Scorpio Club

дело в принципе в следующем, когда завожу машину все нормально только немного дольше гаснят лампы тормозов и ABS, следующие минут 15-20 все нормально, потом при слишком частом торможении или при сильном торможении загарются обе лампы и тормозов и ABS, и еще минут 10 и педаль стает колом ну и практически не тормозит.... точнее тормозит но только немного и задними колесами, при этом надо давить на педаль офигенным усилием, она практически не поддается но немног тормозит....
Кто подскажет в чем проблема???

evil_o
Гидроблок у тебя нагнулся. 100%!!!

возможно ли протянуть на этом пару недель, а то сейчас денег почти не осталось....
сколько стоит новый и бу гидроблок

evil_o
ПДД прямо запрещают эксплуатацию автомобилей с неисправной основной тормозной системой. кто скажет что вышеописанное поведение тормозов считается исправным пусть первым бросит в меня камень
если тебе не наплевать на жизни и здоровье окружающих, то лучше воздержись от поездок до замены гидроблока.
что касаемо самого годроблока - новый будет стоить как самолет (если он вообще еще поставляется), так что как правило ищется "новый б/у" по разборкам. средняя цена, если не ошибаюсь, 35-50 баксов за живой. ну и банку тормозухи на прокачку...

150 раз обсуждалось Смотри поиск...

evil_o
Насос в гидроблоке перегревается!! Из-за этого и давление падает, и вся тормозная жикость уходит в бачек!

Насос псотоянно качает? Как долго закачивает насос после ночной стоянки? Сколько раз надо нажать на педаль тормоза чтобы насос заработал?

Для начала поменяй тормозную жидкость!!!

Или останавливайся как-только загораются лампочки и остужай насос (~15 минут).

Incredible пишет:evil_o
Насос в гидроблоке перегревается!! Из-за этого и давление падает, и вся тормозная жикость уходит в бачек!

ну, предположим, жидкость в бачок уходит не из-за падения давления, а из-за закипания самой жидкости...

Incredible пишет:Для начала поменяй тормозную жидкость!!!

Или останавливайся как-только загораются лампочки и остужай насос (~15 минут).

при описанных выше симптомах менять тормозуху практически бесполезно. менять гидроблок целиком без вариантов.

KorsH

1) Жидкость не *** Насос перестает качать, хоть и работает, и получается такой же эффект как-будто ты отключил насос и едешь без него!! А при нажатии на педаль 20 раз всё давление в системе, которое было, уходит!! Когда-нибудь пробовал на заглушенной машине и не работающем насосе АБС нажимать на педаль и смотреть на уровень жидкости?? Посмотри!! С каждым нажатием на педаль уровень в бачке поднимается!!! В случае перегрева насоса происходит тоже самое!
Жидкость закипает при темп. более 150 градусов, а то и при всех 230 градусах (если новая). Носос быстрее, наверное, заклинит, или чего ещё оплавиться, прежде чем жидкость в нем нагрется до такой температуры!

2) У меня было такое несколько раз перегревался насос, и что?? Воздуха в системе после этого не было!! А поменял жидкость и забыл о том что вообще насос может перегреваться!!

Серё ты неправ. Жидкость в насосе прекрасно закипае. тут 2 метода борьбы.
1. Смена таки на описанную тобой жидкость - а это уже дот4+ или дот5
2. Установка отражателя (как на ДОНЦАХ идёт) и смена жидкости на дот 4.

А по поводу природы явления. - Жидкость в насосе закипает и образуется воздушная пробка. Насос молотит в пустую.

Miha
+1.

Товарищу Incredible настоятельно рекомендуется изучить раздел физики, посвещенный жидкостям и газам
Все дело в волшебных пузырьках. Воздуха. Когда жижа закипает. А когда жижа остывает воздуха и не будет видно, ибо растворение газа в жидкости - влиликая вещь. В кока-коле тоже газа не видно, кроме пузыре на поверхности, а он там есть и немало.

Гы=)
и жидкость может закипеть и насос может остановиться
у меня бывало и то и другое
правда насос останавливается один раз и навсегда=)

А насос останавливается от износа. А износ наступает от постоянной работы, а постоянная работа от постоянного воздуха в системе. а воздух - либо от закипания, либо от подсоса через сам же насос или грушу. При этом чем чаще насос включается, тем сильнее он греется и тем выше вероятность получить закипание....
Короче новый хороший гидроблок, новая тормозуха и термоэкран - решают=)

Рем

либо замена на вакуумник от 92+ и абски на Teves MkIV ))

А что может быть,лампы гаснут как положено,насос работает,реле счёлкает,а ABS не срабатывает?

