально сразу добавили в ФАК и все,больше не нужно будет об этом говорить,суть думаю ясна. Одно что можно было б добавить так это видео с разных сайтов а не ссылки на них(типа ютуба) ну это если сервер позволяет.