Scorpio Club

Вобщем так: у друга Crysler с мотором Mitsubishi 3.0 V6, начала его беспокоить "задумчивость" авты. Взялись за лямбду т.к. при ее отключении ничего не менялось. Прошерстил форум и было предпринято: на родном 3х проводном зонде распознали хвосты, нашли наличие массы на приемной трубе и на корпусе лямбды, 12В на подогреве, накинули осциллограф на минус аккума и сигнальный провод при подключенной лямбде. Обещанной как например здесь: http://www.picotech.com/auto/waveforms/ ... conia.html картинки не увидели, ну был шум в раене 200мВ - констатировали смерть оной. Была закуплена 4х проводная BOSH от десятки, потраченно часа 2 на извлечение старой, инсталяция родного разъема взамен десяточного, смазали графитовой смазкой, вкрутили на место, соединили разъем, серый провод с лямбды кинули на массу, отключили аккум, покурили, подключили обратно. Результаты обкатки: хуже не стало однко мега лутше тоже машина стала более "привязанной" к педали газа. Это все ладно, но когда опять для любопытства накинули осциллограф, то как-то большой разницы не заметили - шум но теперь около 0В. Если сильно растянуть картинку, то видны какието пики, меняющиеся в зависимости от оборотов, но никак не синусоида и тем более с частотой 1Гц.
Хто знает, как правильно проверить лямбду и какой с нее должен идти сигнал? А то настроение какоето не такое

Ted
Вот досконально не скажу. Но на старом, когда решали ворох проблем с колбасивом движка, никаким осцилом не пользовались. Просто снимали вольты в зависимости от положения дросселя и показаний компа сервисного (ну там нагрузка, СО, СН и т.д.) Но это на родной лямбде и на Скорпе....

Tollman пишет:Вот досконально не скажу. Но на старом, когда решали ворох проблем с колбасивом движка, никаким осцилом не пользовались. Просто снимали вольты в зависимости от положения дросселя и показаний компа сервисного (ну там нагрузка, СО, СН и т.д.) Но это на родной лямбде и на Скорпе....

это не правильно. на любой афте с лямбдой без осцилографа насчет исправности ловить нечего. очень приблизительная картина.

Ted
В установившемся режиме "closed loop" действительно должна быть синусоида от ~0.1V до ~0.9V с частотой где-то 1.25 в секунду.

Souleyman пишет:Ted
В установившемся режиме "closed loop" действительно должна быть синусоида от ~0.1V до ~0.9V с частотой где-то 1.25 в секунду.

На каких оборотах?

Настроение пока не улучшилось... Ну а просветите, откуда там вообще синусоида? Ну я понимаю бедная смесь 0,2В, богатая 0,8В, ну а синусоида откуда? или енто говорит о том что в замкнутом контуре, контроллер на основании сигнала с лямбды держит качество смеси в определенных пределах соответствующих 0,2-0,8В на лямбде? Ну и в принципе я же по идее должен видеть изменение сигнала на лямбде, например при прогазовке если с нее скинут разъем на контроллер, ну или скажем если на нее приходит только подогрев?

Если отключить сигнальный провод, оставив только подогрев, то у меня на лямбде 0.9 В., если при этом отсоединить одну из вакуумных трубок (например от бачка с углём) то смесь обеднится и на лямбде 0.1 В. При увеличении оборотов, а потом резком закрытии др. заслонки сигнал падает с 0.9 до 0.1 (режим отсечки подачи топлива) потом опять 0.9. При подключенном сигнальном проводе на оборотах 1500 меняется от 0.1 до 0.9 примерно 1 раз в секунду (контроллер управляет составом смеси). Не знаю правильно это или нет, но у меня так.

arum

Ну я бы такое намерял бы, наверное успокоился Я так понимаю ты просто тестером мерял?

arum пишет:На каких оборотах?

на хх

Ted пишет:Настроение пока не улучшилось... Ну а просветите, откуда там вообще синусоида? Ну я понимаю бедная смесь 0,2В, богатая 0,8В, ну а синусоида откуда? или енто говорит о том что в замкнутом контуре, контроллер на основании сигнала с лямбды держит качество смеси в определенных пределах соответствующих 0,2-0,8В на лямбде? Ну и в принципе я же по идее должен видеть изменение сигнала на лямбде, например при прогазовке если с нее скинут разъем на контроллер, ну или скажем если на нее приходит только подогрев?