KorsH
С физикой у меня всё в порядке, на отлично сдавал и в школе и в универе!! А про закипание я так сказал потому что когда у меня насос перегрелся, то поведение тормозов и педали почти не изменилось, я почувствовал что педаль становиться немного тяжелее!
И насос вряд ли при перегреве нагревается до 150 градусов!! Т.к. сам его остужал, и не сказал бы что он был горячее чем кастрюля, с тонкими стенками, с кипящей водой.

Хорошо, почему же тогда если жидкость перегревается в суппортах, то в системе появляется *** и никуда потом не исчезает, надо систему прокачивать, чтобы его выгнать. Тогда почему же если в насосе закипела ТЖ, то воздуха не появляется?? Если уж он появился то он никуда не уйдет!! Тогда бы, если как вы говорите, что воздух растворяется в жидкости, не было бы необходимости прокачивать тормоза от воздуха, т.к. он бы сам при торможении (появлении высокого давления в системе) растворялся бы в жидкости и всё, вот вам и кока-кола!!

PS: попрбуйте в кока-коле воздух обратно в жидкость загнать!!

А вот у меня насос срабатывает только тогда, когда ручнмк стоит на одном щелчке. Незнаю почему. может кто знает??? а если не ставить, на этот самый один щелчок, то давление , соответственно, сбрасывается после нескольких торможений.

DeaM
Вы хотите сказать, то если у вас ручник стоит на одном щелчке, то насос качает, и может в процессе езды проявлять признаки жизни!? А ежели ручник находиться в ругом положении, то насос вообще не работает не при каких условиях?

Incredible пишет: KorsH
И насос вряд ли при перегреве нагревается до 150 градусов!! Т.к. сам его остужал, и не сказал бы что он был горячее чем кастрюля, с тонкими стенками, с кипящей водой.

Перегрев насоса и тормозухи это не одно и тоже, хотя идут рука об руку. Насосу чтоб кончиться не столько температура важна, сколько износ чисто механический - нагрев насоса лишь следствие...Перегрев же самого гидроблока происходит от совокупности факторов - нагрев от выпускного коллектора, нагрев насоса, высокая температура воздуха вокруг и т.д.

Incredible пишет:Хорошо, почему же тогда если жидкость перегревается в суппортах, то в системе появляется *** и никуда потом не исчезает, надо систему прокачивать, чтобы его выгнать. Тогда почему же если в насосе закипела ТЖ, то воздуха не появляется??

Кто тебе сказал что он там не появляется?=)

Incredible пишет:Если уж он появился то он никуда не уйдет!!

Почему же не уйдет? Уйдет, тока насос устанет качать=)

Хорошо, почему же тогда если жидкость перегревается в суппортах, то в системе появляется *** и никуда потом не исчезает, надо систему прокачивать, чтобы его выгнать. Тогда почему же если в насосе закипела ТЖ, то воздуха не появляется?? Если уж он появился то он никуда не уйдет!! Тогда бы, если как вы говорите, что воздух растворяется в жидкости, не было бы необходимости прокачивать тормоза от воздуха, т.к. он бы сам при торможении (появлении высокого давления в системе) растворялся бы в жидкости и всё, вот вам и кока-кола!!

Дело в том, что жидкость кипит потому, что в ней влага. Она при кипении превращается в пар, который в виде воздуха остается в системе. Поэтому нужно менять жижу. ИМХО.

Incredible

ок, рассмотрим матчасть внимательней:

Код: Выделить всё

Итак что произойдет при закипании тормозной жидкости?
Пузырьки пара вытесняют некоторую ее часть в расширительный бачок ГТЦ. В системе остается жидкость, перемешанная с пузырьками пара. Но если сама жидкость несжимаема, то микроскопические пузырьки как раз хорошо сжимаются. И теперь передаваемое давление в первую очередь пойдет на сжатие пузырьков во всем объеме. Как это будет выглядеть для водителя: педаль тормоза станет мягкой, провалится, а торможения нет.
Температура кипения тормозной жидкости напрямую зависит от содержания в ней воды, и с повышением ее концентрации снижается. Поэтому тормозная жидкость должна обладать минимальной гигроскопичностью (влагопоглощением). Кроме этого, влага в системе способствует коррозии цилиндров, а в холодное время - и образованию ледяных пробок.

это по поводу закипания жидкости. ситуаяйция следующая - насос качает и греется (от чего - выше Рем написал) и нагревает прокачиваемую тормозуху. При достижении некоторой температуры жижа закипает и насос вместо того, чтобы качать жижу, начинает пытаться сжать водяные пары, котоыре отлично сжимаются без видимого эффекта, жижа уходит в бачок, насос молотит и греется еще сильней потому что раньше тепло от него отводилось через жижу, а щяс жижи в нем почти нет. дальше лавинообразное развитие процесса. в итоге если будет долго качать - заклинит и всё. жижа остынет и все будет как и было до, только насос больше качать не будет)
а на счет твердой педали - блок клапанов АБС из виду упускать не надо и неусиленное торможение передним контуром никто не отменял. Педаль провалится если жижа закипит в передних суппортах...

да и еще - на счет газа в жидкости - для любого объема жидкости есть конечный объем газа, который в ней можно растворить, если ты не знал. остальной газ будет в магистрали в чистом виде. вот тебе и пятерка по физике... кури матчасть полчаса.

Bes
Совершенно правильно!!

KorsH
Цитата совершенно правильная!! Полностью согласен и такого же об этом мнения. Но в ней ничего не сказано про исчезновение и растворение пузырьков в ТЖ!!!
И сколько же газа можно растворить в жидкости тормозной системы??? Если ТЖ в ней 1,4 литра.

Рем
Воздух то появляется, это просто был сравнение, и уточнение.
А насос скорее не устанет качать, а умрет качавши.

Спасибо всем, тут так много всего написали, я это все попробую.... но вы объясните почему педаль колом встает, ее вообще ни капли не прожать. можно от этого избавится. Да и еще, я так в основоном после этой поломки ездил только до работы... так как времени хватало что бы ни одна из ламп не загоралась, но тут не давно попал в пробку, ехал минут 50, естественно лампы загорелись и тормоза пропали, но так как ехал долго, в итоге через некоторое время, опять все погасло и все работало, хотя в пробке я бы не сказал что я тормозами не пользуюсь даже наоборот даже очень часто.....

педаль колом встает потому что конструкция системы предусматривает торможение передним контуром в случае отказа электронасоса. вот у тебя и остается неусиленное торможение двумя передними колесами. а теперь представь как надо нажимать на несжимаемую жидкость чтобы двумя дисковыми тормозами остановить рыдван весом полторы тонны?

но тормозит то она не передним а задним контуром

evil_o пишет:дело в принципе в следующем, когда завожу машину все нормально только немного дольше гаснят лампы тормозов и ABS, следующие минут 15-20 все нормально, потом при слишком частом торможении или при сильном торможении загарются обе лампы и тормозов и ABS, и еще минут 10 и педаль стает колом ну и практически не тормозит.... точнее тормозит но только немного и задними колесами, при этом надо давить на педаль офигенным усилием, она практически не поддается но немног тормозит....
Кто подскажет в чем проблема???

А у тебя с замком зажигания все в порядке?
Ключ после поворота обратно немного возвращаеться?
У меня была схожая проблема машина на сервисе день простояла прежде чем нашли неисправность. Оказалось сломан замок зажигания, а именно контактная группа. При неправильном положении дорожек контактной группы датчик давления в системе не работает и соответственно насос не качает. Заменил все отлично. Но искали проблему долго электрик с тестером всю машину облазил.

я знаю что замок раздолбан... но в порядке ли контактные группы я не знаю, собираюсь менять в будующем

evil_o пишет:я знаю что замок раздолбан... но в порядке ли контактные группы я не знаю, собираюсь менять в будующем

Попробуй прозвони датчик, когда отказали тормоза если на нем нолль то меняй контактную группу. У меня только так и нашли неисправность. Педаль колом после 10 минут езды. Система стравливает давление, а насос не работает. Проверь ***

evil_o
если поменяешь гидроблок и ничего не измениться значит я прав

кому тормозуху лень сменить еще много траблов огребет.

александер пишет:кому тормозуху лень сменить еще много траблов огребет.

пять баллов, иногда проще и дешевле поверить что белое это белое и не выспрашивать почему, вот чесно много что есть сказать по этому поводу, но просто жаль своего времени

mart пишет:

александер пишет:кому тормозуху лень сменить еще много траблов огребет.

пять баллов, иногда проще и дешевле поверить что белое это белое и не выспрашивать почему, вот чесно много что есть сказать по этому поводу, но просто жаль своего времени

Какие мы ВАЖНЫЕ ой ой ой

Да, именно так. он качает только при одном щелчке. если не ставить, то включай-не включай зажигание, хоть 10 раз, он не качает.даже если сбросить давление при заглушенном двигателе и выключенном зажигании.Один раз чуть не впилился изза него. с тех пор портмане под него всегда кладу.Ты так удивлен? еще не встречал ***.Incredible

DeaM
Впервые о такой особенности слышу!

народ я разобрался с тормозами, все оказалось до банального просто, штекер у насоса болтался и он периодически работал и также периодически не работал. Я подозревал (то что было описано) про гидроблок, потому что симптомы были точно описаны, но после того как при заводке машины тормоза уже не работали, а во время пути вдруг раз и появлялись, я потдумал что дело наверное не в неисправном гидроблоке....
P.S. после наших машин уж слишком много электрики, даже в тормозной системе....