синусоида от того, что контроллер подстраивается под показания лямбды.
при прогазовке лямбда не участвует. это переходный режим, где смесь должна быть богатой.

arum пишет:Если отключить сигнальный провод, оставив только подогрев, то у меня на лямбде 0.9 В., если при этом отсоединить одну из вакуумных трубок (например от бачка с углём) то смесь обеднится и на лямбде 0.1 В. При увеличении оборотов, а потом резком закрытии др. заслонки сигнал падает с 0.9 до 0.1 (режим отсечки подачи топлива) потом опять 0.9. При подключенном сигнальном проводе на оборотах 1500 меняется от 0.1 до 0.9 примерно 1 раз в секунду (контроллер управляет составом смеси). Не знаю правильно это или нет, но у меня так.

абсолютно верно.

Ну а точно там шунта никакого не надо когда осциллограф вешаешь?
Хм... как-то не верится что можно купить новый не рабочий зонд

Ted
по крайней мере массу авто надо соединить с массой осцилографа.

в нормальных сервисах есть на компе проверка любй лямбды,на мониторе я видел амплитуду скачков(на синусоиду это не похоже),частоту за секунду и форму сигнала.Земля лямбдового сигнала у меня всегда на прямом минусе,это важно.

александер пишет:(на синусоиду это не похоже)

Это синусоида, но весьма видоизмененная помехами и прочими артефактами.

Вставлю и свои пять копеек:
1. Лямда может быть циркониевая или титановая, тем более машина не ФОРД, а у Япошек и Американцев часто стоит титановая.
2. На циркониевой после нагрева чуствительного элемента до ~600 градусов на клемах в зависимости от смеси от 0,1 до 0,9 вольта причем даже при откинутых проводах, типа генерация.
3. На титановой изменяется сопротивление, что то около 1 кОм, и обычно паралельно лямде стоит подстроечный резистор для установки начального сопротивления, проверка также замером откинутой но прогретой лямды.
4. ВАЖНО! Не в коем случае не пользоватся там где есть лямда силиконовыми герметиками, травится сразу и навсегда!

RedHot
на еврофорде онли цирконий.

Ладно, как время появится будем дальше синусоиду искать
А как в принципе если что визуально отличить циркониевую лямбду от титаниевой?

Ted

Мерял осцилографом. Лямбда "десяточная". Работает как источник напряжения (не генератор): при богатой смеси 0.9 В., при бедной - 0.1, а пульсирующий сигнал получается когда контроллер по её показаниям начинает управлять составом смеси то обедняя, то обогащая, поддерживая т.о. оптимальный режим.

Сбратья, подкинте инфу о взаимозаменяемости. Какие к скорпу подходят?

Ted пишет:Ладно, как время появится будем дальше синусоиду искать
А как в принципе если что визуально отличить циркониевую лямбду от титаниевой?

Посмотри здесь http://alflash.com.ua/o-2.htm может прояснится, тем более там о Япошках речь.

Souleyman пишет:RedHot
на еврофорде онли цирконий.

У ЕвроФорда да - цирконий, просто Ted спрашивал про "Crysler с мотором Mitsubishi 3.0 V6" а там может и титановая стоять.

подключил новую лямбду от ваз, скрутил провода по цвету плюс массу с серого провода на аккум. Разницу в поведении машины не заметил, а работает ли она?. На каких ногах контролера нужно мерить ее сигнал?

До замены был расход 95 бензина превышающий 20-ку, по трассе - 10 ровно. Померить не получилось, понял что с тестером не катит....Приобрел пару датчиков вазовских - Обороты на ХХ начали немного плавать, конечно может зажигание нужно выставить...??? Расход упал до 12.7...14 по городу. Но при этом машина начала тупить, топишь педаль, когда оборотов нет, она плавно разгоняется - раньше с места уходила....Короче теперь она бережет мои ФинСредства....